Apple julkisti tänään pitämässään Unleashed-verkkotilaisuudessa odotetusti uudet alkuperäistä M1:stä tehokkaammilla ARM-pohjaisilla M1 Pro- ja M1 Max -järjestelmäpiireillä varustetut MacBook Pro -tietokoneet. Kannettavat tulevat saataville 14- ja 16-tuumaisina, mutta näyttökokojen ulkopuolelta ominaisuudet ovat monin osin yhteneväiset.
Uutuuspiireistä voit lukea tarkemmin niiden omasta uutisesta, mutta niiden myötä uutuuskannettavien suorituskyvyn luvataan kasvavan merkittävästi aiempiin sukupolviin nähden. Sekä pienemmällä GPU:lla varustettu M1 Pro kuin myös kookkaampi ja tehokkaampi M1 Max tulevat saataville niin 14”:n kuin myös 16”:n kannettaviin.
14-tuumaisen MacBook Pron luvataankin tarjoavan jopa 3,7-kertaisen prosessorisuorituskyvyn Core i7:n sisältävään 13-tuumaiseen MacBook Prohon verrattuna ja piirivalinnasta riippuen joko 9- tai 13-kertaisen grafiikkasuorituskyvyn samaisen Core i7:n integroituihin grafiikoihin verrattuna. 16-tuuman mallissa lukemat ovat pykälän hillitymmät, mutta grafiikkasuorituskykyä luvataan silti M1 Prolla 2,5 kertaa enemmän ja M1 Maxilla peräti 4 kertaa enemmän kuin ennen kyseisen kannettavan tehokkaimmaksi GPU:ksi sijoittuneella Radeon Pro 5600M:llä.
Piirin pariksi uusiin MacBook Proihin on mahdollista saada maksimissaan 64 Gt RAM-muistia ja tallennustilan puolelta puolestaan tarjolla on maksimissaan 8 teratavua. Sisäisten SSD-muistien nopeutta on myös päivitetty ja Apple lupaakin tallennustilan yltävän maksimissaan 7,4 Gt/s -lukunopeuksiin.
Uudistukset kannettavissa eivät jää myöskään vain sisuskaluihin, vaan koko ulkokuori on pistetty uusiksi ja edellinen jo vuodesta 2016 saakka voimassa ollut muotoilu on jäänyt unholaan. Samalla on poistunut myös mielipiteitä jakanut Touch Bar -kosketuspalkki, jonka tilalle on tullut takaisin funktionäppäimet yhdessä Esc-painikkeen kera. Muotoilu on muutenkin ottanut askelen kohti vanhempien MacBookien muotoilua ollen kulmikkaampi. 14 tuuman mallilla on paksuutta 15,5 mm ja 16 tuuman mallilla puolestaan 16,8 mm.
Muotoilu-uudistusten myötä kannettavien ilmankiertoakin on saatu parannettua ja uutuuksien luvataan liikuttavan jopa 50 prosenttia enemmän ilmaa entistä alhaisemmilla tuuletinnopeuksilla. Myös liitäntävalikoimaa on jälleen kasvatettu. Molemmissa kannettavissa on tarjolla kolme Thunderbolt 4 -liitäntää, yksi 3,5 mm:n kuulokeliitäntä, jonka suorituskyvyn luvataan parantuneen, sekä uutena tai ennemminkin takaisin tuotuna niin HDMI-liitäntä ja SDXC-kortinlukija kuin myös MagSafe-laturin paikka.
Latauksesta puheen ollen uudet MacBook Prot tukevat myös pikalatausta, jonka avulla kannettavan akku on ladattavissa puolilleen puolessa tunnissa. Akunkeston suhteen uutuudet jatkavat viime vuonna julkaistujen alkuperäistä M1-piiriä käyttäneiden Macien linjalla ollen varsin vakuuttavia – MacBook Pro 14”:n akun luvataan kestävän 17 tuntia videotoistoa ja MacBook Pro 16”:n peräti 21 tuntia.
Ulkonäköpäivityksen mukana myös näytöt saivat osakseen päivityksen ja kenties ensisilmäyksellä näkyvimpänä uudistuksena näyttöjen ylälaitaan on tullut iPhone-puhelimista tuttu näyttölovi, johon kannettavien Full HD -resoluutiota tukevaksi päivitetty kamera on sijoitettu. Näyttölovi on integroitu MacOS-käyttöjärjestelmään siten, että ylälaidan valikkopalkki on sijoitettu näyttöloven kohdalle, eli lovi ei mene itse sisällön päälle.
