Intel on pitänyt Berliinissä IFA-messuilla oman lehdistötilaisuutensa. Yhtiö kertoi paikan päällä muun muassa Core i9-9900KS -prosessorin julkaisuaikataulusta sekä tulevista Cascade Lake-X -prosessoreista.
Core i9-9900KS esiteltiin alun perin jo toukokuussa Computex 2019 -messuilla. Tuolloin yhtiö kertoi aikovansa tuoda prosessorin myyntiin ajoissa joulumarkkinoita varten. Nyt yhtiö on tarkentanut, että prosessori tullaan julkaisemaan lokakuun aikana.
Core i9-9900KS on lähes identtinen i9-9900K-mallin kanssa. Molemmat ovat 8-ytimisiä, tukevat Hyper-threading-teknologiaa ja niiden peruskellotaajuus on 3,6 GHz. Se, missä prosessorit eroavat on Turbo-kellotaajuus. Siinä missä i9-9900K yltää 5 GHz:n Turbo-kellotaajuuteen yhden ytimen rasituksessa, lupaa Intel i9-9900KS:n kykenevän 5 GHz:n Turbo-kellotaajuuksiin kaikkien ydinten rasituksessa, kunhan jäähdytys on riittävä. Intel on käyttänyt omissa demoissaan tarkemmin määrittelemätöntä Corsairin 240 mm:n jäähdytimmellä varustettua AIO-nestejäähdytystä.
Intel puhui samassa yhteydessä myös HEDT-alustalle julkaistavista Cascade Lake-X -prosessoreista. Yhtiön mukaan prosessorit tullaan julkaisemaan ensi kuussa ja ne tulevat parantamaan sen HEDT-alustan kilpailukykyä merkittävästi. Yhtiön dian mukaan AMD:n nykyiset Threadripper 2950X, 2970WX ja 2990WX tarjoavat 1,3 – 1,61 -kertaista suorituskykyä euroa kohden, kun verrokkina on nykyinen Skylake-X -arkkitehtuuriin perustuva HEDT-prosessori. Cascade Lake-X:lle yhtiö lupaa kuitenkin vielä selvästi parempaa, sillä sen luvataan yltävän 1,74 – 2,09 -kertaiseen suorituskykyyn euroa kohti Skylake-X:ään verratessa. Syksyn HEDT-markkinoista voidaankin odottaa varsin kiivaita, kun samoihin aikoihin areenalle astelevat Intelin Cascade Lake-X ja AMD:n Zen 2 -arkkitehtuurin Ryzen Threadripper.
Lähde: Tom’s Hardware
Intelin viimeaikaisen markkinoinnin ja tekniikan kehityksen huomioon ottaen olen melko skeptinen tämän suhteen. Elleivät hinaa hintojaan oikein kunnolla alas, niin muuten tämän lupauksen pitäminen tulee kyllä olemaan todella vaikeaa.
AVX kuormalla laskettu tuo price/perf varmaan? Tai sitten hinnat laskee oikein urakalla?
No mitä nyt olen lukenut näitä Ryzen 3000-vertailuja netissä, niin aika monessa on ennustettu että Intelin on ihan pakko laskea hintoja pian. Se kyllä ihmetyttää miten vaikeaa se oikein on. Tulosta firma tekee kyllä eli ihan hyvin olisi varaa tiputtaa hintatasoa reilustikin, mutta kun ei.
Miksi siis tiputtaa, niin kauan kuin tavara myy 🙂 kyllä siellä on laskettu nuo hommat, kun saatavuuskin on mitä on välillä.
No mitä nyt katsellut jotain Saksan ja Japanin myyntikäppyröitä, niin ei ne Zen2:n myötä oikein myy.
Käsittääkseni Intelillä on edelleen pulaa tuotantokapasiteetista, eli prossat myy enemmän kuin ehtivät valmistamaan. Eli ei Intelillä ole hintaongelmaa…
Täysin mutu:
Jos nuo pitävät paikkansa, niin tulee mieleen 3 mahdollisuutta:
1. Huimasti kasvanut IPC (Epätodennäköinen)
2. Cherrypicattu tuo tulos (tietty ohjelma, tietyllä tavalla ajettuna yms) (Mahdollinen)
3. Lasketaan hintoja (todennäköinen vaihtoehto, kun tuossa on nimenomaan (perf / dollar) sanottu, eikä esim performance king tms ylistystä).
