Intel julkaisee lokakuussa uudet maksimissaan 6-ytimiset Coffee Lake -prosessorit ja niitä tukevan Z370-piirisarjan. Uudet prosessorit käyttävät edelleen LGA1151-kantaa, mutta ne eivät ole yhteensopivia aiempien, samaa kantaa käyttävien Z170- ja Z270-emolevyjen kanssa.
Netissä on liikkunut aiemmin jo useita mainintoja epäyhteensopivuudesta eri LGA1151-prosessoreiden ja -emolevyjen kanssa, mutta nyt asiasta on saatu vihdoin myös testi. Hollantilainen Hardware.info testasi Z270- ja Z370-piirisarjoihin perustuvia emolevyjä sekä Kaby Lake- että Coffee Lake -prosessoreilla odotetuin tuloksin: Coffee Lake toimii vain Z370-piirisarjalla ja Kaby Lake pyörähtää käyntiin vain Z270-piirisarjalla. Kaby Lake toimii myös Z170-piirisarjalla, mutta sitä sukupolvea edustavaa emolevyä ei ollut testissä mukana.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että asiasta tietämätön kuluttaja voi kävellä kauppaan ja ostaa sieltä LGA1151-kantaisen prosessorin ja samalla kannalla varustetun emolevyn ilman että ne ovat keskenään yhteensopivia. Coffee Lake -prosessoreiden myyntipakkauksissa mainitaan vaatimus 300-sarjan piirisarjasta, joten sen suhteen kyse ei ole harhaanjohtamisesta vai muusta vastaavasta, mutta mikäli Z370-emolevyissä ei seiso kissan kokoisin kirjaimin, etteivät ne tue Skylake- ja Kaby Lake -prosessoreita, voi kuluttaja mennä helpolla vikaan. On edelleen mahdollista, että emolevyvalmistajat julkaisevat tuleville Z370-emolevyilleen yhteensopivuusongelmat kiertävät BIOS-versiot, mutta kaiken tähän mennessä julki tulleen mukaan sitä odotellessa ei kannata pidättää henkeä.
Ainakin allekirjoittaneen on vaikea ymmärtää, miksi Intel pitäytyi LGA1151-kannassa Coffee Lake -prosessoreiden kanssa, eikä esimerkiksi julkaissut uutta LGA1151 v2 -kantaa tai LGA1152-kantaa, joka estäisi kuluttajia erehtymästä yhteensopivuuden suhteen.
Lähde: Hardware.info
Ei pidä aliarvioida ihmisiä. Koneen komponenttien hankinnassa ja asennuksessa on monta muutakin asiaa jotka voisivat mennä vikaan, ellei tiedä mitä tekee. Kyllä ne oikeat palikat löytävät toisensa…
Ei se ahneus intel:ltä lopu. Hyvinhän se alkoi ivy bridge purkasta, kun solder oli liian hyvä sandyssä. Nooh saa sitä ostaa 6 core 7700K:ta, hyvällä omalla tunnolla uuden piirisarjan kera :p
Ei varmaan tullu kellekkää yllätyksenä, tavalla tai toisella Intel pakottaa aina ostamaa uuden emon !
Tähän on yksinkertainen syy. Tällä tavalla saadaan ääliöt uskomaan Intelin pitävän saman prosessorikannan pitkään. Kuten jotkut selittivät LGA775:n olevan pitkäikäinen prosessorikanta koska viimeisimmätkin Core 2 prosessorit ovat samalla kannalla kuin keskivaiheen Pentium 4:t. Eli ostamalla LGA775 kantaisen Pentium 4 emolevyn, oli päivitys taattu useaksi vuodeksi.
Ei kyllä ollut mutta kun LGA775=LGA775 niin vastaavasti LGA1151=LGA1151.
Kanta on sama ja prosessori on yhteensopiva, se on vain tehty ohjelmallisesti tehty epäyhteensopiva. Samaan tapaan kuten samasta tuotteesta tehdään eritehoisia prosessoreja ja näytönohjaimia pelkästään ohjelmoimalla.
Niinpä. Parasta olisi, jos siellä olisi ihan fyysisesti erikokoinen kanta ja eri nimet, niin silloin ei voi mennä vikaan. Olisivat edes vaihtaneet nimeä myyntipakkauksiin ja markkinointi-slaideihin, jos fyysisen layoutin muuttaminen ei ollut mahdollista.
Syy on, ettei yhteensopivuudelle ole mitään muita esteitä kuin tahto myydä uusi piirisarja (emolevy) prosessorin mukana. Onko se sitten emolevyvalmiostajille hyvä vai huono asia kun otetaan uusien emolevyjen suunnittelu/valmistuskustannukset, vaikea sanoa.
