Applen on jo vuosia huhuttu siirtyvän myös Mac-tietokoneissa Arm-prosessoreiden käyttöön. Nyt tuo hetki alkaa olemaan käsillä, sillä Apple ilmoitti virallisesti tuovansa itse kehittämänsä prosessorit Mac-tietokoneisiin.
Apple ei kertonut toistaiseksi vielä tarkempia yksityiskohtia tulevista Mac-siruistaan, mutta kertoi siirtymän tapahtuman vaiheittain. Ensimmäisen Arm-Macin toimitukset aiotaan aloittaa vielä tänä vuonna ja koko mallisto tulee siirtymään niiden pariin suurin piirtein kahdessa vuodessa. Yhtiö varmisti myös, että se tulee julkaisemaan ainakin toistaiseksi myös Intel-pohjaisia Mac-tietokoneita ja tulee luonnollisesti tukemaan macOS:n x86-versiota hamaan tulevaisuuteen.
Kehittäjät pääsevät työhön niin ikään tänään esitellyn macOS Big Surin kanssa, jonka pariksi on tarjolla A12Z Bionic -järjestelmäpiiriin perustuva Developer Transition Kit. Xcode 12 työkaluineen ja Universal 2 -binäärit mahdollistavat yhtiön mukaan helposti sen talon sisällä kehitettyjen prosessoreiden hyödyntämisen sovelluksissa menettämättä kuitenkaan samalla yhteensopivuutta Intel-Macien kanssa. Lisäksi tarjolla tulee olemaan Rosetta 2, mikä mahdollistaa Intelille suunniteltujen sovellusten ajamisen Arm-prosessorilla vaikkei kehittäjä olisikaan tehnyt siitä natiivia versiota uusille prosessoreille.
Lähde: Apple
Paha sanoa. Ainakin Applen läppärit on niin ohuita, että arm prossa saattaa olla ihan yhtä nopea kuin Intel, koska lämpöä ei tarvitse varoa yhtä paljon. Toisaalta tämä kertoo sen, että Applelta ei tule amd pohjaisia laitteita, ikinä. Koska Apple siirtyy arm pohjaisiin ennenkuin amd:lla on mitään jakoja mukaan siihen peliin.
Kunhan softa on optimoitu armillle, niin tehoeroa ei juurikaan jää ja Apple pääsee eroon bootcamp maceistä! Varmaan iso syy siihen että siirtyy kokonaan omiin prossiin!
Ton uuden 13 tuuman MacBookin tuuletuksen älytön toteutus, eli se että cpu:n jäähdytinsiilin ja tuulettimen välillä ei ole mitään yhteyttä joten tuuletin ei oikeastaan jäähdytä tuota prossua lainkaan.
Tuo alkaa kuulostaa tavallaan järkeenkäyvältä suunnittelulta, kun laitetaan oikealla tuuletuksella samaan runkoon arm versio ensi vuonna, niin kunnollisen tuuletuksen voimin saa arm versio testeissä äkkiä Intel version kiinni.
hehe… Ne jotka eivät muista PPC-softan emuloinnin hankaluuksia toistavat historiaa.
Vanhan ostetun ohjelman pitää toimia kaatuilematta uudessakin koneessa taikka sitten pysytään vanhassa, eikä uutta konetta osteta.
Jos uudet sovellukset käännetäänkin ARM:ille ja niitä emuloidaan x86-arkkitehtuurilla? Näin saadaan se suorituskykyero heti kättelyssä ARM:in hyväksi.. Apple on niin iso firma, että se voi vain sanella tämmöiset ehdot.
—
Lisäksi. kun Apple osti PA Semin – saadakseen omat ARM-prosessorit taloon, niin ketä olikaan se kaveri , joka sieltä tuli samalla tuomaan prosessoriosaamista taloon? Tämä kaveri on taas vapautumassa nykyisestä positiostaan "henkilökohtaisista syistä" ja eiköhän tässä olisi rahakas keikka vetää tätä siirtymää. Kenestä olikaan kysymys?
