Kansainväliseen myyntiin lanseerattiin aiemmin Kiinassa esitelty Nokia 6 -älypuhelin sekä kokonaan uudet ja edullisemmat Nokia 5- ja 3-mallit.
Perusperiaatteena on, että premium-suunnittelu ei ole ainoastaan kerran vuodessa julkaistavan lippulaivamallin oikeus, vaan sama laatu näkyy ja tuntuu kaikissa tuotteissa. Nokia-puhelimet aikovat erottua markkinoilla keskittymällä muun muassa päivittäiseen käyttöön ja suunnittelun ja materiaalinen yhdistämiseen.
”Pure, Secure and up to date”
Käytössä Android-käyttöjärjestelmä, joka on HMD Globalin mukaan helppokäyttöinen ja puhtain koskaan Android. Lisäksi HMD Global lupaa kaikille puhelimilleen kuukausittaiset tietoturvapäivitykset.
Nokia 6 avainominaisuudet:
- 5,5-tuumainen 1080p-resoluution IPS LCD -näyttö
- Qualcomm Snapdragon 430
- 3 Gt käyttömuistia (Arte Black 4 Gt)
- 32 Gt tallennustilaa (Arte Black 64 Gt)
- 16 megapikselin taka- ja 8 megapikselin etukamera
- 3000 mAh akku
- Android Nougat
Nokia 6:n ”keskimääräinen maailmanlaajuinen vähittäismyyntihinta” on 229 euroa ja pianomustan Arte Black -erikoismallin (4 & 64 Gt) hinta on 299 euroa.
Nokia 5 avainominaisuudet:
- 5,2-tuumainen 720p-resoluution IPS LCD -näyttö
- Qualcomm Snapdragon 430
- 2 Gt käyttömuistia
- 16 Gt tallennustilaa
- 13 megapikselin taka- ja 8 megapikselin etukamera
- 3000 mAh akku
- Android Nougat
Nokia 5 tulee saataville neljässä eri värissä 189 euron ”keskimääräiseen maailmanlaajuiseen vähittäismyyntihintaan”.
Nokia 3 avainominaisuudet:
- 5,0-tuumainen 720p-resoluution IPS LCD -näyttö
- MediaTek MTK6737
- 2 Gt käyttömuistia
- 16 Gt tallennustilaa
- 8 megapikselin etu- ja takakamerat
- 2640 mAh:n akku
- Android Nougat
Nokia 3 on varustettu 5-tuumaisella HD-resoluution näytöllä ja 139 euron ”keskimääräisellä maailmanlaajuisella vähittäismyyntihinnalla”.
Uudet Nokia-älypuhelimet saapuvat myyntiin Q2/2017 eli huhti-kesäkuussa.
Nokian uudet älypuhelimet tsekattu. Hintaisikseen erittäin hyvän tuntuisia. Vakio Android Nougat 7.1.1 (3:ssa 7.0) pyörii sulavasti. #iotech pic.twitter.com/2m8R6jyQZD
— Juha Kokkonen (@JuhaKokkonen) February 27, 2017
Missä 3310?
Se on tuo 3. Metallirakenteinen halpispuhelin jota myydään paljon.
Todella hienolta näyttää tuotteet. Meni välittömästi seuraavaksi puhelimeksi. En arvosta tehokkainta prosessoria. Päivitykset ja rakenteen laatu tekee siitä minun valinnan.
3310 julkaistu
Just. Tämmösiähän voi kuka tahansa tilata kiinantehtaalla kasattuna.
No sitte tilaamaan, ne joita kiinnostaa.
Oot kujalla.
Eli kaikki ok koska kujat johtaa perille 😉
Kuukausittaiset päivitykset ja puhdas android, voi olla haaste.
Puhdas android ei ole haaste vaan lähinnä helpotus. Tarvitsee paljon vähemmän omaa ylläpitoa ja kehitystä. Jo tämä on yksi joka mahdollistaa Googlen tekemien tietoturvapäivitysten ajamisen käytännössä sellaisenaan. Kuukautiset tietoturvapäivityksethän eivät tuo käyttäjälle mitään uutta vaan paikkaa tietoturva-aukkoja. Tämä voi yritysasiakkaille kuitenkin olla suuri hyöty.
Sehän se pointti oli. Kiinan ihmeisiin ei pahemmin päivityksiä tule ja androidi on yleensä joku custom härpäke.
Nyt kun io-tech on ihan paikalla niin kysäskää millainen akkukesto on pakkasella :’D
Tuohan tuli netissä.
io-techin aiemmasta uutisesta sain kuvan, että olisivat paikan päällä…
Yksi merkittävä seikka on myös se että noissa kalliimissa malleissa on ihan perus Qualcom prossu eikä mikään halvin mahdollinen Mediatek tms eikä varsinkaan puhelinvalmistajan täysin omaa suunnittelua oleva prosessori kun ne tuntuu kuisallisesti korreloivan sen kanssa kuinka puhelimelle saa päivityksiä jatkossa.