Emolevyistä paljoakaan ymmärtämättä, oiskohan niinki helppo et Z270 piirisarjan tilalle Z370 ja uuet lankut painoon : D
Hyvin paljon mahdollista.:think:
Eli lisää "metallivahvikkeita!" muistislotteihin yms silmanlumetta. Vähä erimalliset "jäähdytyssiilit" ja ehkä yks type C lisää.
Ei se selitä saman kannan käyttöä, vain uuden piirisarjan
Tarviiko se enempää selityksiä kuin se, että vanhemmalle piirisarjalle ei vain haluta antaa tukea jotta saadaan myytyä uusi prosessori ja uusi piirisarja kerralla = profit? Onko noissa edes mitään tiedossa olevia merkittäviä eroja, jotka estäisi vanhemman piirisarjan yhteensopivuuden?
Oiskohan vain kiire saada pihalle ja mennään lyhintä reittiä alkuperäisestä suunnitelmasta poiketen. Minimimuutokset piirisarjaan, että uusi prossu toimii ja tuote markkinoille. Sitten lykätään varsinaista piirisarjaa lisää ettei se nyt syö kaikkea myyntiä.
Jos olisi kiire ei olisi julkaistu uutta väliajan piirisarjaa vaan olisi jatkettu vanhalla ja sitten tuotu uusi. Nyt oli ”kiire” ja suunniteltiin uusi väliaiaikainen piirisarja.
Äh, missasit nyt koko pointin. Ei se selitä miksi pitää käyttää samaa prosessorikantaa.
Oiskohan säästö syyt ja kun arkkitehtuuri ei vaadi muutoksia kantaan? Voisihan sen toki nimetä v2:ksi, mutta tulisi paskaa niskaan kun todettaisiin että se onkin täysin identtinen?
Z370 vaan on Intelin kallein kuluttajaemolevysarja. Lisäksi on suorin sanoin kerrottu, että yhteensopivuutta tulevaisuuteen ei ole lupa odottaa.
Tulee todella huono hinta/laatu-suhde i3:iin, jos laskee emolevy+prosessori. i5 on jotenkin siedettävä ja i7 taitaa taas olla paras yhdistelmä peleihin.
—
Itse olen sitä mieltä, että Nvidia aloitti tämän trendin Founder’s Editioneilla vuosi sitten: katsotaan kuinka paljon saadaan ihmisiltä rahaa nyhdettyä siitä, että he saavat olla ensimmäisten joukossa. Tuotteessa ei ole mitään vikaa, mutta odottamalla hetken saa enemmän lisäarvoa ja tarvitsee maksaa vähemmän.
Eikä se minun rahoistani ole pois, jos joku näitä ostelee. Ärsyttää vaan, että businessmallin onnistuessa tätä on luvassa sitten joka vuosi ja uuden raudan hankkimista joutuu hetken lykkäämään, jos haluaa parhaimman vastineen rahoilleen.
Tuskin siinä puhutaan mistään edes sentin kymmenysten säästöstä vrt esim noiden prossun kahden loven ja kannan vastakappaleiden sijoittaminen vähän eri kohtiin kuin vanhemmissa
Mutta jos emo on sama kuin edellinen vain uusilla paikoilla ja piireillä. Siirrellään vain hiukan eri paikkoihin ettei kukaan huomaa. ns. Facelift.
Miksi tuota tarvitsi edes testata? Intelhän on ilmoittanut jo pitkäaika sitten, että coffeelake ei toimi vanhoilla piirisarjoilla.
————
Ja vaikka muuten toimisi, niin jos bios ei tiedä uudesta prossusta mitään, niin voi se silti olla käynnistymättä, vaikka periaatteessa toimisikin.
Koska piirit on melkein samanlaiset. Sama kuin käykö 6mm viime vuoden mutteri tämän vuoden 6mm ruuviin. Nyt tehtiin hiukan eri kierre ettei käynyt.
Kyllä, mutta ei ilmoittanut että toimiiko Kaby Lake (ja Skylake) uudella piirisarjalla
Ilmeisesti Intelillä vain tuli kiirus kun AMD julkisti suorituskykyisemmät prosessorit samaan hintaluokkaan.:eek: Paha sanoa mitä siellä Intelin päässä liikkuu, mutta pääasia että sieltäkin saadaan mainstreamiin muutakin kuin vain 4 ydintä seuraavat 10 vuoden aikana.
Hyvä asia voisi olla, jos samat vesiblokkien kiinnitykset toimivat molemmissa.
Jaksaisko joku avata, että miksi kuusiytimisessä prossussa voi olla vanha ring bus käytössä ja suorituskyky hyvä, mutta kasiytimiseen tarvitaan uusi mesh, joka syö yksittäisen ytimen suorituskykyä (siis ainakin pelikäytössä)?
