Japanilaisjätti SoftBank osti brittiläisen Arm Holdingsin vuonna 2016 reilun 31 miljardin dollarin hintaan. Yhtiö on jo vähentänyt omistustaan ainakin osiin Armista ja sen kerrotaankin nyt etsivän sille täysin uutta omistajaa.
Huhuissa muun muassa Applen ja NVIDIAn on kerrottu olevan mahdollisesti kiinnostuneita Arm Holdingsin ostosta, mutta mitään konkreettista asian tiimoilta ei ole kuultu. Nyt Bloomberg kuitenkin kertoo omiin lähteisiinsä perustuen SoftBankin ja NVIDIAn neuvotteluiden kaupoista olevan jo pitkällä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita vielä, että ne tulisivat päättymään kauppasopimukseen.
NVIDIAn näkökulmasta kaupalle olisi useitakin perusteita. Yhtiö käyttää sekä Armin kehittämiä ytimiä että suunnittelee itse ARM-arkkitehtuuriin perustuvia ytimiä, joita se käyttää Tegra-linjan siruissa. Alun perin mobiilijärjestelmäpiireinä aloittaneet Tegrat ovat sittemmin hylänneet mobiilimarkkinat ja keskittyvät nykyään ensisijaisesti autojen alati kehittyvän tekoälyn tarpeisiin.
Lisäksi NVIDIA on joutumassa aiempaa ahtaammalle datakeskusmarkkinoilla, joilla sekä AMD että Intel pystyvät jatkossa tarjoamaan yhden katon alta koko paketin. NVIDIAlla ei ole tällä hetkellä omaa palvelinkäyttöön suunnattua prosessoria ja vaikka sellaisen voisi kehittää myös Armin nykyisellä lisenointimallilla, olisi yhtiöllä yrityskauppojen myötä vapaammat kädet suunnitella koko ARM-arkkitehtuuria haluamaansa suuntaan.
Mikäli SoftBank ei löydä sopivaa tarjousta tekevää ostajaa Armille, sen kerrotaan harkitsevan yhtiön viemistä pörssiin. New Street Researchin analyytikoiden mukaan yhtiön arvo saattaisi olla vapailla osakemarkkinoilla ensi vuonna noin 44 miljardia dollaria ja nousevan mahdollisesti jopa 68 miljardiin vuoteen 2025 mennessä.
Lähde: Bloomberg
Muutenkin kannattaa muistaa, että Nvidialla tuskin on intressejä maksaa kymmeniä miljardeja ARM:sta vain sössiäkseen sen liiketoiminta. Arm:n hinta (helposti luokkaa 40+ miljardia) on aivan liian kallis "tuhottava" firmalle, jonka voitto per vuosi on luokkaa 3.3-4.3 miljardia (Nvidian viimeisen kahden tilikauden voitot osuvat tuohon haarukkaan).
Pitää toivoa, että ainakaan nvidia ei ARM:ää ostettua itselleen. Sen verran epäyhteistyökykyinen ja juutalainen firma, että alta pois. Siinä tämä vielä menee jos tarjoaa vain erillisosia, jolloin esim CPUn osalta on pakko pystyä yhteistyöhön. Mutta jos olisi tarjolla koko alusta, niin nvidian tuntien markkina-aseman väärinkäyttö olisi taattua, taas kerran. Ja sitä kuluttajamarkkinat ei kyllä kaipaa.
Nojaa ei Tegrat erityisen hyviä ole olleet verrattuna muihin ARM piirien sovituksiin QC tai Applen suunnalta.
Jos ei ymmärrä/näe potentiaalia niin sille ei mahda mitään.
Kai sinulla nyt jotain esimerkkiä on tästä miten NVIDIAn suunnittelemissa ARM-ytimissä on jotenkin erityistä potentiaalia?
Monopoliasemissa pitäisi mielestäni ottaa huomioon myös maiden monopolit. Nyt on nähty kuinka vaarallista se on kun yhdellä maalla on niin vahva ote tietyistä markkina-alueista. Voisikohan tämän ARM-kehityksen avata jotenkin samaan tyyliin kuin nykyisen Linux-kernelin kanssa toimitaan? ARM on niin vahvasti joka paikassa nykyään ettei siitä pysty helposti rimpuilemaan eroon. Siten näen Nvidian tapaisen firman joka mielessä täysin vääränä ehdokkaana tällaisen pesämunan vartijaksi.
