Yhdysvalloissa Donald Trumpin hallinto on asettanut vielä viimeisinä päivinään uusia kiinalaisia yrityksiä mustalle listalle. Reuters uutisoi yhdeksän kiinalaisfirman joutuneen mustalle listalle syytettynä yhteyksistä Kiinan armeijaan. Yksi näistä yrityksistä oli Suomenkin älypuhelinmarkkinoilla nykyisin suhteellisen näkyvästi esillä oleva Xiaomi.
Vuonna 2019 mustalle listalle joutui kiinalainen Huawei, joka on sittemmin jäänyt länsimaisilla puhelinmarkkinoilla selvään ahdinkoon jouduttuaan luopumaan Googlen palveluista älypuhelimissa. Nyt mustalle listalle lisätty Xiaomi ei kuitenkaan ainakaan alustavasti ole yhtä suuressa pulassa, sillä rajoitukset estävät ainoastaan yhdysvaltalaisia sijoittamasta kiinalaisyritykseen muun kaupankäynnin Xiaomin ja yhdysvaltalaisyritysten välillä pysyessä sallittuna.
Xiaomi on julkaissut asian tiimoilta Twitterissä virallisen tiedotteen, jossa yritys kieltää olevansa Kiinan asevoimien omistama, ohjaama tai muutenkaan kytköksissä sen kanssa. Lisäksi Xiaomi kertoo, ettei se ole Kiinan kommunistisen puolueen yritys, kuten NDAA (National Defence Authorization Act for Fiscal Year 1999) määrittää. Lopuksi kiinalaisyritys ilmoittaa tekevänsä tarvittavat toimet puolustaakseen yhtiönsä ja osakkeenomistajiensa etuja.
Tällä hetkellä mustalle listalle joutuminen ei siis suoranaisesti vaikuta kuluttajiin, vaan kyseessä on investoijia rajoittava tekijä. io-techin toimitus seuraa asian etenemistä.
Lisenssiehtojen noudattamattajättäminen on sopimusrikkomus, joka ei ensisijaisesti edes kuulu valtiolle ellei sopimuksen toinen osapuoli joka omistaa tekijänoikeudet lähdekoodiin halua viedä asiaa käräjille. Se, että oikeusistuimet eivät oma-aloitteisesti vie käräjille sopimusrikkomuksia on pikemminkin merkki siitä, että ne käyttävät veronmaksajien rahoja vastuullisesti eli siitä, että korruptiota nimenomaan ei ole tässä asiassa. Vasta sitten sopimusehtojen rikkominen kuuluu valtiolle jos siihen liittyy muitakin rikoksia kuin pelkkä ehtojen rikkominen. Pelkkä lähdekoodin julkaisematta jättäminen ei ole rikos nykyisessä lainsäädännössä eikä pelkillä lisenssiehdoilla edes voi säätää sitä mikä on rikos missäkin maassa.
Näissä nettikeskusteluissa pitäisi olla tarkkana kun tuntuu, että osalta keskustelijoilta menee ihan juridiikan alkeetkin sekaisin eli siis se mitä eroa on sopimuksilla ja rikoslailla. Vedetään sopimusehtoja esiin ja väitetään niiden olevan jotain "lakeja" joiden perusteella viranomaiset sitten pitäisi alkaa kuluttaa veronmaksajien rahoja.
Eipä sekään paljoa auttanut, Usahan kertroi avoimesti ettei heille saa tuoda mitään, mitä eivät pysty vakoilemaan. Tuo kiinnosti silloin mediaa, kun Nokia oli…
Se mitä jenkit sanoo ja tekee ei aina mene niin kun strömssöössä, britit ovat tehneet maailmanlaajuisesti enemmän ja yleensä aina ensimmäisenä laittamassa kapuloita rattaisiin, esim ww2 ja orjuus.
[/QUOTE]
Eikös se nykyajan slogani ole että yksityiset tiedot henkilöstä on uusi öljy. Jos aletaan laskea kertoja ja vuosia mitä usa & britit on viettänyt lähi-idässä niin eikös se ole aika selvää kuinka perkeleesti siitä saa fyrkkaa?
Miten muuten teknologiajätit facebook/twitter/google olisi niin suuria kuin ovat vaikka eivät myy sinulle tuotetta rahaa vastaan, vaan tietojasi vastaan joita keräväät?