Saa nähdä mihin hinnat käytännössä asettuu, toivoittavasti 100€,150€ ja 200€
Alkuun sai käsityksen että 3 olisi myös metalli kuorinen, pieni pettymys että vain reuna metallia.
Noi on aika kovia kilpailijoita Huawein tuotteille. Puhdas Android aikamoinen myyntivaltti. Hieman arveluttaa, onko Snapdragon 430 liian tuhnu 8 hitaalla Cortex A53 ytimellä. Mutta tuskin menoa haittaa, raskaaseen pelikäyttöön eri luurit.
Jep.. itseä on ainakin ihmetyttänyt noi Huawein Android versiot kun tutuilla on niitä ollut. Niissä on defaulttina esim mukana joku Mainosviesti sovellus mistä tulee muka tekstareina jotain spämmiä. Sitä ei vissiin edes saa poistettua ainakin mitä itse yritin.
Strategia voi olla että, prosessori askeltaa vuosittain paremmasta mallista pienempään. Jostakin on aloitettava.
5 vaikuttaa nyt ok, jos hinta ei suomessa nouse liikaa, toki sen voi tilata esim euroopasta.
Ei lippulaivaa, ei kiinnostusta.
Pitävätkö Nokia 6 avainominaisuudet paikkaansa? Minulla on kädessäni Nokia 6 (china edition) ja siinä 64GB tallennustilaa ja 4GB muistia.
Pitää paikkansa. https://www.nokia.com/en_int/phones/nokia-6 (rullaa alas ”See full specs”)
”Arte Black” versio tulee 64GB/4GB versiona, hintaa tosin 70€ enemmän.
Tuosta en tiedä, mulla oli P9 kokeilussa joitain kuukausia. Ihan tyytyväinen siihen olin, vaikka päivitysten saapuminen aina kesti.
Ongelma kaikissa Huaweissä on tuntunut olevan Whatsappin toimimattomuus. Viestit tulevat koska lystäävät riippumatta virranhalinan asetuksista. Telegram sen sijaan on toiminut. Miten sitten Nokian tuotteissa toimii? Jää nähtäväksi.
Jos nuo oikeasti ovat niin laadukkaan ja viimeistellyn oloisia, niin voisi olla uusi hittituote massoille.
Puhdas Android ja vaatimaton rauta on mielenkiintoinen yhdistelmä. Napostelisi laittaa vaikka koko sarja hankintaan ja toivoa, että muutkin ostavat, niin saisivat Huaweit ja muut infoa, miten puhdas Android maistuu asiakkaille. Olisi ensimmäinen älyluurini LCD-näytöllä, mutta eipä tämä ykkösluuriksi menisikään.
Tärkein eli koska näitä saa kaupasta?
No eikö se noksu just näin tehny? Geneerisistä komponenteista kasattu perusluuri. Onko tuossa mitään noksun ite tekemää?
Kaikki Android puhelimet perustuu valmiisiin perusratkaisuihin. Miten muuten nykyään 10 hengen yritykset (kuten one plus, toki jo kasvanut) voisi tehdä älypuhelinta.
Mutta kuinka kauan per puhelinmalli?
Onko muistikorttipaikkoja?
Ei taida olla sormenjälkilukijoita?
Ja jos on tosiaan tuhnu rauta kuten vähän porukka näköjään aavistelee, niin en näe näissä mitään ihmeellistä. Hiljattain alennuksesta ostamani Honor 7 Lite pätkii tuon Nokia 5:sen helposti, varsinkin jos siitä puuttuu muistikorttipaikka.
Ymmärsin jostain näin, että tuo sormenjälkilukija on tuossa Koti-näppäimessä, mutta tää voi olla myös vanha huhu, joka ei pidä paikkaansa.
Onko muistikorttipaikkoja?
– On, Nokia 6, 5 ja 3
Ei taida olla sormenjälkilukijoita?
– On, Nokia 6 ja 5
Jos oikein luin, niin Sama SoC noissa 6 ja 5 kuin Motorola Moto 5 G :ssä.
Tarkemmin kun pohtii, niin kyllä nuo yrityksille voi maistua. Halpaa, kuin saippua ja toimii varmasti yrityskäytössä.
Niimpäs näyttää. Kiinaversio vastaa raudaltaan "Arte Black" versiota (tosin kaikki LTE-taajuudet eivät ole tuettuna kiinaversiossa). Lisäksi kiinaversiossa on tällä hetkellä Android 7.0, joten pitää hetki odotella 7.1.1 versiota.
Nokia 6 | Nokia Phones
Jep… Mulla tossa jostain tullut Huawei Y5. Eipä ole siihen päivityksiä pahemmin tullut. Jos jotain hyvää, niin CellID API 4.2 toimii moitteetta.
Postatkaa jos jostain bongaatte tietoa siitä, että kuinka kauan päivityksiä tulee per puhelinmalli. Kiitos. Nokian/HMD:n markkinointihammaskiekosta ei tuota tietoa löydy.