No ehkä Nvidia on juuri sen takia ostamassa Armia, jonka Cortex ytimet ovat menestyneet aika hyvin? Eikö fiksuinta ole nimenomaan panostaa siihen osa-alueeseen joka on firman heikkous jos haluaa menestyä kokonaisen alustan myynnissä, kuten itsekin uutisessa kirjoitat?
Tietenkin, viittasin tuohon Lepakonäyrän väitteeseen että siellä on jotain erityistä potentiaalia asian suhteen NVIDIAlla mitä jive ei vain näe, niin oletettavasti silloin on myös jotain esimerkkiä antaa siitä asiasta
Paranemisesta en tiedä, mutta ainakin kallistuneet ovat huomattavasti. Mutta toki on niitä, joidenka mielestä automaattisesti aina iso hinta = hyvä tuote.
Toivottavasti neuvottelut kusee kummankin ryöstöfirman kanssa ja ARM menee pörssiin, muuten mobiilimarkkinoiden kehitys tulee lamaantumaan täysin. Nvidia ja Apple tunnetaan toksisista kilpailutavoistaan, enkä ihmettelisi jos ne pyrkisi vain maksimoimaan tuoton monopolillaan ARM arkkitehtuuriin, repien massiivisia voittoja toisten firmojen kustannuksella. Toki tästä voi pieniä sakkoja tulla jenkeiltä ja EU:lta, mutta ne on pisara meressä isojen voittojen keskellä.
Firmat yleensä pyrkivät maksimoimaan tuoton. Silloin, kun kilpailuasema kusee, kuten AMD:llä on monesti tehnyt, pitää yrittää myydä hinnalla.
Nvidialta ja Applelta on pitkään tullut tuotteita, jotka ovat myyneet hyvin, koska ovat Nvidian tapauksessa suorituskykyisiä ja tuki on hyvää ja Applen tapauksessa kyseessä on Apple, joka takaa myynnin. Molemmilla on joka tapauksessa ollut varaa pitää hintoja ylempänä ja silti on mennyt kaupaksi.
Samsung mulls buying stakes in Arm
http://www.koreatimes.co.kr
Samsung aikoo pistää lusikkansa soppaan, mutta ei ole ostamassa koko firmaa vaan haluaa noin 3 – 5 %:n siivun. Samassa yhteydessä mainitaan, että liikkeellä olisi joku usean yrityksen konsortio joka ostaisi koko Armin (eli Samsung olisi ilmeisesti osallisena tässä)
Kerro ymmärrystä vajaalle millaista vahvaa potenttiaali tässä on. Verrattuna nykyiseen ja muihin pohdittuihin ostaja vaihtoehtoihin.
Mitäs riskejä, uhkia siinä olisi ?
Nyt taisin ruokkia trollia.
Hyviä uutisia. Ennemmin hajautettu omistus kuin yhden megakorporaation monopoli koko arkkitehtuurin kehitykseen ja jakeluun.
Hyvä uutinen. Tätä tarkoitin tuolla Linux-tyylisellä omistuspohdiskelulla. Pääasia ettei kukaan yksittäinen toimija saisi tuota kakkua näppeihinsä. Toki täysin tasapuolinen keskenään kilpailevien yhtiöiden konsortio voi myös halvauttaa kehityksen kun tapellaan vain mihin suuntaan tuotetta pitäisi kehittää. No joka tapauksessa parempi niin kuin yksi suljettujen ratkaisujen lipunkantaja omistajaksi. Nvidia saanut kehitettyä hyviä tuotteita ja hinnat senkin takia korkeita, mutta toimintakulttuuriltaan Nvidia on aina ollut hieman perse verrattuna esim. AMD:hen. ARM on liian merkittävässä asemassa globaalisti että sen voisi antaa valua jonkun Nvidian käsiin.
ARM founder says sale to US would be a disaster
http://www.bbc.com
Linuksin osalta ongelma lienee, että toimii ainakin osittain lahjoitusten varassa osan distribuutioista kehittäminen. Se ei ole siis oikeastaan bisnestä.
Uusien prosessoriarkkitehtuurien kehittäminen vaatii sitten rahaa ehkä vieläkin enemmän ja ei taida löytyä lahjoittamia moiseen, vaan tuotteen pitää myydä. Pörssiyhtiö omasta mielestä fiksuin tälläiseen toimintaan, mutta aika iso osa ajasta menee lisenssirikkojen etsintään… eli pitää olla iso yhtiö että riittää rahkeet jatkuviin oikeusjuttuihin.
Report: TSMC, Foxconn Among Potential Arm Buyers
http://www.tomshardware.com
TSMC:tä ja Foxconnia on kuulemma myös lähestytty josko kiinnostaisi.
