HDMI Forum on julkaissut virallisesti uuden HDMI 2.1 -standardin. Uusi HDMI-versio on selvästi merkittävin yksittäinen hyppäys koko standardin historiassa huolimatta vain desimaalilla korotetusta versionumerosta.
HDMI 2.1 nostaa näytön tai television maksimiresoluution nimelliseksi 10K-resoluutioksi, mutta todellisuudessa kyse on vain leveämmästä versiosta 8K-resoluutiosta. Siinä missä 8K:ksi kutsutaan 7680×4320-resoluutiota, nyt markkinoitava 10K:n resoluutio on 10240×4320.
Uusi standardi tarjoaa kaistaa yhteensä 48 gigabittiä sekunnissa. Uuden 16b/18b-enkoodauksen myötä data liikkuu maksimissaan 42,6 gbit/s nopeudella, mikä mahdollistaa muun muassa alle listatut uudet resoluutiot:
- 4K (3840×2160) @ 50/60 Hz, 100/120 Hz
- 5K (5120×2160) @ 50/60 Hz, 100/120 Hz
- 8K (7680×4320) @ 50/60 Hz, 100/120 Hz
- 10K (10240×4320) @ 50/60 Hz, 100/120 Hz
Osa resoluutio / virkistystaajuus -yhdistelmistä vaatii standardin uuden VESA DSC 1.2a -pakkausalgoritmin käyttöä. Näyttösignaalin kannalta oleellisia muutoksia ovat kasvaneen kaistan lisäksi TMDS-kellotaajuuden nosto 600 MHz:stä 1200 MHz:iin ja TMDS-kanavien nosto kolmesta neljään.
HDMI 2.1 -standardin merkittäviä uusia ominaisuuksia ovat tuet dynaamiselle HDR:lle, vaihtelevalle virkistystaajuudelle, parannetulle eARC-äänikanavalle (enhanced Audio Return Channel), Quick Frame Transportille ja Auto Low Latency Modelle. Voit lukea lisää uusista ominaisuukista HDMI Forumin 2.1-standardille omistetusta tietopaketista.
Koska uusi standardi kasvattaa käytössä olevaa kaistaa merkittävästi, on HDMI Forum joutunut lanseeraamaan markkinoille myös uudentyyppisen Ultra High Speed HDMI -kaapelin. Uusi kaapeli on taaksepäin yhteensopiva, joten sellaista voidaan käyttää myös vanhempien HDMI-laitteiden kanssa.
Lähde: HDMI Forum
Ööh siis 5K on ultra wide -versio 4K:sta ja 10K sama juttu 8K:lle?
Ei? 5K on 5120×2880, 4K 3840×2160, molemmat 16:9
No sitten tuo ylin kuva johtaa harhaan.
Niinpä muuten tekee o_O Ehkä HDMI Forum tarkoitti sitten tuollaista 5K:ta ja minä oletin että tarkoittavat "oikeaa 5K:ta" ts mitä näissä muutamissa näytöissä on nyt viimeaikoina nähty, mikä on tuo 5120×2880.
Nvidia siis jättää varmaan tämänkin tukematta kuten uusimman Displayportin sen kilpaillessa g-syncin kanssa.
Tuo on mielestäni erikoinen veto nvidialta. Onhan Gsync huomattavasti parempi kuin Freesync ja nyt monet ostavat AMD:n sen takia että saisi freesyncin käyttöön. Itsekin siirtyisin Nvidia näytönohjaimeen heti jos se tukisi freesynciä mutta koska ei tue niin odottelen Gsync Qled ultrawide monitoreja.
Gsync mielestäni parempi kuin Freesync koska se toimii esim. 0-144 eikä kuten omassa Asus MG279Q näytössä että muokattuna 57-144. Häiritsevä tuo Freesync disabled ilmoitus mikä usein tulee vastaan.
Itseä kiinnostaisi juuri tuo 5160×2160 "5k" 100Hz+. Hyvä upgrade 3440×1440 ultrawideen. Näyttöjä odotellessa.