Nyt puhutaan Huawein kohdalla siis verkkojärjestelmistä, varsinkin 5G verkoissa. Ei sieltä kerätä sellaista dataa mikä on "öljyä" mutta sieltä voidaan lamauttaa sotilaallisesti vaikka toisen koko verkkoliikenne. Nyt puhutaan ihan eri asioista, kun puhutaan näistä valtiollisista turvallisuusuhista ja sitten jostain käyttäjien henkilötietojen tallentamisista. Toisella ei tehdä sotilaskäytössä paskan vertaa. Xiaomin bannit liittyy nimen omaan sotilaskäyttöön, ei siihen paljonko ne muka tallentaa ihmisistä sitä ja tätä.
Tuosta olen samaa mieltä kun on valtio tai suuri firma kyseessä, että pidetään paukut kriisiajalle tai otetaan hyöty irti kun riski on sen arvoinen. Jo pelkästään tämä laki siitä että jokaisen kiinalais yrityksen on pakko noudattaa kaikkia hallituksen vakoomis- ja sensuurivaatimuksia, pitäisi olla tarpeeksi suuri todiste siitä ettei kiinalaisiin firmoihin tai niiden puhelimiin ei voi luottaa. Alla pari aiheeseen liittyvää linkkiä.
New Xiaomi US privacy policy will collect users' personal info, financial details and more – Latest News | Gadgets Now
http://www.gadgetsnow.com
Chinese-authored spyware found on more than 700 million Android phones – CyberScoop
http://www.cyberscoop.com
Vodafone Found Hidden Backdoors in Huawei Equipment
http://www.bloomberg.com
Australia: Huawei's Papua New Guinea data center security "openly broken," making potential spying easy
http://www.datacenterdynamics.com
China is now blocking all encrypted HTTPS traffic that uses TLS 1.3 and ESNI | ZDNet
http://www.zdnet.com
Koska Xiaomi (ja monet muut kiinalaiset valmistajat) eivät valmista matkapuhelinverkon osia, vaan ainoastaan kuluttajalaitteita, kuten puhelimia.
Ericssonin pomo haluaisi, että Huawei saisi osallistua Ruotsin 5G-verkkoihin:
https://www.thelocal.se/20210105/ericsson-chief-worried-about-impact-of-swedens-ban-on-huawei
Ericssonin pomo pelkää kiinan sanktioita, eikä osaa katsoa kuin muutaman kvartaalin maksimissaan eteenpäin, puhumattakaan mistään viidestä vuodesta ja siitä mitä seuraa jos kiinasta tulee maailman johtava supervalta.
Itseäni kuitenkin ihmetyttää, että miksi jotkut suomalaiset puolustavat Kiinan toimia? Ei ole mitään syytä vertailla Kiinaa ja Yhdysvaltoja toisiinsa. Kiinan toiminta on tuomittavaa, teki Yhdysvallat mitä tahansa. Me olemme eurooppalaisia, ja ennen kaikkea, me olemme suomalaisia. Mitä jos kerrankin mietittäisiin omaa etua, eikä annettaisi muiden viilata meitä linssiin?
Kiina pyrkii manipuloimaan ulkomaita parhaansa mukaan. Kiinalaiset yritykset eivät noudata samoja sääntöjä kuin länsimaissa noudatetaan, joten suomalaisten yritysten on hankala pärjätä kilpailussa kiinalaisia vastaan. Kiina on valtiotason narsisti, joka toimii kuten Donalt Trump. En ole Trump-fani, mutta kiinan suhteen hän on ikävä kyllä oikeassa. Pelkästään kommunistisen puolueen toimet demokratiaa ja ihmisyyttä vastaan ovat riittävä peruste pakotteille.
EU ei ole asettanut Kiinalle kauppapoliittisia pakotteita, vaan kiinalaisten yritysten kanssa on laillista käydä kauppaa. Monille eurooppalaisille yrityksille Kiina on tärkein tai yksi tärkeimmistä markkinoista. On aiheellista miettiä, kannattaako eurooppalaisten lähteä mukaan jenkkien naurettavaan uhitteluun ja perseilyyn.