Näytöt itsessään ovat tarkalleen ottaen kooltaan 14,2” ja 16,2” ja niiden teknologia on uusimmasta iPad Prosta tuttu miniLED, minkä myötä käytössä on myös himmennysalueet ja sen myötä entistä paremmat mustan toistot. Myös näyttöjen tarkkuutta on parannettu: 14-tuumainen malli tarjoaa 3024 x 1964 -resoluution ja 16-tuumainen puolestaan 3456 x 2234 -resoluution. Virkistystaajuuttakin näytöistä on päivitetty ja ne yltävät iPad Proista ja iPhone Proista tuttuun 120 hertsiin. Näyttöjen luvataan yltävän 1000 nitin jatkuvaan maksimikirkkauteen ja 1600 nitin pistemäiseen maksimikirkkauteen.
Molemmat uutuuskannettavat tulevat ennakkomyyntiin välittömästi ja laitteiden toimitukset alkavat ensi viikolla. Viime vuonna julkaistu M1-piirillä varustettu MacBook Pro 13” säilyy valmistajan katalogissa uutuuksien alapuolella. 14-tuumaisen MacBook Pron hinnat alkavat 2349 eurosta ja 16-tuumaisen puolestaan 2849 eurosta.
Lähde: Apple
Tässä tulee Windows läppäreiden käyttäjä kateelliseksi. Sääli ettei mun käyttämiä sovelluksia ole applelle
Mutta paljonko se tehonlisäys sitten on? Julkaisussa mainittiin M1 Max prossun 3,7-kertainen prosessorisuorituskyky Core i7:n sisältävään 13-tuumaiseen MacBook Prohon verrattuna, eli jos vertailun tekee vaikka Passmark pisteillä:
Edellinen 13 tuumasen prossu oli ilmeisesti i7-8557U joka sai 8146 Passmark pistettä niin siihen verraten tuon M1 Max pitäisi olla n. 30140 Passmark pisteen prossu.
Vertailun vuoksi mun tulevan työläppärin R7 5850U saa 18789 Passmark pistettä
Suoraanhan nuo eivät toki ole verrattavissa, mutta tehonlisäys on kyllä merkittävä, koska tuo R7 5850U on aikalailla paras hyvän akkukeston Windows läppäreiden prossu.
Tämän hetkisten Geekbenchien perusteella seuraavanlaista on tiedossa:
Eli M1 nähden sama single core, n. 50% korotus multicoressa. M1 nähden kohtuu maltillinen buusti verrattuna kaikkeen eiliseen Applen hypeen nähden ja ei tuo yllä noiden parhaimpien desktop CPU tasolle, mutta kyllähän tuo dominoi läppärimarkkinaa aivan täysin ja kilpailee jopa desktop high endissä.
Ei lähde kumpikaan Pro malli tilaukseen kun ei tarvetta enemmälle teholle, mutta odotan kyllä innolla revikoita että pääsee näkemään kuinka kovaa pieksivät vastaavia läppäreitä
Oiva julkistus kuitenkin. Varmaan jotain tämän tyyppistä tulee liisarin päätyttyä tilalle työkoneeksi.
Nii paitti jos haluat / joudut käyttämään Windowsia
Varmaan joo editointihommissa ja sitten tekoälyn/koneoppimisen kanssa.
Olisi kiva jos Apple tekisi näistä hiukan eri käyttöön soveltuvia yhden pron sijaan. Esim vaikka ns. dev edition johon lisää CPU coreja, muistia, akkua ja vähemmän GPU:ta, SD-kortti slotteja yms.
Toisaalta taas sitten jos tuotteita fragmentoi liikaa niin seuraa kuluttajia ärsyttävä sekasotku.
Resolve ainakin syö GPU resursseja niin paljon kun sille antaa. Eiköhän nuo muutkin käyttäydy suht samalla tavalla nykyään.
Aika paljon on toisaalta orginasaatioissa inertiaa IT-tuessa, ei sitä kovin helposti aleta rakentamaan MacOS hallintasysteemejä jos 99% käyttäjistä Windowsissa? Tämä ainakin meillä 2000 hengen osalta Suomessa oma arvio käyttäjänä. Myöskään alan tehoa vaativat ohjelmistot ei tue Maccia, emulaatioon ei varmasti ole intressejä lähteä eli riippuu paljon alasta. Perus sähköposti/office nyt pyörii hyvin ihan hyvin intel/AMD läppäreillä.