Nvidia-kaapelia odotellessa :rofl:
Omasta mielestäni kyllä kannattaisi kilpailla enemmän juuri noilla ominaisuuksilla kuin rajoittaa keinotekoisesti kuluttajia. Pitkällä juoksulla voi osua omaan nilkkaan kun kehitys liittimissä pysähtyy.
Arvauksia minä vuonna pelit rullaa 10K@120fps? 😀
Veikkaan että 2025.
3025
G-sync ei toimi 0-144 vaan 30-144 (nykyään menee korkeammalle kuitenkin vissiin kuin tuo 144), FreeSync sallii 9-240 Hz ja loppu on näytöstä ja sen ohjainpiiristä kiinni.
Ilmeisesti tarpeeksi laadukas kaapeli toimii myös uudella standardilla, vaikea vaan määritellä mikä on tarpeeksi.
Jep.
Itse intoilen tuosta Quick Media Switchingistä. Vi*uttaa, kun resoluution vaihto kestää pari sekuntia telkkarikäytössä. Kunhan tuo saadaan laajalti käyttöön, niin reso vaihtuu hetkessä. Tosin kuinkahan kauan menee, ennen kuin laitekanta tukee toimintoa…
Onneksi nyt on otettu huomioon elokuvat. Tuo 10k on sitten 2.37:1 ja uudemmat ison tuotannon leffoista on 2.39:1
Jep onneks elokuvat on vielä kuvattu sumusella 24fps:llä että siitä 10k resosta ei oo mitää hyötyä.
Sais leffat ja sarjat kohta tulla jo 80 luvulle.
Ei se 24 FPS sitä sumuisuutta tee, vaan suljinaika joka määrittelee paljonko tulee motionblurria. Ja toivottavasti elokuvat pysyvät nykyajassa eivätkä mene mihinkään 80-luvun "enemmän-on-varmasti-parempi"-ajatusmaailmaan, HFR-leffojen saippuoopperaefekti on hirveä.
Ja taas menee vuosia ennen kuin yhtään pitempiä, toimivia piuhoja on saatavilla. Onhan se nyt huvittavaa kun kaikenmaailman reso/hertsi-hyppäyksiä tehdään mutta sitten saa odottaa että voi käyttää 50cm pitempää kaapelia niissä.
Väittäisin että joissain elokuvissa tuo 24fps voi olla "parempi" kuin korkeampi mutta kyllä tuolle korkeammalle paikkansa olisi. Ihan hirveän näköistä monissa elokuvissa kun esim. kamera liikkuu ylhäältä alaspäin. Ainakaan itse en hobitit katsoessa kokenut tuossa mitään huonompaa. Mielestäni vastaava kuin mitä vaikka peleissä 30 fps –> 60 fps siirtyessä. Enpä ole yhtään 30fps peliä pelannut enkä aijo pelattakaan ja luultavasti en myöskään 24fps katsoisi jos elokuvista olisi valittavissa 24 ja 48fps versiot. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa 60fps youtube videot jotka näyttävät erittäin hyvältä. Ihan mahtavaa että kehitys kulkee eteenpäin.
Allekirjoitan. Itse olen nähnyt vain yhden leffan (Hobitti) HFR-versiona, mutta kyllä sitä ilokseen katsoi, surkeista 3D-laseista huolimatta. Kerrankin kamera-ajot/panoroinnit olivat pehmeitä eivätkä sellaista tärisevää suttua.
Mielestäni HFR on paljon 3D:tä parempi uudistus leffoissa.
Jep. Hobitti oli ensimmäinen leffa jossa kamera-ajot ei ollut hirveää kuraa.
Lähinnä ongelma on Hobitissa kuvan jälkikäsittely ja digiefektit jotka tekevät siitä muovisen.
Mutta liike oli parempaa kuin 24fraimin muinaisjäänteessä. Olisin toivonut vielä korkeampaa frame ratea.
