Intelin 10 nanometrin valmistusprosessin tarina on ollut pitkä ja täynnä kuoppia. Yhtiön oli alun perin tarkoitus julkaista ensimmäiset 10 nanometrin prosessorit jo 2016, mutta tähän päivään mennessä se on saanut toimitettua markkinoille vain yhtä karsittua mallia hyvin rajoitettuna eränä.
Nyt valoa on vihdoin pilkottamassa tunnelin päässä, sillä Intel on ilmoittanut osavuosikatsauksensa aikana aloittaneensa 10 nanometrin Ice Lake-U- ja Y-prosessoreiden toimitukset OEM-valmistajille vuoden toisen neljänneksen aikana. Vähävirtaiset prosessorit on suunnattu kannettaviin, joiden odotetaan saapuvan markkinoille joulusesongiksi.
Ice Lake-U- ja Y-prosessorien tekniset yksityiskohdat ovat tällä hetkellä selvillä vain osittain. Varmaa on, että ne voivat olla maksimissaan neliytimisiä Hyper-threading-tuella ja niiden Gen11-sukupolven grafiikkaohjain on parhaimmillaan GT2-tasoa. Gen11:n kohdalla GT2 on varsin järeä 64 Execution Unit -yksikkönsä voimin, sillä aiemmissa sukupolvissa GT2-tasolla oli maksimissaan 24 EU-yksikköä.
Ice Lake -arkkitehtuuri tullaan näkemään ensi vuonna myös palvelinpuolella, mutta työpöytäpuolelle sitä ei ole luvassa. Intelin viimeisimpien roadmappien mukaan työpöytäpuolella tullaan menemään 14 nanometrin valmistusprosessilla ainakin vuoden 2021 loppuun asti.
Lähde: Intel
Eiköhän tässä vielä liene parempi odotella, että tuotteita on oikeasti kaupoissa ostettavana ennen kuin julistetaan 10nm toimivaksi valmistusprosessiksi.
Siksi se valo vasta pilkottelee siellä tunnelin päässä 😉 (ja työpöydälle tulee 2022 jos ikinä)
2021 14nm tekniikalla? Kyllä on AMD:llä hyvin pullat uunissa. Tai waferit paahtimessa.
Ei 14nm ole mitään vikaa. Intelin täytyy vain vähän leikata katteita että saavat omia prossujaan myydyksi. 14nm kellottuu vain edelleenkin paljon ylemmäs kuin kapoisemmat viivaleveydet.
Nuo lienevät ihan soivia prossuja kannettaviin ja jahka pääsevät omassa 10nm tuotteissaan yli 4GHz taajuuksiin, niin siinä vaiheessa vaihtanevat työpöytäprossat tähän myös tai sitten 7nm jos kellotaajuuksia ei ole kovin isoja eroja.
Eli Intel joutuu tulemaan amd:tä vastaan jonkun verran kellotaajuuksissa joka tapauksessa ja piristämään omaa ips lukuaan jotta saavat heikommat kellot korvattua. Ilmeisesti tuo piristys ips puolella on jo tulossa.
Mutta jonkun aikaa mennään näillä ja se on ihan hyvä kilpailulle!
En omista Intelin osakkeita, mutta olisin varsin närkästynyt siitä miten miljardeja on käytetty. Firma on kuitenkin tehnyt Kiitettävän hyvin nappulaa vanhallakin prosessilla, joten mihin ne rahat on käytetty? Mutta silti kilpailijan kanssa kilpaileva prosessi (Intelin 10nm vastannee TSMC’n 7nm moista?) saadaan käyttöön 4-5v myöhässa. Hyvin kiinnostunut näkemään/kuulemaan miten tämä aikanaan selitetään osakkeenomistajille…
AMD:llä on näköjään hyvin aikaa puristaa mehut irti nykyisestä arkkitehtuurista Intelin rämpiessä. Saas nähdä mitä seuraava sykli tuo tullessaan.