Kyllä tommonen teholäppäri kelpaisi, nykyisen Intel+Quadro tilalle, jos sovelluksien kanssa yhteensopiva.
Toistaalta ei ohjelmiston kääntäminen natiiviksi ole mikään iso homma. Monet softat on muutenkin tulkattuja jo nyt, oli alustana mikä tahansa.
Siitä vaan ohjelmistofirmalle viestiä että mitä maksaisi jos kääntäisitte romunne myös macille, ei varmaan ihan tuhottomasti.
Monet työkalut tukevat molempia järjestelmiä, eri asia tietysti jos ei käytetä mitään kolmannen osapuolen työkaluja, vaan siellä on windowsammattilaiset käsin nypläämässä powershell scriptejä. Inertiaa on kyllä aika valtavasti, minkä takia viestissäni puhuinkin vuosista, ennen kuin mitään trendiä voi edes nähdä.
Kyllähän tuo 14” kone tulee murhaamaan aika monet saman hintaluokan 2000e winukka läppärit. Odotan testejä innolla.
Mielenkiintoinen julkistus. Nähtäväksi jää, miten prosessori-sarja kehittyy tulevaisuudessa. Nyt vaikuttaisi siltä, että on kolme mobiili-prosessoria M1, pro ja Max versiot. Oma veikkaukseni on, että seuraava sukupolvi on sitten M2, Pro ja Max jne. Jäin miettimään että miten usein nuo päivityy, veikkaan kolmen vuoden sykliä. Mutta tuleeko kaikki kolme kerralla?? Voi olla nimittäin että jos seuraava on M2, ja pro sekä Max mallia odotetaan vosi, niin M2 kannibalisoi M1 Pro ja Max mallien suosiota. Jää nähtäväksi. Lisäksi se, että tuleeko erillisiä työpöytä prossuja. IMacit varmasti päivityy M1 pro ja Max malleihin pian, mutta miten Mac Mini? Voisi olla kova sana Mac mini M1Pro 🙂
Kai apple voi vuosittain tehdä päivitykset läppäreihin ja pöytäkoneisiin ihan samalla tapaa kuin puhelimiin ja tabletteihinkin? Vaihtuuhan ne piirit myös pc-puolella vähintään vuosittain. Keväällä tabletti/air päivittyy ja syksyllä macbook pro päivittyy.
Mä uskon, että ainakin mobiilit päivittyvät vuosittain ja desktop-ratkaisut harvemmin ihan kuten nykyäänkin. m1 piiri on ipad pro:ssa käytössä. Sille ainakin kuvittelisi tulevan päivityksen joka vuosi. Jos m1 päivittyy joka vuosi niin todennäköisesti vähintäänkin macbook air sitten myös päivittyy vuosittain tablettien lisäksi.
Ens vuonna tulee melko varmasti pöytäkonepiiri ja mac pro:t vaihtuvat apple pohjaiseksi. Tim Cook sanoi esityksessään, että nyt ollaan kahden vuoden siirtymäajan puolivälissä.
Veikkaan että jatkuu samalla linjalla kuin nytkin, eli ensin siirtyy pienin malli seuraavaan sukupolveen. Uuden valmistusprosessin kanssa pienempi piirikoko on eduksi, kun tulee vähemmän viallisia yksilöitä. Ensi vuonna tulee ilmeisesti desktop-mallit. Mielenkiintoista nähdä, että tulevatko ne samalla valmistusprosessilla kuin viimevuotinen M1.
Olisin itse varovaisen pessimistinen tämän asian suhteen.
Isot korporaatiot ovat juurruttaneet itseään kiinni MS ekosysteemiin vuosikymmeniä ja kaikki softat, tuki, active directoryt yms. on kaikki tehty Windows ympäristöä varten. Jos tuosta haluttaisiin siirtyä Mac maailmaan niin tulisi aikamoinen rumba ja tarvitsi miljoonan mid/top managerin siunauksen. Jos muutama +10k työntekijän yritys tekisi tämän siirtymän kaikesta huolimatta niin se voisi toimia kipinänä sille että muutkin isommat puljut ehkä uskaltaisivat jossain vaiheessa tehdä saman.