—
Lisäksi Rosetta I ostettiin brittiläiseltä firmalta (jossa WoW-kiltakaveri oli töissä) ja Apple ei tehnyt sitä itse. Käytännössä moni niistä kavereista kyllä päätyi töihin Applelle.
Edit: hinnat-alkaen mbp
Miten nyt käy hackintoshien?
4 high-performance cores
4 power efficiency cores
Uusimassa iPhonessa on 6 corea (A13 Bionic)
2 high-performance cores
4 power efficiency cores
Huhun mukaan ensimmäisessä mac prosessorissa olisi 12 corea (A14 jotain).
8 high-performance cores
4 power efficiency cores
Ainakin lupasivat tukea myös Intel-pohjaisia ratkaisuja vielä vuosiksi eteenpäin. Silloin kun PPC-prossuista siirryttiin Inteliin, kesti kolme vuotta (2006 -> 2009) ennen kuin tuki pudotettiin. Eli luultavasti macOS 11.2 tai 11.3 on vasta versio josta tuki pudotetaan täysin. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö Intel-pohjaiset versiot saisi vielä tietoturvapäivityksiä sun muuta tuostakin eteenpäin.
Mielenkiintoista seurata, mitä kaikkea ARM-alustaan siirtyminen tuo tullessaan esimerkiksi puhelinpuolelle. Jatkossa sinulla on lähes yhtä tehokas laite taskussa kuin työpöydällä odottamassa? Tai ainakin työpöydältä tuttujen ohjelmistojen ajaminen onnistunee kivuitta myös puhelimella?
data-unfurl="true" data-result-id="50366" data-url="https://www.macrumors.com/2020/06/22/apple-silicon-transition-program/" data-host="www.macrumors.com" data-pending="false">
class="link link--external fauxBlockLink-blockLink"
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
Apple's $500 Developer Program Includes Tools and Resources for Transitioning to Apple Silicon, Plus a Loaner A12Z-Based Mac Mini
http://www.macrumors.com
Eihän puhelinkäytössä ole kyse pelkästään raudan väännöstä, vaan siitä, että luurisovelluksiin ei sovi samanlainen käyttöliittymä kuin läppäriin tai pöytäkoneisiin. En usko, että tässä tapahtuu kummempaa muutosta. Microsofthan yritti aiemmin ajaa sekakäyttömahdollisuutta, mutta eipä se oikein ottanut tulta alleen.
Käyttöliittymä asettaa tietenkin omat haasteensa, minkä vuoksi Apple lienee eriyttänyt esimerkiksi iOS:n ja iPadOS:n. Itsellä oli mielessä jokin telakointimahdollisuus, missä käyttöliittymä mukautuisi käyttötarpeiden mukaan. Androidiin on alettu puskemaan kyseistä ominaisuutta myös Googlen toimesta Android 10:ssä. OEM-valmistajat ovat tuoneet erilaisia vaihtoehtoja jo aiemmin.
Ja minulla on kyllä ollut käsitys, että ARM pohjaiset piirit eivät edelleenkään pärjää nopeimmille X86 pohjaisille
Alla olevan kuvan ne esitteli. Tiedä sitten miten toteutuu..
data-xf-init="lightbox"
data-lb-single-image="1"
data-lb-container-zoom="1"
data-lb-trigger=".js-lbImage-_xfUid-1-1592891978"
data-lb-id="_xfUid-1-1592891978">
Varmasti se emulaatio siellä taustalla syö jotain, mutta kuinka paljon on se tärkeämpi kysymys. Jos et huomaa emuloinnilla toimivan softan olevan hitaampi kuin natiivina niin ongelmaa tuskin silloin on? Suurimmat nykyisin macOS:llä pyörivät softat muuttuvat natiiveiksi varmasti hyvinkin nopeasti, officet yms lupailtiin olevan natiiveja heti kun rautaa tulee myyntiin.
eiköhän tuosta emuloinnista tule vielä tällä viikolla lisää tietoa (taisi siellä jotain kehittäjä sessioitakin olla jotka tulee videolivenä).