Voisi kuvitella että chiplet arkkitehtuurilla voi tuottaa paljon mielenkiintoisia kohdennettuja tuotteita. Tavallisten prossien rinnalle erilaisia apuprosessoreja tarpeen mukaan jos ja kun tilausmäärät ovat tarpeeksi suuria.
Muuten varmaan perinteisempää hienosäätöä. Uusi valmistustekniikka ensi vuonna, vähän lisää tehoa vähän parannusta kulutukseen. Joitain säätöjä ips:n suhteen jotka eivät ehtineet/mahtuneet 3000 sarjaan. Eli ei isoa hyppyä, mutta tekevät varmasti Intelin aseman taas vähän ahtaammaksi. Toisaalta inteliltä tulee varmaan arkkitehtuuriparannuksia vaikka node ei muutukkaan. Intel luopui arkkitehtuurin ja tuotantotekniikan sitomisen toisiinsa joten arkkitehtuuriparannuksia tulee vaikka tuotantoteknologia ei etenisikään.
Hyvin menee AMDlla, kun 7nm jo kovasti pihalla.
AMD:llä on varaa kehittää omaa chiplet -tekniikkaa seuraavat pari vuotta kohtuu rauhassa, ennen kuin Intel alkaa puskea omia tuotteitansa pihalle. Kaiken järjen mukaan prosessorikilpailu vain tasoittuu entisestään.
Kestääkö AMD:n kannettavan akku tuplasti pidempään, vai mihin hehkutettu 7nm etu menee?
edit: siirretty väittelyketjuun, voi poistaa.
AMD:lla ei ole tällä hetkellä yhtäkään 7nm-prosessilla valmistettua tuotetta läppäreihin.
Sehän on, vai mitä tuo GLOFOn 14nm-prosessi mielestäsi on?
Kertokaa pojat miten teidän amd diipadaapa liittyy uutisen aiheeseen?
Mielenkiintoista nähdä mitä nämä maksavat. Onhan tuossa jonkin verran kehityskustannuksia kuoletettavana.
Mielenkiinnolla odotellaan toteutuuko huhuttu 18% IPC-parannus.:vihellys:
Eiköhän se toteudu ainakin tapauksissa joissa hyödynnetään Ice Laken uusia käskyjä yms. Perinteisissä rasituksissa saattaisin olla aavistuksen skeptisempi
Eiköhän hinta mene suorituskyvyn ja energiatehokkuuden mukaan. Enempää ei voi pyytää kun sitten ostettaisiin vanhoja malleja.
Vain 4 yhdintä ja seuraavat desktop prossut vasta 2021… odotin jotain vähän parempaa.
Nämä ovat Intelin vähävirtaisimman luokan Core-prosessoreita, olivat vielä hetki sitten Max tuplaytimisiä
Kuten itsekin toteat, nappulaa tulee ovista ja ikkunoista niin epäilisin että aika vähän on selittämistä osakkeenomistajille joille se raha on yleensä ainut mittari sijoitukselle.
Noissa biljardeissa on kyllä sen verran varaa että vaikka AMD veisi CPU-myyntitilastoja seuraavan vuoden uusia kehityksiä odotellessa niin en usko että osakkaat vielä johtoa vaatisi vaihtoon.
Ei siinä mitään biljardeja ole, vaan miljardeja.
Johto on vaihdettu jo, kun 10nm ongelmat puski päälle ja harrastettiin seksiä harjoittelijoiden kanssa (tai ne haavoittuvuudet, mutta se ei ollut virallinen syy CEO:n potkuihin).
Jos 5v sitten oltaisiin kerrottu että intelin 10nm näytönohjaimet tulee ennempää markkinoille kuin heidän 10nm työpöytä prosessorit niin olisin nauranut 😆
älä muutas sano, no on vain ajan kysymys mutoksesta…sen kaikki tietää.
hmm, eppäilenpä tuota ’roadmappi’ asiaa, aina saa eppäillä….. 🙂
joo,no,tulevat Comet Lake prossut on menevämpiä ja tulevat tekemänä lisää eroa PELEISSÄ ja 3Dmarksissa
ryzeneihin,ei intel niitä muuten ulos laita.
enkä oikein usko että 10nm pöytä prossua 2021 asti saadaan odottaa,silloin jo myös 7nm ulkona ja jonka kanssa intel on jo pitkällä, kuten itse olen saanut kuulla…
no, eiköhän viimeistään loppuvuodesta olla viisaampia kaikki.