PK-yrityksissä ainakaan millään vähänkään "kuumemmalla" alalla Mac:t ovat jo ennestään tainneet olla vakiokalustoa vuosikausien ajan, joten siellä tuskin mikään muuttuu.
Totta, mutta Mac:t ovat myös osoittautuneet Windowsia halvemmaksi alustaksi matalempien ylläpitokustannusten takia. = Mac käyttäjät tarvitsevat huomattavasti vähemmän tukea kuin Windows käyttäjät:
IBM deploying 1,300 Macs per week, Apple users need much less support than PC counterparts | AppleInsider
appleinsider.com
Forrester Research and IBM Studies Show Macs Are Cheaper than PCs
mbsdirect.com
Firmojen tietokone tarpeet ovatkin ylivoimaisesti suurimmalta osalta täysin kevyttä tekstinkäsittelyä, emailia, CRM softa, ehkä exceliä, tai jotain tehtaan omaa spesiaali softaa joka toimii vaikka 486:lla.
Ne muutama kovan luokan devaaja tai multimedia kaveri jotka edes voivat valita työkoneen edustaa äärimmäisen pientä vähemmistöä, ellei sitten puhuta vain jostain multimedia firmasta.
katso liitettä 709751
Riippuu aika paljon firmasta. Kevyeen toimistokäyttöön sit vaikka air 8gb rammilla.
Multicore tulokset vähän parantuneet.
M1 Max: 12447
Apple M1 Max – Geekbench 5 CPU Search – Geekbench Browser
No jaa. Kun katsoo ihan konkreettisesti nykypäivän toimistotyöntekijöitä niin jatkuvasti ne enterprise HP:t huutavat hoosiannaa ihan peruskäytössä (web selain, pari PDF + electron appi = *boom*) ja on jatkuvaa jumitusta, odottelua jne. Olen myös useamman kerran todistanut kun pari tuotantoketjuissa työskentelevää henkilöä avaa sen miljardin rivin excel tiedoston Dellillänsä ja kone on 30min täysin lukossa.
Ihan mielenkiintoista nähdä miten jatkossa markkina muuttuu. Tuleeko MS:lta ja muilta isommilta techpuljuilta omat custom piirit ja koneet jatkossa ja ASUS, MSI, Dellit yms. kookoonpanijafirmat ilman oikeaa syvällistä osaamista kuolevat pois ainakin läppärimarkkinoilta?
Työasemien hinta taas on pennejä, jos verrataan kunnon ammattilaisen palkkauksen kuluihin. Jos se ammattilainen saa edes parin prosentin verran tehtyä tehokkaammin hommia vain vähän kalliimmalla laitteella, niin ei ole mitään järkeä säästää. Jonku perus hyvän koodarin palkkauskulut on luokkaa 120k€/v, jos koneet päivitetään vaikka kahden vuoden välein, niin prosentin tehokkuusedusta on ihan OK maksaa 2400€.
Kannattaa varmaan tehä asialle jotain. Oon ostanut tonnin elitebookeja monta vuotta ja olen lagaamiselle todella allerginen itsekin. Ei mitään ongelmia kuvailemassasi käytössä, kun ei ole raskaita erikoissovelluksia.
Tosin jos on miljardin rivin exceleitä niin tietokonevalinnat taitaa olla se pienin ongelma
Hieno juttu, jos kilpailua gpu-puolellekin tuli. Nvidian 3070 ainakin läppäreihin aika hyvä rendaamista ajatellen, mutta nyt jää sitten kuin tikku paskaan?
Infinity cachen kaltainen lähestymistapa, jos anandtechin analyysi on oikeassa
Apple Announces M1 Pro & M1 Max: Giant New Arm SoCs with All-Out Performance
http://www.anandtech.com
Taisivat esityksessäkin mainita jotain, että tuo on tehokkaampi mitä Mac Pro afterburner kortilla, mikäli pitää paikkaansa niin onhan siinä editorille mukavasti tehoa saatavilla läppäristä, testejä odotellessa missä kaikessa oikeasti sitten toteutuu.