Öö niin mitä tuo noitten testi nyt varmisti? Konehan postas kaby sellerillä ja feilas vasta käydessä vga testiä läpi. Eli voisi itseasiassa toimiakkin mikrokoodipäivityksellä.
Varmaan toimisikin.
Yleensä noille sarjan ”reuna” prossuille on huonompi tuki aina.
Olisivat testanneet jollain mainstream i3 tai i5 prosessorilla, niin olisi ollut todenmukaismpi.
Huhuja ilmeisesti vasta. Sekin aika temppu että, vain z390 tukee 8 coren coffee lakea.
Emon vaihdosta seuraa myös uuden wintoosan osto, jollei linuxilla pärjää. Pitäiskö sitä ryzeniä testata ihan vain uusien kahvijärvi prossujen kunniaksi.
Miksi ihmeessä pitäisi Windows ostaa?
Jos prossu kuitenkin fyysisesti menee siihen vanhaan emoon niin oliskohan mahdollista että joku 3rd party tekee jonkun custom ajurin tai jotain jolla toimis uudet prossut vanhalla emolla?
Muistaakseni näissä on bios salattu tms.
Vai voisiko olla, että otetaan ensin rahat pois vanhemmilta alustoilta päivittäviltä, jotka joutuvat joka tapauksessa ostamaan uuden emon + prossun. Ja sitten kun noilta on otettu rahat pois, julkaistaan päivitys 200 alustalle jolla saadaan käpyjärvestä päivittäviltä rahat pois uuden prossun muodossa. Ajatuksia, hajatuksia..
Itse epäilen tätä, riippuu aivan emolevyvalmistajan aktiivisuudesta. Kova paine päivitys kyselyillä, voisi auttaa.
Eikait emon vaihdosta nyt windowssia tarvii ryhtyä uudellee ostelemaan, jos aktivointikoodi tallessa (tai taitaa vaatia puhelibvahvistuksen kun windows luulee että se on käytössä toisessa koneessa) tai vielö helpommalla pääsee jos liittää ennen emon vaihtoa windows-lisenssiinsö microsoft-käyttäjän jolloin pitäisi parilla klikkauksells tunnistaa aidon lisenssin omistajaksi kun käyttis uudelleen asennettu.
Tarkoittaa varmaan kun 7 ei uusiin koneisiin asennu.
No johan oli yllätys! :shifty:
Mitä nyt viimeinen 5 vuotta sanottu, että Intel rahastaakseen vaihtaa kantaa, ei sen takia että tarvitsisi. Niin tässäkin tapauksessa, pienellä patchaamisellä pelaisi kyllä kun mukaudutaan emolevyn vauhtiin ja käytännössä aivan sama kuin mitä oli AMD:n kannoilla ennen Ryzeniä. Mutta autas armias, jos tuon totuuden meni sanomaan parivuotta sitten ääneen, niin fanipojat kävivät päälle kuin hyeenat. Mitä seuraavaksi, pistetääkö hamastahnaa lämmönlevittäjäksi ja katsotaan alkavatko fanipojat puollustaa sitäkin. Eikun hetkinen…. 😀
On tämä ollut yleinen huoli jo pari Intel sukupolvea 170-sarjan ja sen jälkeen.
Nyt vain on lyöty pelii yksi keinotekoinen pakkovaihto lisää, ei pelkkä kanta.
Totta muuten, taisi olla win7 lisenssi jolla kympin aktivoin. Jäänyt tuosta mieleen, että lisenssi per emo 😀
Varmaan taidan laittaa kolmannen ryzenin kasaan.. esim tuolla VEGA APU:lla, kun tulee :p Sitä on tunnollisesti ostetua kymmeniä prossuja intelil:tä sitten sandyn ja joka sukupolvi, nyt nähtävästi ensimmäinen skippi
Vaikkei tuota wintoosan lisenssiä tarvikaan uusia, niin muistit pitäisi kuitenkin vaihtaa 😮 Mutta sen joutuis jossain välissä kuitenkin tekeen :vihellys:
Kaikki BUS ratkaisut syövät suorituskykyä. Ringbussilla vain syöminen kasvaa jyrkemmin, kuin meshillä, ydinmäärän kasvaessa. Nyt uusissa prossuissa oli selvää, että ydinten määrä tulee olemaan 10 ja yli, niin siirryttiin pois RING bussista.
8:lla ytimellä +GPU se ring lienee vielä ihan ok.
Nykyprossut sisältävät sen verran automaatiota coren ympärillä, että sen kusettaminen voi olla hankalaa, vaikka prossu olisi sähköisesti täysin yhteensopiva emon kanssa..