Hahah… jar-fin jaksaa, kuka edelleen kasaa koketta pelkälle 3dmarkeja varten ? Mielestäni aika hukkaan heitettyä ja toiseksi peli pyörii riittävästi molemmilla niin sekin ero….
JA mistä olet kuullut että 7 on jo ulkona? Miksei kaupoissa ? 10 ei odoteta 2021 asti kun 2022 vasta näillä näkyminen tuotantokypsä, kertoi serkku.
Voitko kertoa hieman lisää, kun Intel itse on noin sanonut.
Aikoinaan kun tarkemmin tutkin noita valmistustekniikoita (sähkö-ja automaatiotekniikan koulu aikana) niin paljastui silloin mielenkiintosta juttua noista eri valmistajista, ne ilmoittavat nanometrit eri tavalla, jotkut ilmoittavat basen (tulosignaalin) viivaleveyden ja toiset taas lähdön tai vahvistus tulon, eli viivaleveyksiä ei oikeestaan voi verrata keskenään ellei ole sama arkkitehtuuri muuten, piste.
Niin ja mitä tulee tuohon AMD 7nm niin onhan niissäkin prossuissa myös 14 nanon sirukin, vähän kuin olisi half 7nm.
Toki seuraava kone kyllä oletettavasti on AMD, mutta taidan lykätä vuodella vielä päivitystä, kellottui sen verran mukavasti tämä X5675.
Niin, no, 14 nanon prosessilla saadaan tehtyä piirejä pirun korkeilla kelloilla, näyttiksissä taas kellot ovat olleet perinteisesti erittäinpaljon prossujen kelloja alhaisemmat, 1+1=2
Kiitos.
[ot]
katso liitettä 256867
Tuo on yleensä näkymä 1440p pelaamisessa sigun kokoonpanolla. Yli 30% cpu käyttö on melko harvinainen pelatessa (tai edes yli 3ghz kellotaajuus) vaikka taustaprosesseja maksimit ja toisella näytöllä paljon tavaraa.
Saa olla aika jytky näytönohjainarsenaali että tuo luku olisi pelatessa lähellekään 100%.
Mutta aina saa jar-fin toki olla mielipiteitä..
[/ot]
"Aikoinaan" nuo viivanleveydet olivat todellisia prosessin kokoja. Sitten pikku hiljaa ne alkoivat olla jonkin tietyn pikkuosan teoreettisia kokoja ja nykyisin taitavat olla 99.9% markkinointitermejä. 20nm taisi olla uudelleennimetty 16nm ja edelleen 14nm. Ei noissa ole pienintäkään totuutta.
Intelin 10nm pitäisi vastata noin tsmc 7nm prosessia. Tsmc 7nm+ (euv) taitaa sitten olla hieman parempi kuin Intelin ensimmäinen 10nm, mutta eiköhän siitäkin taas ++ versiot tule. Intelin 7nm tulee todennäköisesti olemaan lähellä tsmc 6nm tai 5nm prosessia. Jne.
Se tiedetään että Intelin 14nm+++++(++?) prosessi on todella koville kelloille optimoitu, eikä mikään uusi tule niitä kelloja ihan hetkeen saavuttamaan. Siksi Intelin on järkevintä pitää ne kovimman kellon vaatimat työpöytäprossut vanhalla prosessilla. 10nm huonommin kellottuva sopii taas oikein hyvin läppäreihin, missä maksimikelloja ei tarvita niin paljoa ja virrankulutus on tärkeämpää. Hyvä jos nyt vihdoin ja viimein 10nm on riittävän vakaa ja hyvä edes siihen. Pitkään siinä menikin. 😀
Joo, kyl ne tosiaan on pelkkää paskanjauhantaa nuo viivanleveydet, kaippa tulevaisuudessa markkinoidaan viel jotain alle 0,5nm pii siruja (muistaakseni pii atomi oli jotain 0,1 nm) 😀
Ultra small size 😉
Eihän toi kerro mitään. Peleissä se raskain säie on usein pullonkaula ja muut lepäilee. Saa olla varsin hyvin koodattu peli, että kaikki ytimet saadaan tasapainoisesti kuormitettua.