Saa nähdä. Viimeksi Jobs pelasti Applen, löytyneekö tälläkertaa sitten ketään..
Tuskinpa tuosta hirveämmin tulee mutinaa, tuota on kuitenkin jo odotettu pitkään kehittäjienkin toimesta ja ilmeisesti kun sovellusten kääntäminen ei pitäisi olla mikään ylitsepääsemätön ongelma niin eiköhän nuo natiiviksi muutu hyvinkin rivakasti tuon kahden vuoden aikana.
Jobs:n aikaan tapahtunut Intel-siirtyminen ei tarvinnut erillistä pelastamista, vaan ne ongelmat oli tulleet Jobsin lähdön jälkeisestä pelleilystä ja ratkaisuista.
Kun nykyäänkin monet pitävät Applen koneissa vanhoja käyttisversioita, että ohjelmat toimisivat, niin epäilen tuota sovellutusten muuttumisen nopeutta kyllä voimakkaasti.. Joku käyttisversion muuttuminen on sentään pikkujuttu VS että prossuarkkitehtuuri muuttuu täysin.
Tämä onkin mielenkiintoinen näkökulma. Jos laitteissa pyörii suunnilleen samat prosessorit, niin luulisi ohjelmien yhteensopivuuden tulevan sitä kautta luonnostaan. Tietenkin erona on käyttöliittymä, joka on iPadissa sormi.
Vielä laajemmin ajateltuna, onko sitten enää tarvetta iPadeille vai voiko ne korvata MacBookeilla, joissa on kosketusnäyttö?
Kaikenkaikkiaan tämä mahdollistaa kevyet laitteet, joissa virrankulutus on maltillinen.
Voi olla media- ja elokuvafirmoillakin vaikeaa keksiä perusteluja hankkia ’kännykkäprosessorilla’ varustettuja huippukalliita tietokoneita (jotka varmaan maksavat reilusti enemmän kuin nykyiset mallit).
Mutta eiköhän Apple jollakin käännytyspropagandalla siinäkin onnistu…
Laitetaan vaan monta ARM-ydintä, joilla ei käytännössä tee mitään. Sitten sen laskennan hoitaa vaikka AMD:n 7nm GPU, joka oikeasti on vaikka sen videopakkauksen ja mediaenkoodauksen sydän. Sitten nopeus mitataan ohjelmistoilla, jotka on näille optimoitu, esim. Final Cut, nyt +50% uudella Mac Prolla! Näin se on ennenkin tehty..
Ei ainakaan tunnetut piirit maksimi kelloissa, multicore jutuissa menee vähän jännemmäksi. Toisaalta Mac käyttäjät harvemmin pelaa sillä macilla niin eipä liene niin väliä. Suurin osa käyttäjistä jotain toimistosoftien käyttäjiä ja kauralattehipstereitä yms netissä notkujia ja videon postaajia.
Toki yksi kohtuu iso ryhmä mac käyttäjiä on softadevit kuten minä, joista osa saattaa työskennellä työkalujen kanssa joille ei ole täysin yhdentekevää onko alusta x86 vai joku muu.
Luultavasti jos työ mäkkäri pitää vaihtaa (käyttäisin linuxia, mutta korpobyroo ei salli) niin sitten joudutaan arpomaan löytyykö 13" laitteista x86 vai pitääkö mennä 15-16" laitteisiin vai onko pakko palata wintendoon joka sitten tarkoittaa linuxin virtualisointia.. joka tarkoittaa taas ainakin heti 8GB lisää rammia siihen läppäriin. Toisaalta ei ihan hirveesti kiinnosta, koska en minä sitä työkonetta maksa vaan firma.
Ei siihen tarvitse laittaa kuin A64FX tyylisiä siruja muutama kappale, niin se vie threadrippereitä ihan mukavasti.
Kannattaa olla tarkkana malleista, jotta laitteita miettivä ei saa väärää tietoa sekaannuksen takia.
Macbook airissa tilanne on kirjoittamasi mukainen – macbook pro:ssa ei.
Macbook on lopetettu malli ja siinä ei ollut aktiivista jäähdytystä ollenkaan.