Minusta tästä täällä lähes kaikki ovat samaa meiltä ja Kiinan puolustelu on lähinnä sitä linjaa, että eikö muka Euroopan etua voi ajaa millään muulla tavalla kuin vahvistamalla nykyistä yksinapaista maailmanjärjestystä, jossa USA määrää. Politiikka-alue taitaisi olla paras jatkokeskusteluille.
Samaa mieltä tästä.
Niin, me Eurooppalaiset, ja siten myös suomalaiset olemme vahvasti riippuvaisia Kiinasta. Haluammeko todella, että ihmisoikeuksia ja demokratiaa polkeva koulukiusaaja sanelee toimemme?
Mitä jos kerrankin ajettaisiin maailmanjärjestystä, jossa Eurooppan merkitys olisi suurempi? Yksikään Euroopan valtio ei ole yksinään riittävän vahva taistelemaan suurvaltoja vastaan talouden tantereella, mutta yhdessä olemme vahvempia.
Mutta tätä keskustelua ei kannata jatkaa tällä palstalla, siitä olen samaa mieltä.
Huawei on turvallisuuus uhka. Jos ruotsi estää Huawein osallistumisen 5g verkkojen rakentamiseen, niin kiina saattaa tämän seurauksena sotkea Ericssonin Kiinan bisneksiä, ja tämän skenaarion tuo Ericssonin pomo haluaa vältää, eikä ymmärrä tai halua ymmärtää kiinan olevan uhka länsimaille pitkässä juoksussa, koska Kiina ei pelaa samoilla pelisäännöillä, kuin länsimaat.
Ja jokasen pitää ymmärtää se jos Kiinasta tulee johtava supervalta, niin siitä ei hyvää seuraa, ja kaikkien on tehtävä oma osuus sen eteen. Kaikkien pitää ymmärtää myös se että kiinaa ei saa päästää käsiksi (yritystensä kauttakaan) yhteiskunnan ydininfrastruktuuriin.
Piraattisofta ei ole verrattavissa varastamiseen, koska kyse ei ole varastamisesta, vaan kopioinnista, jonka lisenssiehdot kieltävät. GPL-lisensoiduissa teoksissa taas lisenssiehdot eivät kiellä kopioimista, mutta teoksesta forkkia tehdessä kaupalliseen käyttöön on lähdekoodiin tehdyt muutokset julkaistava tai muuten rikkoo lisenssiehtoja. Molemmissa tapauksissa siis kyse on lisenssiehtojen rikkomisesta. Usein ohjelmistopiratismin tapauksessa joko yleinen syyttäjä tai joku tekijänoikeustrollifirma nostaa syytteen ennen kuin asianomistaja edes kuulee tapauksesta, mutta public domain-lisenssien rikkomisien tapauksessa niin ei käy ja monessa maassa myös oikeuksien haltija on oikeuden edessä aika heikoilla.
Tuossa lainakäsiraudoituksessa Kiina on ollut aika aktiivinen. Lyhyesti siis lainaavat rahaa köyhille maille jonkun perusinfrastruktuurin rakentamiseen esim. satama maantieteellisessä avainpaikassa. Kun projektit ovat sitten valmiita niin joko Kiinalla suoraan riittävän suuri omistuosuus lopputuotoksista tai maalla ei varaa maksaa lainoja takaisin, niin kyseisestä infrasta tulee yksi satelliittilokaatio Kiinan toimille. Tätä ovat tehneet ympäri maailmaa jo jonkun aikaa. Lähimaastosta hyvänä esimerkkinä on tuo Suomi-Viro-tunneli jota olivat tukemassa, mutei tainnut onneksi tulla siitä mitään.
Tämä on se syy miksi kiinalaisia ei haluta 5G verkkoihin länsimaissa – ainakaan keskeisimpiin verkon osiin. Valmistaja voi virallisella ohjelmistopäivityksellä jälkikäteenkin asentaa verkkoihin takaovia tai vakoiluominaisuuksia tai lamauttaa verkon toiminnan. Tämän lisäksi valmistaja voidaan suostutella / pakottaa kertomaan kiinan viranomaisille täydet tiedot paikkaamattomista zero day exploiteista mitä tuotteissa on, jolloin kiinan kyber vakoilu voi käyttää tietoja hyödyksi. Länsimaalaista 5G valmistajan pakottaminen samaan no hankalampaa.