Tulis joku leffa joka ei olis tietokonepelleilyä, mutta hyödyntäisi HFR:ää, niin ei tulisi yhtään enää ikävä wanhoja filmejä. Toimii kun on puhuva pää ja staattinen tausta, mutta kun siitä irrotaan, niin erottaa selvästi miksi kyseessä on muinaismuisto, josta pitäisi päästä irti!
En näe tekniikkaa, joka saa miljoonaluokan lavasteet näyttämään kesäteatterin rekvisiitalta hyvänä
Käytännössä tuo tarkoittanee vain sitä, että leffojen tekemiseen pitää paneutua eri tavalla. Tuo on kyllä sinänsä mielenkiintoinen ongelma. Pidän todennäköisenä, että vuosikymmenen päästä tehdään runsaasti HFR-leffoja, mutta suurin osa on silti edelleen 24 fps -materiaalia.
Tällä logiikallahan matalalla resoluutiolla esitetyt leffat olisivat aina parempia kuin korkeammalla resoluutiolla esitetyt. Mitä parempi resoluutio, sen paremmat lavasteet vaaditaan.
HFR parantaa liiketoistoa eikä minusta mitenkään heikennä lavasteiden toimintaa. Ettei tässä nyt olisi kyse vaan siitä, että aivosi yhdistävät korkeamman kuvataajuuden televisioon ja sitä kautta halvempiin produktioihin?
Mäkin kyllä tunnistan tuon ilmiön. Hobittia katsoessa tuli joissakin kohtauksissa fiilis, että katsoo näytelmää, ja leffaimmersio katosi hetkeksi.
Juu kyllä minäkin ilmiön tunnistan, mutta eihän se nyt lavasteiden laatuun liity millään tavalla.
Ei tosin liity tämä keskustelukaan ketjun aiheeseen… 😳 /OFFTOPIC
En ole vastaavaa ilmiötä nähnyt edes 4K UHD -leffoilla joten väitän sen liittyvän juurikin vain kuvanopeuteen.
En kuitenkaan näe korkeita kuvataajuuksia absoluuttisesti huonoina, esim urheiluun sopii kuin nyrkki silmään, mutta leffapuolelle en näe sen sopivan.
Mutta joo, aihetta voitaneen jatkaa eri ketjussa
Se "saippuaooppera" efekti tulee vaan siitä ku on totuttu paskaan, jos olis olemassa joku kytkin että tästä hetkestä eteenpäin KAIKKI leffat ja sarjat maailmassa olis 60fps niin joo valittajia olis pari viikkoa mut sit kaikki olis tottunu sulavuuteen ja kaikki olis ok, jos sit parin vuoden päästä kytkimestä laitettais takas kaikki 60fps leffat 24fps leffoiks niin siitä tulis vielä isompi huuto että mitä tämä tökkiminen ja suttuisuus nyt on.
Ja mitä lavasteisiin jne tulee, eikö niistä 90% ole muutenki tehty tietokoneella?
Edit: nyt vasta huomasin "Mutta joo, aihetta voitaneen jatkaa eri ketjussa" että toivottavasti ohitan hammerit.
Itsekkin ihmettelin tuota kuvaa ja tapaa ilmoittaa K-tarkkuudet. Mielestäni HDMI Forum on väärässä tuon kuvan kanssa.
Kyllä tuo HFR on 3D-matskun kanssa ainakin erittäin hyvä lisä. Saa niin paljon paremmin tolkkua tapahtumista.
Oikeassa se 5k:n suhteen on, 4k on "väärä" tuo reso on UHD(kuin myös 8k on 8k uhd). Se k on 1024 leveys pikseliä ja korkeus riippuu aspect ratiosta. 2k = 2048, 3k = 3072, 4k = 4096, 5k = 5120, 6k = 6144, 7k = 7168 , 8k = 8192, 10k = 10240. Eli tossa on kaksi aitoa K resoa, 5k ~21:9 ja 10k ~21/9.