Aina voi alkaa puhua esim. 900 nanometrin prosessista tms. 😀
Paljonhan tässä viivojen mittaamisessa ollaan valmistajien infon varassa ja he antavat opitsisimman luvun minkä kehtaavat medialle joka sitten vaahtoaa siitä sen mitä jaksaa. Ennen jauhettiin herzeistä jotka olivat myös markkinoinnin kannalta tärkeä määre. AMD keksi sitten sen että ilmoitellaan tehoa vs. Intel ja annetaan prossulle joku vaikka 2800+ nimi vaikka sen kellot olivat jotain aivan muuta jne. Eli tämä Intelin 10 nm. prosessi ja sen ongelmat heijjastavat aika paljon heidän prosessorisuunnitelun menneen osittain vikaan ja toisaalta AMD:n siplet olikin ehkä se järkevämpi ja kustannustehokaampi ratkaisu loppupeleissä. Mutta odotellaan ensin lpputulokset ja annetaan palkinnot vasta sitten…Intel on kyllä aina lopussa mennyt ohi…
Anandtechissä oli aika kattava juttu Ice Lakesta:
Examining Intel's Ice Lake Processors: Taking a Bite of the Sunny Cove Microarchitecture
Toimittaja arveli, että suorituskykyero Whiskey Lakeen verrattuna jää vähäiseksi, jos nyt ei jotain AVX512-kuormaa ajella.
Eikö tuon pitänyt olla se Intelin uusi jeesusprosessori jonka huhut väittivät pyyhkivän AMD:llä lattiaa? Kuinkas se nyt noin tipahti alaspäin?
IPC on kovaa tasoa, mutta koska se ei kellotu yhtä ylös kuin Whiskey Lake, ei suorituskykyero ole ihan niin suuri. Tosin jää nähtäväksi, että auttaako uudempi prosessi siihen, ettei throttlaa niin nopeasti.
Juuri noin! Hyviä arkkitehtuuriparannuksia, mutta kuten on todettu, pienemmät viivaleveydet alkavat tiputtaa maksimikelloja alaspäin. AMD yllättyi kovin, kun sain 7nm kellottumaan noinkin hyvin. Odottivat pienempiä kelloja kuin Ryzen 2000 sarjassa. Intelin lähtötaso on taas niin korkea, että ei pääse kuin alaspäin.
Toinen asia on sitten se, että onko arkkitehtuuria säädetty sellaiseen suuntaan, että IPC:n parannuksen takia ei pyritäkään yhtä korkeisiin kelloihin. Sitä on vaikea sanoa, kun ei ole samaa arkkitehtuuria kahdella viivanleveydellä.
Hieman hassusti sanottu. Kyllä Intel ja AMD ja kaikki muutkin piirivalmistajat pyrkivät mahdollisimman korkeisiin kelloihin. Se ettei vanhoja max kelloja saavuteta voidaan toki pukea sanoiksi "emme edes yrittäneet saavuttaa niitä". Todellisuudessa ei ollut mitään mahdollisuutta edes yrittää. 😀
Intel jäi Ryzen 3000 sarjan kanssa pahasti jakoihin tehonkulutuksen osalta. Saa nähdä ottaako 10nm kiinni tai meneekö jopa ohi.