No, sittenhän tuon näkee, eikun odottelemaan..
Vaikuttaa vahvasti että julkaisuhinta on kohtuu edullinen ja nousee sitten.
Kun tiputtaisikin. Intel on yhä hyvä vaihtoehto Ryzeneille 8 ytimen prossuissa, mutta hinnan alennus tekisi siitä vielä paremman. Toivotaan että 9900KS alentaa muiden hintoja.
4. Julkaistaan i7-7800X:n korvaajaksi joku kellotettu 6c/12t "HEDT" prossu 300€ hintaan ja katteita parannellaan uudella kannalla ja aiempaa kalliimmalla piirisarjalla.
En oikein näe tuon hintatehosuhteen pätevän 2990WX:n kanssa kilpailevissa prossuissa, tuskin edes 2950X:n kanssa.
Ilmeisesti cascadelake-x menisi samaan x299 kantaan niin suht herkulliselta kuullostaa.
Jos Intel alentaa hintoja on niitä myöhemmin vaikea nostaa.
Eli jos jostain syystä dumppaisivat nyt hintoja niin ”uusien” tuotteiden hintojen pitäisi olla myös halvempia. Tai ainakin halvempia mikä heill äon ollut aiemmin mielessä. Eli todennäköisesti siellä ajatellaan että kärvistellään nyt ja koitetaan roikkua seuraaviin tuotteisiin asti jotenkuten mukana.
Hintoja voidaan helposti nostaa uuden sukupolven tullessa merkkinoille, ei se ole mikään ongelma tai sinänsä vaikeaa. Jos kilpailija tarjoaa suorituskykyisemmän tai jotenkin muuten halutumman tuotteen, niin silloin hinnan nostaminen on vaikeaa (siis jos meinaa myös myydä).
Tehtaalla tappiin viritetty (all core 5GHz) Core i9-9900KS ei ole tuotteena mielenkiintoinen jos sitä vertaa nykyisiin i9-9900K suorittimiin joiden kellotaajuuden voi nostaa samalle tasolle yhdellä klikkauksella. Hinta tuskin tulee olemaan merkittävästi halvempi, toki tuo on Special Edition jonka tuotantomäärä voi olla pienehkö joten sen hinta voi olla ihan mitä vaan. Esim. 50 000kpl i7-8086K 40v juhlamalli myytiin kovemmalla hinnalla kuin bulkki i7-8700K kivet.
Intel on nyt sellaisessa kilpailutilanteessa että se voi huoletta julkaista agressiivisesti hinnoiteltuja uusia tuotteita ilman että sitä voi ruveta syyttelemään alihinnoittelusta ja määräävän markkina-aseman väärinkäytöksistä. Olisi mielenkiintoista nähdä millaisiin liikkeisiin (liikevaihdosta päätellen lähes omakustannushintaan myyvä) kilpailija taipuisi jos intel kertoisi pudottavansa kaikkien x86 kivien ovh hintoja esim. 10-40%.
Yleensä se häviöllä oleva alkaa kaivaa esiin omia (*)-merkkittyjä benchmark hinta/virrankulutus-suhteita, kun alkaa tajuamaan, mitä on edessä seuraavat 1-3v.
Näin on aina ollut, kun olen alaa seurannut aktiivisemmin viimeiset n. 25v.
Itse odotan Intelin seuraava tuloa joskus 3-5v päästä.
Nyt siellä on palkattuna niin kovia, kokeneita piirisuunnittelijoita ja rahaa lyöty lisää tiskiin, että kyllä sieltä jotain uutta ja mielenkiintoista todennäköisesti tulee.
Siihen saakka (ainakin) mennään toivottavasti tasapainoisemmilla ja toivottavasti myös hintatehokkaammilla markkinoilla.
Sitä en vain ymmärrä, miten yleensä piirisarjoissa etumatkaa pitäneen Intelin on niin vaikea saada USB4:ää ja PCIe4.0:aa omiin roadmäppeihinsä mainstream-platformeille… Aina voi kinata siitä, että sille ei ole vielä tarvetta, mutta kyllä nuokin asiat myyvät ja jossain vaiheessa tulevat kuitenkin. Miksi antaa AMD:lle 2-3v etumatka?