"kyse ei ole harhaanjohtamisesta vai muusta vastaavasta"
Varmaan kuuluisi olla tai 😀
Pieni side note
Ok, kiitos. Sitä ajattelinkin, että voisikohan Intel myöhemmin julkaista kasiytimisen Coffee Laken, joka olisi nopeampi kuin X299-alustan i7-7820X.
Ei sitä kahdeksanytimiseenkään tarvita, mutta siinä sirussa on kymmenen ydintä ja se on paljon yksinkertaisempi homma rakentaa x erilaista sirua samalla arkkitehtuurilla vrt oma arkkitehtuuri yhdelle sirulle
Juuh. Vielä ei taida olla tiedossa, että minkälainen lastu 8700K:ssa on? Kahdeksanytiminen Kaffejärvi olisi hyvä nokitus Ryzeniin nähden. Toivottavasti tulevat järkiinsä ja pistävät sellaisen pihalle asap.
Kyllähän seiskan retail lisenssi pysyy retailina kymppiin päivittäessä, vai onko tuokin kaikessa hiljaisuudessa muutettu?
/offtopic
Se olisi lähinnä tappotuomio nykyiselle ryzenille, jos hinta ei olisi yli 500e.. Tosin tuskinpa sitä mihinkään tarvitaan. Ennen kuin peleissä saadaan käytettyä kovinkaan yleisesti esim 6C12T prossuja, niin siihen menee vielä aikaa..
Kummankin valmistajan kannattaisi nyt panostaa välimuisti – muistiohjain – muistit akselille. Se tekee voittaja CPU:t lähiaikoina, ei pienet corejen IPC erot eikä corejen suhteellisesti pienehköt määräerot (esim 8vs10)
Niin siis joo, voi toki tuon alkuperäisen seiskan vielä ladata, mutta tarkotin että jos on seiskan päivittänyt kymppiin ja vaihtaa emoa, jolloin joutuu uudelleen lataamaan sen käyttiksen (eli tässä tapauksessa alkuprisen seiskan), niin sitä ei saa enään ilmaseksi kympiksi.
Näin ainakin minun ymmärtääkseni homma menee, korjatkoon joku jos olen väärässä :confused:
Olet väärässä 🙂
Jos käytät seiskan lisenssiä kympin aktivointiin, se avain muuttuu pysyvästi kympin avaimeksi eikä sillä enää seiskaa aktivoida ellei sitä kympin asennusta pudoteta takaisin seiskaan tietyn ajan kuluessa. Eli sen seiskan voit nakata pellolle ja käytellä sitä avainta suoraan kymppiin jatkossakin vaikka emo vaihtuisi. Näin siis retail lisensillä, OEM on tietysti erikseen.
Heh. Intel uskovainen selittää mustaa valkoiseksi ja väittää että on se reilua;) Ei taida olla?
No niin, sieltähän ne 8-core huhut LGA1151-alustalle putkahtivat heti kun vähän maalailtiin…
Ja Z390 piirisarja, heh…ensimmäiset Kaffejärvet taitavat käydä vanhaksi jo ennen julkaisua :cigar2:
Intel 8-core LGA1151 Processor will be 14 nm "Coffee Lake" Based
Missä dokumentit jossa Intel mainitsee ettei X370 tue 8 ytimistä ?
Nuokin tiedot on kaivettu XTU:n changelogista, joten virallisia dokumentteja julkaisusta saa varmaan odotella vielä. Voihan se hyvin olla, että biospäivityksellä Z370 huolii 8-coren, mutta eipä nämä viimeaikaiset tapahtumat oikein tue sitä päätelmää 😆
Eiköhän toimittajat kysy Inteliltä Z370 julkaisussa et toimiiko 8 ytiminen. Kaikki muu on turhaa spekulointia.
Turhaan hyökkäilet sieltä. En ollut edes kritisoimassa koko asiaa, jaoin vain linkin jota alan julkaisuissa on pitkin päivää näkynyt.
Ei ne kuitenkaan sitä uutta piirisarjaa varmaan ihan huvikseenkaan ole julkaisemassa, jos nuo tiedot edes pitävät paikkaansa.
Tulkitsit väärin. Ei tuossa ole hyökäävää sävyä. Vaan toivomus malttiin kun toivottavasti parin viikon kuluttua selviää Intelin kertomana.
Aikamoinen sirkus ollut 2017 intelin puolesta. Toivottavasti paranee julkaisua myötä.
Intel selitellyt miksi Z370-piirisarja ja uudet emolevyt ovat tarpeellisia.
Intel Coffelake-S 8th Gen Desktop and Z370 Controversy | VideoCardz.com