TSMC voisi olla monella tapaa optimaalinen ostaja kaikkien paitsi Samsungin mielestä.
TSMC saattaisi olla aika katastrofaalinen ostaja ainakin AMD:n kannalta, koska silloin TSMC:lle muodostuisi suoraan insentiivi suosia ARM-soc:ien valmistajia x86-valmistajien kustannuksella tuotantolinjoillaan.
Jos TSMC kerää rojaltit myös mikroarkkitehtuurista ja mahdollisesti jopa ytimestä, niin sen kannattaa tietysti kampittaa kilpailevien uARCH:ien ja corejen suorituskykyä painostaakseen firmoja siirtymään ARM:n käyttäjiksi.
Miten ajattelit että TSMC lähtisi sabotoimaan kilpailevien arkkitehtuurien tai ydinten suorituskykyä? Painavat jotain nappulaa mikä tekee prosessista paskemman kun valmistetaan x86-siruja? Se olisi oikeudessa häviämässä ennen kuin ehtii kissaa sanoa jos se sabotoisi asiakkaittensa siruvalmistusta.
Valmistajilla on myös pitkäaikaiset sopimukset TSMC:n kanssa, mitä ei voi lähteä rikkomaan, ja pelkkien ARM SoCien tuotanto tuskin riittää täyttämään linjastoja kuitenkaan.
Sanoitko tämän oikeasti vakavalla naamalla?
Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että tuollaisilla painostuksilla TSMC käytännössä painostaisi AMD:tä siirtämään näytönohjainten, pelikonsolipiirien ja CPU:iden valmistusta kilpaileville toimittajille kuten Samsungille.
Sillä, että päästetään ARM-siruja käyttävät asiakkaat prioriteettilistalla ensimmäiseksi ja/tai tarjotaan heille paremmilla diileillä leading-edge prosessien valmistusta.
Jos esim. AMD yrittää kammeta itsestään low-power soc toimittajaa kuvitteellisen seuraavan sukupolven Nintendon konsoliin, niin TSMC:llä olisi mahdollisuus vinouttaa päätöksentekoprosessia toteamalla, että jos se SOC sisältää Cortex A-sarjan CPU-ytimet ja Mali GPU:n, niin se pääsee prioriteetillä uusimman leading-edge prosessin tilauslistan kärkeen. Että varmistetaan niitä piirejä riittävän reilusti sen launchin jälkeiseen joulusesonkiin. Ja että jos se SOC onkin X86 ja Navi pohjainen, niin saman kapasiteetin varmistaminen maksaakin sitten tämän verran enemmän.
Toki AMD voi tarjota pykälää huonommalla prosessilla Samsungin tehtaalla valmistettavaa SOC:ia, mutta sen tarjoaman tuotteen kilpailukyky kärsii.
Jos foundryn omistaja on myös arkkitehtuuri / core-toimittaja, niin sille tulee helposti kannustin käyttää epäreiluja kilpailukeinoja omien corejen / arkkitehtuurin suosimiseksi.
Menikö multa ohi, vai vastasitko jo aiemmin, että mitkä ne potenttiaalit on, verrattuna nykyisyyteen ja muihin vaihtoehtoihin nähden ?
Mitkä riskit, heikkoudet ongelmat ?
Nimimerkki, sumussa ja en ihan ymmärtänyt luetusta.
Onko markkinoilla jotain oikeasti relevantteja kilpailijoita joiden kelkkaan esim. Qualcomm ja Android-valmistajat voisivät hypätä jos Arm alkaisi kiristää Arm-lisensseistä enemmän rahaa?
Koko syy sille miksi Softbank on Arm:ia myymässä on tietysti se, että Arm tekee todella vähän voittoa suhteessa sen arvioituun markkina-arvoon. Jos Arm maksaisi läskiä osinkoa joka vuosi Softbankille, niin se painisi paljon vähäisempien kassaongelmien kanssa ja myyntiä tuskin edes harkittaisiin. Kun on pulaa rahasta, niin ekana tietty harkitaan myytäväksi niitä omistuksia, jotka tuottavat vähän rahaa, mutta joiden myynnistä oletetaan saatavan paljon massia.