Tärkeämpää kuin kaverin myynti on kuitenkin intelin oma, siinä tannoisessa mindfactoryn käppyrässä esim. amd:n hurja yläswingi ei juurikaan vaikuttanut intelin kappalemääriin. Jos tavaraa menee hyllystä about samaan tahtiin koko ajan ja voittoa tulee niin ei kai mitään hintapaineita ole. Eri asia on toki jos aletaan oikeasti pudota alaspäin.
PCIe:n suhteen ei ole kiirettä, ehkä voi hypätä suoraan vitosversioon. Miksi nostattaa turhaan emojen hintoja (X570)? Muutoinkin nuo voidaan olettaa tulevan yhtäaikaa DDR5:n kanssa. Usb4:n toivoisi tulevan nopeasti.
Jos inteleiden myynti ei ole laskenut niin nämä uusien ryzen suorittimien ostelupiikki selittyy. Ehkä syy on vain halpa hinta tai se että ensimmäisen sukupolven 6-8c 1k rytsölät (ja jopa 2k sarjan kivet) rupeaa tuntumaan tuhnuilta uusiin verrattuna joten (suuri) osa 3k sarjan ostajista on vain päivittämässä olemassa olevaa am4 alustaa tehokkaammaksi tai kenties heitä kiinnostaa moar cores.
Onko noista edes tuoreita lukemia (ryzen 3000 ajalta)? Eikö nuo mindfactoryn käppyrät olleet aiemmalta ajalta vai katsoinko väärää taulukkoa? Zen2 tuli äskettäin, niin emme voi sanoa vielä oikein mitään. Uutuus saa aina boostin, tiedämme vasta muutaman kuukauden päästä tarkemmin tilanteen, näyttäisi kuitenkin että kuluttajaprossuissa intel saa takkiin.
Kun jo PCIe v4 on vaativuutensa takia kallis, niin ei ole mitään syytä olettaa etteikö PCIe v5 maksaisi lisää.
Ennemmin se on niin, että PCIe v5:ä ei kuluttajamarkkinoilla tulla näkemään laajemmassa käytössä pitkiin aikoihin, koska sen kaistanleveydelle ei ole tarvetta, toisin kuin palvelimissa.
Heinäkuun lukemat on jo ja niissä on se (aivan järjettömän iso) "yläswingi" AMD:lta Mindfactory Report July 2019
Heinäkuun lukemat on jo ja niissä on se (aivan järjettömän iso) "yläswingi" AMD:lta Mindfactory Report July 2019
Mielenkiintoinen. Sekä AMD että intelillä vanhojen kappalemäärät ennallaan, ryzen 3000 sarja tulee vaan lisää. Sanoisin että tuosta ei kannata vielä vetää johtopäätöksiä, eiköhän nuo muiden prossujen kappalemäärät tule alas.
Työasemakäytössä x570 tarjoaa pcie4:n ansiosta lisäkaistaa sopuhintaan siihen nähden, että käytettäisiin pcie3:sta. Ei tarvitse Intelin tyyliin maksaa yli tonnia cpu:sta jossa on 12:sta ydintä ja kaistaa yli pcie3 x16.
Jos tietää käytössä tarvitsevansa noita, niin sitten tietysti. Normikäyttöön b450 on kuitenkin riittävä, säästää prossussa (esim 8c16t) ja emossa. Lasketaako HEDT-alustat mainstremiksi? Niihin PCIe4 voidaan sisällyttää. Kuluttajatasollekin voi, kunhan huolehtivat että halvempiekin emojen kanssa voi käyttää prossua.
Eli tekee juuri kuin AMD on tehnyt? Eikä tuo x570 ole hedt sen enempää kuin z390 on hedt. Toisessa vaan saa enemmän samalla rahalla.
x570 ei ole hedt, mutta onko intelillä 12-ytimisiä muualla kuin hedt alustalla? AMD:llä on hyvä systeemi, voi valita mieleisen piirisarjan kunhan saavat päivitettyä biokset.
Tarkoitin vain että en itse kaipaa noita enkä usko valtaosan käyttäjistä kaipaavan. Jos niiden mukaan ottaminen ei maksa niille jotka ei ominaisuuksia kaipaa, niin siitä vaan. Tuossa erikseen puhuttiin intelin roadmapista, otin x570 esiin vain että siinä näkee kohonneen hinnan.
Syy on aivan ilmeinen:
Tick-tock aikana mikroarkkitehtuuri ja uudet featuret oli sidottu tulevaan valmistusprosessiin. Kun tick jäi tulematta viivästyi 3v ajaksi, niin tock:it jäävät tulematta myös.