Toisaalta nykyään yleistyy myös kovasti karmean raskaista nettisivuista paketoidut ohjelmat, jotka ovatkin jo moninkertaisesti raskaampia käyttää kuin jokin natiivi ja siten kevyt Word tai vaikka Excel. Jopa Microsoftin oma Teams on tuollainen hirvitys ja se on niin raskas käyttää, että puoletkaan sen ominaisuuksista ei ole käytettävissä järkevästi jollain vähänkään vanhemmalla koneella.
Ei tarvitse olla, kuin perus android devaaja ja emulaattorin + Android Studion kanssa saa R7 4750Un + 16gt menemään ramia täyteen. Tuohon kylkeen, jos lokaalisti ajelee dockerin päällä jotain rajapintoja niin äkkiä alkaa hiki tulemaan.
Täytyy sanoa, että kyllä itselläkin M1 Max mac saattaa olla seuraava työkone. Sen verran vakuuttava kaikkien ominaisuuksien puolesta, että ei ole Windows -puolella pahemmin kilpailijoita.
Teams on kyllä paha. Oma reilut 3 vuotta vanha 2-ytiminen i7 hidastuu buildien osalta liki 50% jos on Teams-palaveri käynnissä samaan aikaan.
Muuten iha jees mutta osx on kyllä kauheaa käyttää viihteellä työhommissa. Saa aina emulaattorin kautta pyörittää settejä jos edes sen kauttakaan toimivat.
Hmm… Kiinnostaisi muun muassa, minkä suuntaisista käyttötarpeista oli kyse? Onkohan kyseisissä suorituskykyongelmissa peräti vaihtelua niin sanotusti astetta enemmän eri suoritin- ja näyttösovitinmallien kesken hassustikin? On nimittäin tullut koettua Microsoft Teams -sovelluksen (exe) käyttö erään henkilön vanhalla pöytäkoneella videopuhelu- ja kokouskäytössä [*] Intel Celeron E3400 -tuplaydinsuorittimella (45 nm, Wolfdale, 2 600 MHz) ja käyttäen emolevylle (Intel Desktop Board DG41RQ – ddr2-ram 4+4 gigaa 800 MHz) sulautettua dx10-näyttösovitinta eli Intel Graphics Media Accelerator (GMA) Extreme X4500, vielä parhaillaan kuluvan vuoden alussa kevään 2020 versiolla Windows 10 Pro x64:stä, Teamsin GPU-kiihdytystoiminnallisuus poissa käytöstä, seuraavanlaisesti.
Suorituskyky tuntui olevan aika jees. Idleen verrattuna suorittimen käyttöaste kohosi noin 5 prosentista suunnilleen 13 prosenttiin, ja jos auki oli lisäksi tyyliin 2013 Word sekä Excel kera suuren aineiston, ja x64 Firefox kera viiden välilehden, oli suorittimen kokonaiskäyttöaste silti alle puolet maksimista, korkeintaan 47 %; vähemmillä tai kevyemmillä selainvälilehdillä käytettynä 20 … 40 %.
[ * Teknisiä tietoja emolevystä Intelin verkkosivuilla: ] Manuals, Guides, and Specifications for Intel® Desktop Board DG41RQ
Teams alkaa olemaan todella raskas heti kun sitä oikeasti käytetään eli on tiimejä, niiden keskusteluita, palavereja, tiedostoja jne. Jopa ryhmäkeskusteluista jonkin tekstinpätkän hakeminen on saakeli raskasta puuhaa jos kyseessä on jokin pidempi ryhmäkeskustelu.
Onhan se Teams kevyt jos ja kun sitä ei käytä. Meidän ekaluokkalaisen 150€ halpisläppäri oli täysin riittävä teamsille viime vuoden etäkoulun aikaan, koska ainoa mihin sitä käytettiin oli ryhmäpuhelut luokan/opettajan kanssa.
Aika älytöntä että (8core) läppäriprossu kepittää AMD:n desktop Zen3 5800x:n (8core) ja kutittelee 5900x:n (12core) persauksia.
katso liitettä 710183
+ Apple Care 400€ (kun kerran kilpailijoillakin on onsite-takuut tuossa hintaluokassa)
HP Zbook Fury 15 G7 15,6" -kannettava, Win 10 Pro 64-bit 4 599,90
http://www.verkkokauppa.com
Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 15,6" -kannettava, Win 10 Pro 4 927,90
http://www.verkkokauppa.com
Dell Precision Mobile 7560 15,6" -kannettava, Win 10 Pro 4 499,90
http://www.verkkokauppa.com
Aika huvittavaa on lukea esimerkiksi Ilta-Sanomien artikkelia. Varsinkin kommentit ovat huvittavia.