Apple ei voi sanella tuollaisia ehtoja, koska sillä ei ole mitään voimaa tai valtaa MacOS-softan devaajien suhteen. Kuka vaan voi kirjoittaa koodia ja kääntää sen opensource x86-kääntäjällä binääriksi ja ajaa sen missä tahansa x86-mac:ssä.
Tuollaiset ehdot voisi sanella vain, mikäli MacOS suljetaan AppStoren taaksi kuten iOS ja siitä taas ei ole mitään viitteitä.
Offtopic:
data-unfurl="true" data-result-id="50407" data-url="https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/66310ceb-c6bb-4239-ac1f-ae73ecf33c8b?ref=ampparit:cc07" data-host="www.mikrobitti.fi" data-pending="false">
class="link link--external fauxBlockLink-blockLink"
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
Tietokoneiden perusta muuttuu täysin juuri nyt: maailman nopein supertietokone on arm-pohjainen
http://www.mikrobitti.fi
Toisaalta samaan aikaan entistä useampi päätelaite tekee laskennallisesti raskasta signaalinkäsittelyä ajamalla erilaisia filttereitä ja keskiarvoistuksia + digitaalisia tärinänvaimennuksia ja videon, sekä kuvien reaaliaikafiltteröintejä nimenomaan siellä akkukäyttöisessä handsetissä.
Riippunee aika tavalla siitä paljonko niistä natiivisoftista pitää maksaa softafirmoille. Osa ammattisoftista kun on todella kalliita jopa päivityksernä (esim. CAD ja CAM).
Olen käsittänyt, että Mac puolella kehittäjät jotenkin auliimmin seurailevat muutoksia vs Microsoft puolella missä mitään muutoksia ei siedetä ja kaiken pitää olla 20v taaksepäin yhteensopivaa.
Windowseilla ajetaan niin monen tahon toimesta (kuten teollisuus) DOS, Win16, Win32, jne antiikkisia sovelluksia joita ei ole päivitytty vuosikymmeniin, joten sen on vähän pakko olla toimiva todella kauas taaksepäin.
Jännä miten x86 alkaa jäämään niin altavastaajaksi ARM prossuja vastaan, vaikka senhän pitäisi olla paperilla nimenomaan moderni ja suorituskykyinen toisin kuin alkukantaisen yksinkertainen RISC.
Eikä päivitetä. Valtaosa ko. softan kirjoittajista on kuollut tai helvetin hyvällä tuurilla eläkkeellä. Dokumentaatio puutteellista tai ei ole.
Vielä jännempi on nähdä mihin ARM lastujen TDP nousee jos/kun niissä nostetaan maksimi kellotaajuudet 4-4,5 ghz tai yli ja toisaalta levennetään coreja kuten snapdragon X1. Jos taas kellot/single thread suorituskyky ei nouse niin eipä taida kannattaa x86:n kuolemaa odotellessa pidätellä hengitystä.
ATM näyttää ARM lastut sopivan deskarilla muuhun kuin pelaamiseen.. jotkut threadautumattomat softat varauksella. Serveripuolella harvemmin on max kelloilla niin väliä, toki joitain poikkeuksia ja/tai paskoja softia aina on.
Nimenomaan. Teollisuudessa käytettäviin softiin pätevät hiukat eri periaatteet kuin muihin: siellä ei välttämättä ole saatavilla mitään päivitystä siihen ikivanhaan softaan ja jos olisikin, niin saattaa olla, että se uudempi softaversio maksaa kymmeniä tuhansia euroja (jopa päivityksenä, eikä tämä ole vitsi). Puhumattamaan, että sen uudemman softaversion kanssa saatetaan tarvita myös se uudempi tehdaslaite/järjestelmä jonka hinta voi pahimmillaan olla miljoonia.
Nuo teollisuussoftat ovat usein niin erikoistuneita, että niillä saattaa pahimmillaan olla 1-2 valmistajaa koko maailmassa ja se softa saattaa olla täysin sidottu siihen laitemalliin jonka kanssa se alunperin toimitettiin.