On olemassa uudemmatkin lukemat
Mindfactory Report August 2019
Suurin johtopäätös tuosta omasta mielestä on että näitä Ryzeneitä odotti iso määrä ostajia joista (valta-?)osa ei olisi intel-tilastossa näkynyt muutenkaan. Emolevykin aina hillitsee päivittäjien hyppyjä varsinkin valmistajasta toiseen mutta myös tuen puuttuessa saman valmistajan malleihin.
Esim. itse voin vielä pykälän parantaa prossua ennenkuin pitäisi taas laittaa se 100-200 euroa prossuhinnan päälle, mikä ryzeneittenkin "halpuudesta" huolimatta melkein tuplaa investoinnin.
Ei voi, ainkaan että kuluttajat ei siitä älähtäisi. Jos Intel laskisi nyt drmaattisesti hintoja niin että ne olisivat linjassa AMD:n tuotteiden kanssa, ja kahden vuoden kuluttua tulisi Intelin tuotteita mitkä olisivat nopeudeltaan linjassa AMD silloisten tuotteiden kanssa ei sitä hintaa voisi nostaa. Kuluttaja/markkinointi psykologiaa.
Eli Intelillä on premiumia hinnassa, eikä sitä saa takaisin ilman että tuotteista tehdään taas parempia.
Hintoja ei lasketa paineen alla, koska se tarkoittaisi käytännössä brändin arvon alentamista. Hinnan lasku täytyy tehdä niin, että säilytetään kasvot ja brändin arvo mahdollisimman hyvin samalla. Jo julkaistujen tuotteiden hinnan laskeminen kesken myynnin on paniikkiratkaisu, eikä sellaista kuvaa haluta antaa.
Totta. Sen sijaan jos intel tuo uutta, niin sen varjolla voi alentaa muiden hintaa. Vaikka hinnoittelemalla 9900ks nykyisen 9900k tasolle ja alentamalla muita.
Der8auer avasi tästä oman sanaisen arkkunsa, Intel myös käytti hänen AMD dioja ilman mitään ilmoitusta/lupaa/viestittelyä. :greedy:
AMD:llä on Intelin pallit käsissään ja ne rutistaa niin kohtuullisen lujaa juuri nyt. Sitähän sä kysyit?
Sen siitä saa, kun Intel on jarruttanut niin pitkään tahallaan parempien prosessoreiden tuontia markkinoille. Nyt niillä sitten ei olekaan enää sitä käyttöä mitä Intel ajatteli eli rahastaa, koska AMD on laittanut heille juuri näin mitä @Weega666 tuossa sanoi. Tuo Der8auer:in video oli varsin hyvää settiä.
Luitko koko tekstin, minkä kirjoitin?
Ei ollut Der8auer kovin tyytyväinen noihin slaideihin…Ihme perseilyä Intelin suunnalta. Jos jaksaisi niin voisi kerätä jonkun listan rysänkin aikana nähdyistä Intelin markkinointipieruista. Jossain haukkuivat liimaprosessoreiksi, jossain on kompurajäähdy piilossa pöydän alla, markkinointislaidit täynnä tähtiä ja pientä pränttiä miten nämäkin luvut on saatu taiottua. Se että tämän kokoinen firma nyysii nytkin esim. Der8auerin slaideja surutta omiin esityksiinsä antaa vain todella epäkompetentin kuvan.
Siis on näitä kivivalmistajien slaideja nyt duuninkin puolesta saanut katsella vinot pinot, mutta kyllä Intel jotenkin tuntuu olevan omassa luokassaan. Muut noin niin kuin pääasiassa yrittää pysyä asiassa eikä nyt ihan suoraan dissaa muita, Intelillä taas paljon hyökkäävämpi asenne kaikkeen. Ehkä tällainen toimi joskus 2000-luvun alussa, mutta nykypäivän internet-maailmassa tällainen perseily vaan käryää heti pahasti. Ei vain tahdo tajuta kuinka puusilmiä täytyy olla, etteivät monen käryämisen jälkeenkään ymmärrä, että tällä lailla polttavat brändiarvoaan globaalisti hyvin reipasta tahtia.
Kts tuubista AMD fixer.
Homma vain kuivui kokoon AMD:n näyttisbisneksen kanssa..
Eiköhän täällä olla jo aika moneen otteeseen puhuttu noista tuubiquoteista. Jos on jotain sanottavaa, niin näe sen verran vaivaa että kirjoitat sen ihan itse.