Tässä ovat Applen uudet tietokoneet – ja uutiseksi noussut 25 euron puhdistusliina
http://www.is.fi
Onko kyseessä kateus, vai onko jollakin kilpailijalla näpit mukana pelissä? Sama mediapolemiikki pätee myös iPhoneihin: Kommenttien perusteella voisi luulla, että iPhonen akun varauksesta kertovan symbolin puutteellisuus haittaa ihmisiä enemmän kuin 700€ maksavan One Plussan vedenkestämättömyys.
Sen verran voin vielä sanoa, että en ole ikinä omistanut Macbookkia, eikä tähän varmasti ole tulossa muutosta ainakaan lähitulevaisuudessa. Ei minulla muuta.
Eikö tuossa olekkaan 10 ydintä? Ihan loogista että pärjää aika hyvin, onhan ton TDP kuitenkin 40-60W välillä, ja cachea on piirissä ihan hemmetisti. Käytetyn piin puolesta parempi vertailukohta on 5950x 3d cachella, eikä mikään 8 ytiminen pikkupiiri.
Kymmenen on joo, mutta tästä little-big tekniikasta minulla on jäänyt kuva että niitä kahta röpö-corea ei "tehotyöskentelyssä" käytetä vaan ne pyörittelevät vain jotain keveitä taustaprosesseja. Voihan se tietenkin olla niinkin että nuo kevyet coret käy myös sulamispisteen rajoilla tämmöisessä synteettisessä testissä.
Kymmenen on joo, mutta tästä little-big tekniikasta minulla on jäänyt kuva että niitä kahta röpö-corea ei "tehotyöskentelyssä" käytetä vaan ne pyörittelevät vain jotain keveitä taustaprosesseja. Voihan se tietenkin olla niinkin että nuo kevyet coret käy myös sulamispisteen rajoilla tämmöisessä synteettisessä testissä.
Kymmenen on joo, mutta tästä little-big tekniikasta minulla on jäänyt kuva että niitä kahta röpö-corea ei "tehotyöskentelyssä" käytetä vaan ne pyörittelevät vain jotain keveitä taustaprosesseja. Voihan se tietenkin olla niinkin että nuo kevyet coret käy myös sulamispisteen rajoilla tämmöisessä synteettisessä testissä.
Kymmenen on joo, mutta tästä little-big tekniikasta minulla on jäänyt kuva että niitä kahta röpö-corea ei "tehotyöskentelyssä" käytetä vaan ne pyörittelevät vain jotain keveitä taustaprosesseja. Voihan se tietenkin olla niinkin että nuo kevyet coret käy myös sulamispisteen rajoilla tämmöisessä synteettisessä testissä.
Kyllä ne taitaa käytössä olla, mt kuormilla kun silloin saadaan parempi hyötysuhde.
Tässä samaan tyyliin kasattu Lenovo vaikka. En edes mennyt enää lisävarusteita ja ominaisuuksia eteenpäin, kun hinta alkoi olemaan samaa luokkaa:
katso liitettä 710236
@Sampsa voiski tehdä hyvän vertailun, vastakkain applen, lenovon ja dellin kalleimmat läppärit ja katotaan että millä niistä hoituu hommat nopeiten, kone töpselissä ja ilman. Lopuksi sit lasketaan hinta-laatu suhde.
Sinällään tuo video oli mielestäni hauska, mutta pointtinahan tässä on se, ettei muiden valmistajien vastaavanhintaisista laitteista tehdä samanlaisia videoita.
Pienenä vinkkinä: 500€ maksaneet pyörät ja 25€ rätti pitkällä toimitustajalla eivät ole rahastusta. Ne ovat mediatemppuja. Apple tietää mistä naruista nykiä.
Tätä minäkin yritin sanoa. Apple on kallis, jos rakentaa kovimman tarjolla olevan paketin. Samoin on Lenovo, samoin on HP, samoin on Dell… Varsinkin, kun pakettiin vielä lyödään mukaan softat ja lisävarusteet, kuulokkeita myöten.
Jep. Ja kallis hinta ei automaattisesti tarkoita huonoa hinta/laatusuhdetta. Samanhintaisia laitteita pitää aina verrata keskenään.