Valmistajan itsensä virallisiin päivityksiin lisäämät takaovet ovat vieläpä vaikeita havaita.
Kuinka realistista on, että Kiina ja Ruotsi ajatutuvat konfliktiin keskenään? Kuinka realistista on, että Kiina käyttää hyödyksi 5G verkkoteknologiaa Ruotsia vastaan? Ei tule tapahtumaan. Varmaan ne on siellä kommunistihallinnossa innoissaan, että on heillä Ruotsissakin järjestelmät joilla voisi, mutta kun ei koskaan tarvitse.
Juu’u, mitään valtiokontrollia ei ole ja ihan siviilikäyttöön markkinoiden pyynnöstä tuotteitaan.
Esim. Itse olen muuten pitänyt puhelimistani, mutta uiguurihälyytys ei ole siinä markkinoiden kärjen tasolla, ja olen toivonut tähän parannusta.
WP: Huawei on kehittänyt valvontateknologiaa, joka tunnistaa uiguurin ja tekee hälytyksen
http://www.is.fi
Kyllä se nyt on selvää ja moneen kertaa todistettu, että kaikki kiinalaiset (!= kiinassa toimivat) yhtiöt ovat pakotettuja pyydettäessä tukemaan valtion tavoitteita halusivat tai ei, ml. Huawei ja Xiaomi. Toki riippuu tietysti tuotteesta kuinka merkittävä turvallisuusriski tämä.
Ericssonin pomoa luonnollisesti kiinnostaa Ericssonin mahdollisuus tehdä rahaa. Kiinan markkinat ovat isot ja Ruotsin verrattain pienet. Ruotsissa Ericssonilla myös koti-etu. Siitä näkökulmasta ihan ymmärrettävä pointti.
Kiinaa vastaan taas pitäisi järkevällä tasolla toimia sitten EU tasolla ja kansallisella tasolla, ja tähän ei tietenkään pidä yksittäisellä yritysjohtajalla olla suoraa sanavaltaa. Oikeus toki yrittää lobata näkemyksiään.. Mutta poliitikkojen tasolla se lopulta pitäisi asia hoitaa.
Yrittihän Hitlerikin valloittaa itselleen Eurooppaa suuremman alueen. Aseellisen konfliktin todennäköisyys on toki pieni, mutta taloudellinen konflikti on hyvinkin mahdollinen. Kiina pyrkii hyötymään meistä, ja kasvattamaan valtaansa myös Euroopassa. Kuten on nähty, yhteistyö Kiinan kanssa luistaa tasan niin kauan, kun Kiina kokee hyötyvänsä siitä riittävästi. Jos hyötyä ei tule, niin Kiina hylkää kumppaninsa, kuten useille tahoille on käynyt. Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Australian tapaukseen. Valloittaa voi muullakin tapaa, kuin aseellisesti.
Teollisuusvakoilun osalta Kiinalla on paljonkin kiinostusta meitä kohtaan. Esimerkkinä mainittakoon telakkateollisuus, johon kiina-ilmiö ei ole vielä purrut. Kiinalaiset vasta opettelevat jättiristeilijöiden rakentamista, ja sitä osaamista löytyy täältä paremmin kuin mistään muualta.
Mitä tekopyhää siinä on, jos joku ei halua ostaa sellaisen tahon tuotteita, joka tukee demokratian ja ihmisoikeuksien sortoa?
Foliota saa kaupasta, kannattaa kääriytyä huolella, niin ei 5G vakoilu pääse sinne folion sisään. Ei paljoa enempää voi näin harhaisiin kannanottoihin sanoa.
Harhaisiin? Väitätkö todella, että uutiset esimerkiksi Australian, Uiguurien ja Hongongin tapauksista ovat valhetta? Jopa Yhdysvaltojen on epäilty vakoilleen liittolaisiaan. Miksi luulet, ettei Kiina kykenisi samaan? Kyllä, mielestäni Kiinan toimintaa voidaan todellakin verrata Natsi-saksaan. Valta on keskittynyt yhdelle puolueella, media ja internet on tukahdutettu, ja hallituksen toimet vähemmistöjä kohtaan ovat brutaaleja.
Perustele väitteesi, miksi kantani olisi harhainen?