Ehkä, riippuu hyvin pitkälti siitä minkä värisillä laseilla katselee eri valmistajien omia esityksiä. En näe että intelin brändiarvo olisi mitenkään heikentynyt.
Luin toki, olen edelleen sitä mieltä että Intel ei voi laskea hintojaan ilman että se vaikuttaa heidän mahdollisuuksiin nostaa niitä takaisin nykyiselle tasolle jatkossa.
Sama kuin nVidian kohdalla, jos he alentavat näytönohjaintensa hintoja AMD tasolle, seuraava sukupolvi pitää hinnoitella ainoastaan suorituskykynsä mukaisesti eikä premiumilla mikä heillä on nyt. Ts. ns perf/$ hinta missä AMD kyykyttää heitä kaikissa hintaluokissa suurinpiirtein missä AMD:llä on tarjontaa.
Sehän riippuu sitten täysin siitä, miten uudet sukupolvet suhtautuvat keskenään. JOS AMD porskuttaa, niin hintaa ei voi nostaa, jos meinaa myydä tuotteita, mutta jos Intelin tuote on suorituskykyisempi, niin tietenkin hintoja voi nostaa.
Nvidia voi toistaiseksi pitää yläpään hintoja korkealla, kun AMD:llä ei ole MITÄÄN kilpailukykyistä vaihtoehtoa tarjolla.
Intelille taas alkaa olla AMD:llä nyt kilpailukykyisiä vaihtoehtoja, joten hintoja nyt on vain laskettava tai sitten myytävä vähemmän.
Riippuu siis ihan tilanteesta sitten myöhemmin.
Kai se amdkin voi hintaa nostaa jis myyntiä on ja ovat sen periaattessa jo tehneetkin maltillisesti.
Niin, pointtini on juuri tuo. Intel (ja nVidia) maksavat nyt enemmän vrt. bang/$ kuin AMD. Jos he laskevat hintojaan niin että heidän bang/$ on sama kuin AMD:lla eivät he voi enää helposti nostaa hintojaan tälle premium tasolle. Ts. hintoja voi nostaa vain tehoeron verran.
Jos kilpailijalla ei ole vastaavaa tuotetta myynnissä niin sittenhän tuotteen voi hinnoitella miten haluaa.
Voi toki hinnoitella, mutta toki pitäisi saada myytyäkin jotakin.
Mutta ei syytä huoleen: Ylihintaisille tavaroille löytyy yllin kyllin ostajia maailmasta.
Want to Burn $9 Million to Go 236 MPH? Try the New Bugatti
Taitaa olla sitten aika siniset silmälasit siellä, koska ei mikään tällainen brändiarvoa ole ainakaan nostamassa. Myymällä kalliimmalla huonompaa ei nostetta paljoa tuo. Sitten sitä paikkaillaan markkinoinnilla joka ei kestä tarkempaa tutkintaa ja näistä kumpuavat kritiikit pyörivät ympäri nettiä… Ei sitä brändiä nyt hetkessä saada pilattua, mutta ei tällainen toiminta nyt millään muotoa sitä ainakaan paranna. Varsinkin nyt kun rehellistä kilpailua on ja tiedonliikkuvuus on äärimmäisen nopeaa, niin Intelin pitäisi olla hyvin varovainen sen suhteen miten tähän kilpailuun reagoivat. Toisaalta ei tuo Intelin brändiarvon kehitys nyt muutenkaan mitenkään huimaa ole ollut firman yleiseen kehitykseen nähden.
No juurikin näin, vaikka AMD:lla on kyllä GPU-puolella kilpailukykyisiä vaihtoehtoja kaikkein korkeinta high-end-segmenttiä lukuunottamatta. RX580, 5700XT, Vega64, Radeon VII jättävät käytännössä pari nopeinta Nvidian korttia rauhaan, mutta siitä alaspäin on jo onneksi valinnanvaraa.
Juu, mutta sitten taas kilpailun pitää olla edes jollain lailla realistista (niin kuin nyt on), eikä saa päätyä siihen että jossain varastossa salaa sovitaan jotain hintatasoja jolloin taas ollaan kartellisyytösten perässä.
ASUS:in nettisivun mukaan 9900KS on 127W, eli 9900K:n verrattuna nousua olisi tullut 33%
Intel Core i9-9900KS TDP Details: ASUS Maximus XI Apex Support