Jos halutaan alkaaa nysväämään pilkkua väärästä ja oikeasta, niin SI-järjestelmän mukaan k on 1000 eikä 1024.
Ja noissa "5k" – ja "10k" -resoluutioissa on vielä ihan naurettavan matala kuvasuhde.
En tiedä miten olette lukeneet mutta kyseessä siis uusia tuettuja resoja. Vanhat jätetty tarkoituksella mainitsematta.
Ja jotta saa 10k-tykkiin sopivan kaapelin pitää uhrata kolme neitsyttä täydenkuun aikaan. Keihttäisivät ensin toimivan kaapelistandardin 4k:lle ennen kuin alkavat unelmoimaan isommista resoista.
Mjoo toki, siis K ei k.
Noilla 8/10K tuilla näytöissä ei ole vielä ainakan videomateriaalin kannalta juurikaan merkitystä kun ei ole vielä videopakkaustapaa joka pakkaisi videon niin tiukkaan että sen 8/10K videon siirto ja tallentaminen olisi kohtuu helpon rajoissa.
RED mainosti ainakin muutama vuosi sitten 28K runkoa ja 9k runkoa. Nykyään heillä näyttää olevan 8K kameraa.
RED EPIC-W BRAIN with HELIUM 8K S35 Sensor | RED Digital Cinema store (US)
WEAPON BRAIN with MONSTRO 8K VV Sensor | RED Digital Cinema store (US)
Alempi kamera kuvaa sitten 8K:ta 60fps ja pienemmällä 8K tarkkuudella 75fps.
Hintakaan ei ole enään "pahakaan" nykypäivän megatuotantoihin. Eli kuvaisi leffat suoraan 8K formaattiin ja tehosteista olisi helppo tehdä jälkikäteen vaikka 32k mallit.
Edelleen, se että sitä materiaalia voi kuvata kameralla ja näyttää näytöllä, ei korjaa sitä sen materiaalin siirto ja tallennus ongelmaa
Mitähän tuo HDMI 2.1:n Variable Refresh Rate (VRR) nyt sitten käytännössä tarkoittaa esim. suhteessa FreeSynciin, joka toimii HDMI:n kautta myös joillain vanhemman version näytöillä? Ovatko aiemmat systeemit ns. purkkavirityksiä, ja HDMI 2.1:n myötä tuki on ”virallinen” –> ei mitään käytännön eroa toiminnassa?
Eiköhän se ole nimenomaan FreeSync tuki virallisesti.
Yhtälailla MG279Q tukee myöskin freesyncciä 0-144, jos g-sync sitä tekisi eli se se lisää frameja alimmilla taajuuksilla.
Emuloi korkeampaa virkistystaajuutta ja freesync käyttää nimikettä LFC.
Tottakai modattuna freesync disabled ilmoitus häiritsee alkuun, kun on modattu alueen ulkopuolelle. Tällöin löytyy ökykallis eizo, joka tukee suoraan.
Esimerkki 1, kaksi vastaavaa näyttöä (molemmat omistaneena).
Asus PG278Q G-sync range 30-144hz
Asus MG278Q Freesync range 30-144hz
Esimerkki 2.
Asus PG279Q G-sync range 30-144hz ja OC jota ei taata 165hz (melkin ostin alesta 649€, mutta muistin että oli vielä 200€ kalliimpi kuin alempi näyttöni)
Asus MG279Q 30-90hz ja modattuna 57-144hz.
Nykyyän IPS/VA g-sync näytöt ovat suoraan parempia alimmilla taajuuksillaan, TN näytöt ovat vastaavia hz rangella virallisesti. Molemmat toimivat ikkunassa ja kokoruudussa.