Siinä vaiheessa kun aletaan vertaamaan yhtään ketään 1930-40 luvun natsisaksaan niin eiköhän täältä löydy ketjuja moiselle. Tuskin tarvitsee enempää edes perustella, suosittelen sitä vahvaa foliota, se kestää paremmin kuin perus.
Väität siis, että linkkaamani uutiset ovat valhetta?
En minä tietääkseni missään ole sellaista väittänyt, enkä ole missään vähätellyt Kiinan ihmisoikeusloukkauksiakaan. Vähän on vain pitkä silta vetää sieltä yhteys siihen, että joku puhelin vakoilee tai 5G verkoilla hyökätään Ruotsia vastaan. Juutinraumakin taitaa olla "hieman" liian lyhyt.
On melkoisen vahva kommentti väittää minua harhaiseksi, kun esitän perusteluksi linkkejä valtamedian uutisiin. Kerro nyt vielä kerran, mikä tässä on mielestäni harhaista? Tämän uutisen perusteella Uiguurien tilanne muistuttaa etäisesti Juutalaisten tilannetta 80 vuotta sitten, vaikka Kiinalaiset eivät tiedettävästi ole menneet yhtä pitkälle kuin Natsit lopulta menivät. Ja edelleenkin, jos yhdysvallat ovat vakoileet Saksalaisia, niin miksi Kiinalaiset eivät kykenisi samaan?
Vastaa perustellusti kysymykseeni, äläkä heitä loukkauksia.
En ole väittänyt sinua missään vaiheessa harhaiseksi. Huomaatko, että olet kykenemätön edes lukemaan minun viestejäni ja suhtautumaan niihin neutraalisti? Uigurien tilanne on paska, sillä vaan ei ole mitään tekemistä kiinalaisten firmojen länsimaihin viennin ja vakoilun yms. kanssa. Ihan sama montako valtamedian uutista tänne postaat, niin kun ne eivät ole liittyneet asiaan millään tavalla, vaan niistä vetelet jotain mystisiä foliohattuteorioita siitä miten automaattisesti yksi asia = toinen. Meillä on tossa naapurissa kleptokratia ja siltikään se ei tarkoita, että jokainen venäläinen on vakoja ja jokainen venäläinen firma on Putinin palkkalistoilla ja ainoa syy tehdä asioita on joku mystinen hyökkäys tänne. Samalla tavalla Kiinassa vaikka kuinka on valtiollinen kontrolli, niin suhteellisuudentaju olisi kiva pitää mukana.
Lainaus alla olevasta artikkelista: "APT10 made headlines in June, when it was reported that the group had compromised the systems of at least ten cellular carriers around the world to steal metadata related to specific users linked to China. "
Chinese State Hackers Suspected Of Malicious Cyber Attack On U.S. Utilities
http://www.forbes.com
Jos nyt sattuu olemaan pari bugia siellä verkossa, tai sinne vähän paremmin päästään sivuovesta ja voidaan syy laittaa näyttämään muilta jne. Tai tarviiko sitä tehdäkään, kun tehdään sopiva palvelusopimus verkon huollosta jne ja ladataan tiedot talteen.
Kyllähän verkoista ja puhelimista kaikki kerätty tieto otetaan talteen ja jaetaan eteenpäin. Näin tekee myös USA:ssa yritykset ja NSA. Puhelimissa avoin vaihtoehto olisi paras, verkoista vaikea sanoa muuta kuin miettiä miten mitäkin käyttää jos ei halua kaikkea tietoansa eteenpäin. Tietenkään ei ole pakko mistään välittää jos ei kiinnosta.
En päästäisi venäläisiä firmoja hallinnoimaan meidän yhteiskunnan ydininfrastruktuuria, lisäksi venäjä on hieman vapaampi maa kuin kiina.
Ja jos maan laki sanoo että kaikki tiedot on luovutettava valtiolle heidän niin pyytäessään sekä muutenkin tehtävä yhteistyötä maan tiedustelupalvelun kanssa, niin tämä on riittävä peruste estää kyseisen maan firmojen osallistumisen kriittisen infran hallinnointiin tai sen kriittisten osien rakentamiseen, etenkin jos maa jatkuvasti perseilee, mm. vaientaen arvostelijoita ja sortaen vähemmistöjä ja harrastaen teollisuusvakoilua.