Ei varmaan paljon erillisiä ARM-prosessoreita kaupan hyllyltä tulla myöskään ostamaan, vaan ne on kaikki sitten kolvattu suoraan emolevyyn (muisteja unohtamatta sekä GPU:t samalla?). Voikin ekologisuuden heittää siinä kohtaa roskiin, kunnon kertakäyttö meininkiä. Ehkä?
ARM -tuki on edelleen aika vaihtelevaa niissäkin ympäristöissä joissa se on ollut jo pitkään käytössä (esim. Linux) ja edelleen pääsee helpommalla kun ei pakota itseään x86:n ulkopuolelle. Toki Applella on muskeleita pakottaa kaikki oman systeemistä sisään ja kun kerran sieltä raha tulee niin lopputulos on aika looginen. Oman raudan osuutta kun lisätään niin katekin nousee samalla.
Tietokoneiden kasaaminen tai komponenttien päivittäminen on suuressa kuvassa edelleen todella pienen porukan puuhastelua. Suuressa kuvassa ihmiset ostavat tietokoneen, käyttävät sitä koko käyttöikänsä ja tämän jälkeen myyvät sen kirppiksellä eteenpäin tai heittävät SER-jätteeksi. Joten en tiedä onko ekologisuudella komponenttien päivitettävyyden kanssa kovinkaan paljoa väliä. Enemmän sillä pakasta vedetyn koneen käyttöiällä ja softatuella on merkitystä ekologisuuden kanssa. Nykyiset Intel-macit ovat ainakin olleet ihan hyvin tuettuja ja pitkäikäisiä, lähemmäs 10 vuotta vanhat Macit toimivat vallan mainiosti sillä perustallaajalla päivittäisessä käytössä. Jos Apple onnistuu siirtämään nykyiset suurimmat kolmannen osapuolen softat hyvin uuteen aikakauteen ja pystyy tarjoamaan pitkää tukea laitteilleen, niin varsin ekologista linjaa jatketaan.
Tietokoneiden kasaaminen tai komponenttien päivittäminen on suuressa kuvassa edelleen todella pienen porukan puuhastelua. Suuressa kuvassa ihmiset ostavat tietokoneen, käyttävät sitä koko käyttöikänsä ja tämän jälkeen myyvät sen kirppiksellä eteenpäin tai heittävät SER-jätteeksi. Joten en tiedä onko ekologisuudella komponenttien päivitettävyyden kanssa kovinkaan paljoa väliä. Enemmän sillä pakasta vedetyn koneen käyttöiällä ja softatuella on merkitystä ekologisuuden kanssa. Nykyiset Intel-macit ovat ainakin olleet ihan hyvin tuettuja ja pitkäikäisiä, lähemmäs 10 vuotta vanhat Macit toimivat vallan mainiosti sillä perustallaajalla päivittäisessä käytössä. Jos Apple onnistuu siirtämään nykyiset suurimmat kolmannen osapuolen softat hyvin uuteen aikakauteen ja pystyy tarjoamaan pitkää tukea laitteilleen, niin varsin ekologista linjaa jatketaan.
Mites muuten tietäjät, kuinka merkityksellinen ja vaiktutava oli se Tomb Raider demo, jota esityksessä nähtiin?
Mites muuten tietäjät, kuinka merkityksellinen ja vaiktutava oli se Tomb Raider demo, jota esityksessä nähtiin?
Tämä on muuten totta ihan PC puolellakin.
Tässä nimittäin huvikseen päivitin 6c/12t lga1366 xeon x5650@4.5GHz koneeni r7 1700@4.0GHz:ksi saadakseni paremman suorituskyvyn videon hommiin.
Samalla sitten päivitin myös video softani PowerDirector 15 – > 18:sta. Ja olinkin yllättynyt uus versio ei käytäkkään prossu mihinkään vaan Radeon RX 5700 hoitaa kaiken työn… eli päivitin siis koneeni täysin turhaan.
Tai no, sain virrankulutusta about 100W pienemmäksi, mutta empä muuta.