Nvidia buys ARM Holdings from SoftBank for $40 billion [Updated]
arstechnica.com
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-to-acquire-arm-for-40-billion-creating-worlds-premier-computing-company-for-the-age-of-ai
ARMilta saa aika monenlaisia eri lisenssejä, ja kaikkien osalta tilanne on aika erilainen:
1) Kun ostaa ARMilta arkkitehtuurilisenssin, niin eihän sillä oikeastaan saa juuri yhtään mitään. Sillä ainoastaan saa suojan lakijutuilta jotka liittyyy siihen että ARM on ehkä patentoinut jotain osia käskykannastaan, ehkä läjän testikoodia, vanhentuneen kääntäjän(ei kuitenkaan tue C++n uusia ominaisuuksia, niitä varten pitää kuitenkin käytätä LLVMää tai GCCtä) ja oikeuden sanoa että tämä on ARM.
Pitää kuitenkin suunnitella itse se ytimensä.
Ja x86sta ja ARMia lukuunottamatta melkein kaikki muut CPU-arkkitehtuurit on nykyään ilmaisia käyttää. (niiden tekijät ovat tajunneet ettei kukaan suostu niistä maksamaan joten ilmaiseksi antaminen ei ole mistään pois)
x86lla ja ARMilla tilanne on se, että niillä on niin suuri ekosysteemi (x86lla windows-PC, ARMilla Android+iOS) ja ARMv8 vaan on niin hyvä käskykanta, että sen käytöstä joku onkin valmis maksamaan sen sijaan että kehittää vaan oman käskykannan tai valitsee jonkun ilmaisen.
Mutta joo, jos haluaa tehdä oman prossuytimen Andoridin ajamiseen, käytännössä tarvii ARM-käskykantaa ja joutuu makselemaan ARMIlle. Mutta jos ARM pyytää liikaa arkkitehtuurilliesta lisenssistä, että oman ytimen kehittäminen on liian kallista, on aina optio että ei kehitäkään omaa vaan ostaa vaan valmiin ARM-ytimen jonka lisenssit ovat jo muut maksaneet, tai maksaa sen halvemman lisenssin ARMille siitä pelkästä valmiista ytimestä, ja samalla säästää vielä paljon tuotekehityskuluissa.
Ja jos taas ei tarvi ajaa Androidia/iOSää, on aina optio että entäs jos otetaan ilmaiseksi PowerPC, RISC-V tai MIPSistä sellainen versio joka on vapaa. Teknisesti nämä eivät ole yhtä hyviä, mutta firmojen johtoporras ei tyypillisesti ymärrä niitä teknisiä yksityiskohtia jotka tekee ARMista paremman, joten ARM ei voi vaatia LIIAN SUURIA lisenssimaksuja.
2) Monet arkkitehtuurilliset lisenssit on voimassa pitkään, ja niiden lisenssimaksuehdot on sovittu vuosia sitten. Olemassaolevaa sopimusta ei voi muuttaa. Esim. Apple on varmaan neuvotellut ARMin kanssa ikuisen tai vähintään >10 vuodeksi voimassaolevan lisenssin.
Sitten ytimien lisenssit:
Tämä lisensointibisnes on siitä hassu, että niistä voidaan maksella joko kertasumma lisenssistä, tai sitten royalteja valmistetuista kappaleista.
Kun ARM on myynyt jollekin firmalle lisenssin vanhalle ytimelleen, se voi valmistaa niitä suuren määrän.
Otetaan esimerkki että ARM julkaisee joka vuosi uuden ydinmallin joka parantaa IPCtä vaikka 10%.
Jos ARM jossain vaiheessa vaatisi tästä vaikka 3x suurempaa lisenssimaksua, SoC-piirejä tekevä firma voisikin todeta, että "skipataanpa tämä sukupolvi" ja jatkaa sen vanhemman ytimen käyttämistä ja ostaa sitten lisenssin vasta sitä seuraavaan sukupolveen joka taas parantaa IPCtä toiset 10%.
Toisaalta taas low-endissä (sulautetulla puolella, ei android-maailmassa) ARMin asiakkailla on aina mielessä ajatus "voidaanko me vaan ottaa joku avoimen lähdekoodin RISC-V ja lopettaa ARMin lisenssimaksujen makseleminen kokonaan?". Teknisesti ARM on paljon RISC-V:tä edellä mutta johtoporras joka päätökset tekee ei oikein tajua tätä, ja saattaisi "papuja laskiessaan" tehdä tämän "ennenaikaisesti" tilanteessa jossa ARM tosiasiassa olisi selvästi parempi ratkaisu silläkin lisenssihinnalla, joten ARMin on pakko lisensoida low-end-ytimiään niin halvalla että ne asiakkaat ei tätä hyppyä tee ja lisensoida noita low-end-ytimiään hyvin halvalla. Juuri tuossa vuosi sitten tuli ARMilta uusi "maksa vasta kun tuotteesi on tuotannossa"-tyyppinen lisensointiohjelma suunnattuna startupeille ja pikkufirmoille, selvästi juuri tämän "RISC-V-uhan takia", halusivat että mikään firma ei jätä ARMia käyttämättä sen takia että heillä ei ole varaa lisenssiin tuotekehityksen alkuvaiheessa.