Ai esim. kuten sähköntuontantoa? Lisäksi jos kiinnostaa niin hirveästi yhteistyö tiedustelupalveluiden kanssa, niin Google, Apple, Microsoft on ykkösenä listalla. Että ei muuta kuin rohkeasti Linuxia tulille ja niin vähän heikkoa on vaihtoehdot kännyköissä.
Osaatko lukea edes omia kommenttejasi?
Näitä kommenttejasi ei voi tulkita väärin. Kyllä, väitit kannanottoani harhaiseksi.
Tämä on ensimmäinen kerta, kun kirjoitan sanan "5G" tähän ketjuun.
Olemmeko samaa mieltä näistä kohdista? (y/n)
En sallisi kiinalaiset tai venäläiset yritykset rakentaisivat sähköverkon kriittisimpiä osia.
Lisäksi USAssa yritykset tekevät mitä tekevät, eikä tiedustelupalvelut voi määrätä niitä asentamaan takaportteja.
Jos vaikka vastaisit lainaamassasi viestissä esitettyyn kysymykseen. Eli kyllä vai ei?
Et kykene huomaamaan omassa keskustelutyylissäsi nykyajalle hyvin tyypillistä ongelmaa, missä on vain mustaa ja valkoista. Juuri tämän takia tänne tehtiin politiikka alue, mihin minulla ei ole mitään halua osallistua, koska keskustelun laatu ja pohjatietämys on lähtökohtaisesti onnettoman heikkoa. Kiitos, minua ei kiinnosta vääntää jonkun randomin kanssa yksinkertaisista asioista kymmeniä viestejä paikassa mihin ne viestit ei kuulu. Kun kykenet suhtautumaan politiikkaan avoimesti ja kaikki suunnat neutraalisti ottaen ja kun kaltaisiasi on 1000 tms. niin katotaan politiikka puolella uudestaan. Venäjä on Venäjä, Kiina on Kiina ja molemmilla on historiansa ja yhteiskuntansa kautta ihan yhtä vahvat meriitit toimia kuin länsimaillakin. Kauhistus yksilöille, mutta sokea on se joka ei näe länsimaiden kärsiviä ja ymmärrä, että samaa tavaraa sekin on. Kun ideologia ja maailmanparannus omasta näkövinkkelista ja omien lasien läpi tekee jostain mustaa ja toisesta valkoista, niin järjellinen keskustelu lakkaa. Kiitos ja hyvää yötä.
On olemassa ihmistyyppi, joka ei osaa myöntää tappiotaan. Mailma ei todellakaan ole mustavalkoinen, eikä kukaan voi olla aina oikeassa, mutta jokainen voi oppia virheistään, ja nauraa omille hassuille ajatuksilleen. Eiköhän tämä väittelyn lopputulos ole selvillä. Hyvää yötä!
Ehkä on tosiaan parempi että ei jauheta tästä enempää, kun et kykene vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen, vaan kierrät kysymyksen ja vastaat jotain ihanmuuta asian vierestä samalla syytellen muita. Toivottavasti et vastaa missään turvallisuudesta, kun et kykene näkemään riskejä. Suurimmat vahingot syntyy kun riskejä ei osat nähdä ja reagoida niihin.
Hyvää yötä. Jatketaan kun osaat vastata siihen mitä kysytään, niin keskustelu sujuisi paremmin.
Trumpin hallinnolta hyytävät jäähyväiset Huaweille – komponenttitoimituksille myönnettyjä lupia evättiin, muun muassa Inteliltä
mobiili.fi
Se ”Kiinan polvilleen laittaminen” ei enää onnistu millään ilveellä, hehän pystyvät valmistamaan kaiken jo itse ja kaikki raaka aineetkin tulee omasta takaa yms. Eli eivät tarvitse länsimaita siinä määrin että menisivät polvilleen esim sanktioista.
Kiinalaisia on kuitenkin yli 1,4 miljardia, eli firmat menestyy ihan hyvin ilman muuta maailmaa, ovat avaruudessa jne jne. Se polvilleen laittaminen olisi pitänyt älytä vuosikymmeniä sitten. Ja eihän Venäjäkään ole polvillaan vielä ja se on kuitenkin ”kehitysmaa” nyky Kiinaan verrattuna.?