Eli eiköhän Apple tule menemään samoilla linjoilla. Kun ainakin kuulostais loogiselta vaihtoehdolta.
Muokkasin viestiäni kun jäi ajatuksissani laittamatta, että tarkoitin puhua pöytäkoneista enkä niinkään kannettavista. Ja mitä nyt on seurannut esim. Louis Rossmannia Tuubissa niin uudemmissa Applen vehkeissä on kaikki juotettu emolevylle sekä käyttäjät ovat kusessa massamuistien suhteen, kun tuo aiemmin mainittu rautaan sitominen kusee heidän muroihin ja Apple ei näissä tapauksissa ilmeisesti liiemmin apua anna, vaan se on voi voi ja olisi pitänyt käyttää esim. Applen pilveä varmuuskopiointiin. Tosin onneksi on näitä 3. osapuolen oikeita fiksaajia jotka pystyvät joissain tapauksissa käyttäjiä auttamaan.
Vaikka se olisi pientä, niin en näe positiivisena asiana sen mahdollista menettämistä. Minä taas näen että sillä päivitettävyydellä on merkitystä ja se lisää mahdollista käyttöikää pidemmälle. Eikä pidä unohtaa myöskään sitä ettei joka puolella esim. eurooppaa kaikilla ole samallalailla euroa per henkilö, kuin vaikkapa meillä Suomessa.
Windowsilla Geekbench 4 x86-version emulointi ARM-alustalla ottaa lähes 40% takapakkia verrattuna natiiviin Geekbench 4 ARM-versioon. Saapa nähdä, miten Apple kykenee emuloinnin toteuttamaan.
Mielenkiintoista nähdä. Itsehän juuri tilasin uuden MBP:n, enpä heti usko ARM:n korvaavan sitä musahommissa. Muutenkin perussääntö on aina pidättäytyä päivittämästä OSXää että homma toimii.
Sivuhuomina että nythän se ei enää sitten ole Big Surrin kohdalla OS X, vaan OS XI. Vaatii kyllä totuttelua.
Ekaa kertaa mäkki käytössä duunissa kun linuxit kielsi korpobyroo kun eivät pysty valvomaan/hallinnoimaan niitä. Opin tuon kantapään kautta kun menin Catalinan updaten hyväksymään kun se sitä tarjoili. Sinne meni virtuaalikoneet ja ja moni työkalu hajosi. Sitten pari viikkoa odottelua. Softat ei ihan arvoastanut kun "/" muuttui read onlyksi.
Toki alkuperäisosillakin pärjää jos sietää kompromisseja, mutta tuossa olen katsonut esim. 2010-luvun core i5/i7-läppäreitä, niin esim. töihin tuli Applea ja muita merkkejä eka 128 gigan SSD:llä ja nyt vielä 256 GB. Samoin muistia oli 2-4 gigaa, Macbook Aireissa näki 2 gigaakin. Kun joku taitonetti tai muu pistää koneita käytettyjen markkinoille toiselle tai kolmannelle kierrokselle, levyn tuplaus esim. 256-512 gigaan olisi jo perusteltu. Samoin muisti 4-8 gigaan. Tämä tilanne elää koko ajan ja softan koko kasvaa eli nyt 10 vuoden päästä varmaan 4 gigaa muistiakin ja 256 GB ssd:tä kuulostaa jo melko pieneltä. Ainakin käyttökokemusta heikentää seuraavalla käyttäjällä jos ei muuta. Tässäkin huomautan, että käytettyjen markkinoista saa vain osittaisen kuvan, jos keskittyy noihin parempiin malleihin. Esim. virastoihin ja vastaaviin tulee nytkin noita täysin alispeksattuja koneita, joita voisi hyvin käyttää lukiolaiskannettavina yms. tulevaisuudessa. Kaikki on kiinni siitä, saako muistipaloja ja ssd:tä vaihdettua ekan 3-5 käyttövuoden jälkeen.
Kommentoi uutista tai artikkelia foorumilla (Kommentointi sivuston puolella toistakseksi pois käytöstä)
Lähetä palautetta / raportoi kirjoitusvirheestä