Lähinnä ongelma on se, että Softbankilla oli ylioptimistiset odotukset siitä, paljonko ARM tulee tahkoamaan voittoa, ja Softbankin muu liiketoiminta on ollut niin tappiollista, että Softbankin pitää JOSTAIN saada rahaa sisään.
ARM tekee erinomaista teknologiaa, mutta se on vähän asemassa, että sen on vaikea kuitenkin muuttaa sitä teknologiaansa rahaksi.
Itse olen kyllä pettynyt tähän kauppaan ja olisin toivonut, että joku Samsungin, Applen, Qualcommin, Mediatekin, Marvellin, Fujitsun, jne firmojen yhteenliittymä olisi ostanut yhdessä vaikka 60% ARMista jotta kukaan ei olisi voinut ostaa määräävää asemaa siihen.
Käytännössä on suuri riski että nVidia paskoo nyt markkinoiden selvästi parhaan käskykannan lisensoinnin ihan vaan kiusatakseen kilpailijoitaan, ja sitten 5-10 vuoden päästä maailma siirtyy johonkin teknisesti selvästi huonompaan RISC-V:hen ihan vaan nVidian perseilyn takia.
Komppaan tätä täysin. Nvidia kiilasi yhdellä kaupalla nyt hetkessä prossupuolella AMD:n ja Intelin rinnalle ellei jo ohi. Älyttömän vaikea nähdä tästä seuraavan mitään kuluttajalle positiivista. Ehkä tehokkaammat grafiikkapiirit mobiililaitteisiin… AMD voi olla helisemässä seuraavan konsolisukupolven kanssa koska nyt Nvidialla on koko piirinkehitys omissa käsissään niin kuin AMD:llä ollut konsoli-APUjensa kanssa.
x86-puolella oli sentäs AMD, Intel ja VIA (no lasketaan tällä kertaa) kilpailemassa, mutta nyt tuo koko ARM IPR on yhden maineeltaan vieläpä aika ahneen suljettuja ratkaisuja suosivan firman käsissä. Jokseenkin varmaksi voi nyt ennustaa ainakin sen että ARM-lisenssien hinnat tulevat nousemaan joko kautta linjan tai jollain muulla mehustamistavalla tyyliin xx70Ti, xx80, xx80Super, xx80Ti, Titan, XP, xx90 jne. Pitkästä aikaa uutinen jota yritin tietoisesti olla lukematta kun alkoi otsikkokin vituttaa liikaa.
Ei se nyt rinnalle tai ohi mennyt. Kannattaa muistaa, että useimmat suuret valmistajat ovat kehittäneet ihan itse ne ARM ytimensä tai ainakin muokanneet voimakkaasti. ARM ei varsinaisesti edes tee prosessoreita vaan ARM toimittaa prosessorin koodit. Toki nVidialla riittää sitten osaamista tehdä ne piirit noista kyllä.
Mutta, eihän tämä millään tavalla hyvältä kuulosta, että kaikkien käyttämä yleinen arkkitehtuuri meneekin yhdelle kilpailijalle.
NVIDIA ostaa piirijätti Armin 40 miljardin dollarin hintaan – io-tech.fi
http://www.io-tech.fi
NVIDIA ostaa piirijätti Armin 40 miljardin dollarin hintaan
bbs.io-tech.fi
Jostain syystä kukaan ei ymärretä ja nää potenttiaalia. Ostajalla varmaan on ajatus, mutta vähän jänittää onko se kuin hyväksi (loppu)asiakkaiden kannalta.
Ehkä liian toiveikaista ajatella että Nvidia pystyy Qualcomille pistää kilpailua, modeemiosaamisen haaliminen ei ole helppoa.
Ehkä sitten X86 kanssa kilpailua, jonka merkitys muille sektoreille voi olla sitten arvoitus.
Ei kuulosta kovin terveeltä kilpailulta, jos nVidia omistaa ARM:n IPt. Mikäänhän ei nyt tälläkään hetkellä olisi estänyt nVidiaa tekemästä omaa SoCcia modeemilla. Ennemminkin nVidia voi nyt estää sen kaiken kilpailun joko täysin tai osittain.