Odottivat ehkä siinä vaiheessa kun 7nm valmistustekniikoista tiedettiin näin paljon:
GF lupasi "yli 40%" ja TSMC noin 37% "more performance" Ryzenien valmistustekniikkaan nähden. Vaikka tuo "more performance" olisikin vain harvinaiseen erikoistapaukseen päteviä, niin todellista masokismia ennustaa 7nm prosessorien samalla arkkitehtuurilla kellottuvan huonommin kuin Samsungin kännykkäprosessilla :rolleyes:
Hyvin todennäköisesti on. AMD kertoo elokuussa Hotchipsissä lisää. Jo nyt on kerrottu liukulukukertolaskun latenssin laskemisesta 4 kellojaksosta kolmeen. Kuulostaa juurikin "lisää IPC:ta vähemmän kelloja" kompromissilta. Ensi kuussa ollaan ehkä vielä viisaampia.
Kuten yllä, ei vaikuta siltä että olisi edes yritetty saavuttaa mahdollisimman korkeita kelloja. AMD:lla on hyvää kokemusta siitä Bulldozerin kanssa ja Intelillä Pentium 4:n kanssa, ettei se välttämättä…
Lisäksi Zen2 valmistettiin valmistustekniikalla josta arkkitehtuurin suunnitteluvaiheessa oli tietoa noin paljon:
Paha verrata 10nm Inteliä 7nm AMD:n kun Intel panostaa 10nm:llä ensimmäisenä kannettaviin ja AMD:ta sellaiset eivät pahemmin tässä vaiheessa kiinnosta. Ymmärrettävistä syistä.
Mjoo nythän nuot sitten on julkastu. Notebookcheckillä ja anandtechillä ekat revikat:
Our first Ice Lake Core i7-1065G7 benchmarks are in and they outgun the AMD Ryzen 7 3700U
The Ice Lake Benchmark Preview: Inside Intel's 10nm
Intellin virallinen tiedote uusista prosessoreista. Sisältää mm. tarkemmat tiedot uusista malleista sekä avataan uutta nimeämiskäytäntöä.
Intel Launches First 10th Gen Intel Core Processors: Redefining the Next Era of Laptop Experiences | Intel Newsroom
Nähty ensimmäiseksi täällä:
Intel esitteli 10. sukupolven suorittimet kannettaviin tietokoneisiin
Pieni korjaus että kyllä on… Pitää mennä vain ajassa taaksepäin LGA1366 aikaan.
Eli Nehalem 45nm ja sen 32nm versio Westmere.
32nm on siis sama millä Sandy Bridge:t valmistettiin.
Ja mahdollisti että tuolla muutoksella saatiin Nehalem arkkitehtuurista samat kellot ulos kuin Sandyillä.
Joka näkyy silleen että Sandy vs Westmere suorituskyky ero on että sitä ei eroa ei ole. Tai AVX kuormilla Sandy on paljon nopeampi mutta eipä muuten.
Mutta tuota tuoreempia tapauksia ei nyt tule mieleeni.
Silloin oli vielä tick tock malli "voimissaan".
Tuloksissa ei ole mitään yllättävää. AMD:n 3000 sarjan APU:t ovat Zen+ tasolla, joten olisi hämmästyttävää ellei Intel pääsisi niistä ohi. Notebook Checkillä taas kunnon clickbait otsikko. Katsotaan tilannetta uusiksi, kun APU:t on saatu Zen 2 tasolle ja GPU Naviin. Silloin voi olla jo tasaisempaa
Niin no eipä se edellinen 48EU:n iris plussa pärjänny lähellekkään noille rytsölän vegoille, tuo 64EU:n uutuus on jo jopa nopeampi. Eli kyllä tuo nyt hieman pääsee yllättämään. Prossutehoissahan intelillä ei tuossa luokassa ole ollut tähänkään asti hätää amd:een vastaavia vastaan. Ja prossutehoissa ei juuri parannusta olekkaan tapahtunut johtuen alhaisemmista kelloista edellis sukupolveen nähden.
Toki jahka amd saa navin apuunsa, se tulee taas siirtämään tuon igpun tehot aivan uuteen luokkaan. Mutta siihen asti tuo on tehokkain igpu mitä on tuohon form factoriin tarjolla.