Itse näen monta heikkoutta g-sync:ssä, se ei ole stantardi eli monopoli asemassa lypsetään turhia lisenssi maksuja, vaikkapa kannettava puolella g-sync toimii softalla, kuten myös freesync. G-Sync on rojalti lisenssi, joka oli oikeutettua alussa, kun oli ensimmäisenä markkinoilla. Se että nvidia näyttikset tukisivat vesa stantardia olisi kauhea asema, koska onhan g-sync ylivoimainen? Nvidia vain laskuttaa näyttövalmistajia omalla hardwarella ja lisenssi maksuilla, jolloin loppukäyttäjä eli sinä maksat. Onhan turha SLI lisenssi maksukin hieno rojalti, kun sekin on rampautettu (GTX 1060 ei sitä omaa koska?) ja immeiset maksaa niistä koko ajan emoista turhaan.
G-sync heikkoudet: Rojalti maksut, näyttöliitännät (varsinkin alussa ja puutteellinen tuki), kaijuttimia turha kuvitella, tottakai lukittu nvidia only. Turhaan nvidia mitään stantardia ala käyttämään, kun kaikki ostaa kuitenkin nvidia näyttiksiä ja mieluusti g-sync:n, Näyttöjen lukumäärä heikko verrattuna freesync valikoimaan.
Yhteenvetona: G-sync on customi eikä noudata stantardeja, kun se pitäisi olla juurikin toisin päin, jos markkinatilanne olisi normaalit. Freesync on stantardi, joka antaa näyttövalmistajille pallon eli hajontaa on toimivuudessa.
Ensi helmikuussa voidaan vihdoin ja viimein odottaa uutta altoa freesync ja g-sync näyttöjen osalta, onhan nuo turhan kauan ollut samoja.
G-sync näyttöjen valikoima
Freesync näyttöjen valikoima
Mihin viittaat tuolla uudella aallolla helmikuussa? Minulta on kai mennyt jotain ohi, mutta kiinnostaisi kyllä.
@Migi06
Hyvä postaus. Itselle jäänyt jossain vaiheessa väärä käsitys joistain asioista. Olen ollut vihainen nvidialle siitä asti kun tuon tempun olla tukematta freesynciä tekivät. Parempihan se olisi kun kaikissa näytössä alkaisi tuo löytymään. Onhan tuo freesync tai gsync sellainen ominaisuus josta ei halua enää luopua. Itellä vaan ollu sellainen käsitys että tuo gsync olisi parempi. Surullista vaan että amd ei ole saanut kovin hyvää rautaa markkinoille niin näytönohjaimen kun vaihtaa niin näyttökin on melkein pakko vaihtaa.
Uusia IPS /VA näyttöjä Quantom Dot tekniikalla + HDR, 4K/144HZ pitäisi tulla (onhan tuo uudempi displayport 1.3/1.4 mahdollistanut sen) ja todennäköisesti refresh aalto. Mitä vanhoista, esim MG279Q oli ensimmäinen IPS freesync näyttö, joka täyttää ensi kuussa 3v julkaisusta.
@Team_Slow Niin V-sync oli kuvaputken mukavuus ja G-sync/freesync taas LCD:n 😉 En itsekkään pysty ilman sitä elämään, RX vega 64 paikkaa puuttuvia tehoja tällä hetkellä
Mistä se helmikuu arvio on? Itse kuin luin aiheesta niin puhuttiin vain ensi vuodesta, ei alkuvuodesta ollenkaan.
CES 2018 tammikuusta, joten siitä eteenpäin voi odotella tippuvan julkaisuja. Jossain vaiheessa oli puhetta tosin en muista oliko viime vuoden alussa vai keväällä, että uusia g-sync malleja tulisi näin loppuvuodesta, mutta viimeiset uutiset alkoivat puhumaan ensi vuoden alusta.
Tällä kertaa HDMI sentään ennakoi, kun ensimmäisissä UHD 4K näytöissä oli vain HDMI 1.4 portti, niin maksimi ruudunpäivitys oli 30Hz eli pakotettu käyttämään DP, jos halusi nykimätöntä 60Hz kuvaa.
Tosin taisipa P2815Q näytössä olla liian vanha DP myös