Tämä arvaus, koska homma pelaa Googlen kanssa tiiviissä yhteistyössä, eli on luokkaa Nexus. Nexuksille on 3 vuoden turvapäivitykset puhelimen julkaisusta. Eli uskoisin menevän samalla kaavalla.
Nokia 6 lähtee kyllä tilaukseen.
Nokia 5 vaikuttaa mielenkiintoiselta. Olisin toivonut mieluummin 4,9-5 tuumaista näyttöä, mutta 720p resoluutio menettelee vielä varsinkin kun prosessori on sama kuin isoveljessä.
Laadukkaan näköisiä laitteita hintaisekseen.
Eikö tuossa esityksessä luvattu, että päivitykset on luvattu pitkälle ajalle. Kauanko tämän sitten on? 2-3 vuotta?
Well shit… Ajattelin, että Nokia 6 tulisi olemaan kehnon SoC:insa takia (tuossa hintaluokassa olisi SD625 ollut jackpot) se Nokian mid-range phone ja joku Nokia 8 (hatusta heitetty nimi) olisi ollut Nokian high-end flagship phone, mutta kävikin niin päin, että julkaisivat lisää entistä halvempia mid- ja low-end puhelimia eikä yhtään Nokia 6 parempaa ja kalliimpaa (vaikkapa 400€?) puhelinta tullut.
Se siitä sitten, hype train crashed. Kuten TechAltar sanoi videossaan Nokia 6:sta viikko sitten (kun se oli vielä vain Kiinassa), on vähän outoa, että Nokia käytti kaiken comeback-hypetyksestä syntyneen PR:n mid-range luurin julkaisuun eikä high-endiin.
Yhtä huippuluuria kohti myydään 10 halvempaa. Huippuluurien markkinat on niin kovat että pelkkä markkinointi maksaisi ennemmän kuin yrityksellä on rahaa.
Imago mielessä olisi tietysty voinut laittaa vaikka 616 mutta käytännössä ero 430 on olematon koska vain korkeammat kellot. 625 olisi kyllä omastakin mielestä loisto vaihtoehto.
Ajattelin jos 3'n ostaisi ja katsois mitä noi nykyään ovat.. saisihan sen muksulle vaikka uudeksi puhelimeksi. Runko myös vaikutti jotenki pätevältä, että melkeen sen takia voisi jopa Kuutosenkin ostamista.
Ei Nokia noita luureja markkinoi vaan HMD, FIH, mitä muita sitten onkaan sijoittajista. HMD se kertoi sijoittavansa 500 miljoonaa euroa markkinointiin. Nokia antoi brändin ja lisenssit heille ja kaikki takuudet yms. on näiden vastuulla.
No "on vähän outoa, että HMD käytti kaiken…" sitten, ei kannata takertua liikaa yksityiskohtiin. HMD suomalainen, ex-nokialaisten perustama firma ja täynnä ex-nokialaisia, se riittää minulle vaikkei olisikaan OG nokia. Tuo fakta unohtuu esim. niiltä, jotka nettipalstoilla itkee että "ei tää oo Nokia, tää on joku X (jotkut esim. väittänyt tän olevan kiinalainen halpisfirma) joka käyttää sen nimeä!".
Kommenttini pointtina ei muutenkaan ollut puhelimen tekijän alkuperä vaan se, että on harmi ettei sitä comeback-hypeä käytetty high-endin julkaisuun.
Niin, hyvä kysymys. Eksaktia tietoa odotellessa.
Ihan odotettu linja puhelinmalleja. Ennakkoon on ollut tiedossa jo lisenssien hankkimisesta asti, että HMD ei ole tuomassa mitään flagship killeriä Nokia-brändilla ulos. Outoa, että osa vielä mieltää Nokia-kännykkä brändin liittyvän jotenkin Nokiaan muuten kuin nimellä.
Toi on aika jännää. Itselläni ollut käytössä P9 kohta vuoden eikä koskaan ollut ongelmia Whatsappin kanssa. Nougatkin tuli beta-ohjelman kautta nopeaa.
Lisäksi aiemmat kommentit mainosohjelmista, niin ainakaan tässä mallissa mitään "mainostekstiviestejä" ei ole tullut eikä mitään muutakaan bloatwarea toisin kuin esim. Samsungin luureissa on perinteisesti ollut.
Muijalla oli P8 Lite… whatsapp kusi kuten Age Of Computers kuvasi.. Asetuksista viis, jos puhelin 15min idlessä, viestit ei tulleet ennen kuin avasi screen lockin.
Koitettiin kaikki mahd. asetukset, faktory reset jne.
No se sitten lipesi siltä käsitä -> näyttö osittain palasiksi -> tarjouksesta toinen P8 Lite. Kas kaikki toimii whatsapissa. -> Tutkimaan mitä helv.
No niissähän oli sitten eri ’minor softaversio’… hitusen googlailua ja kävi ilmi ettei huawei nyt ihan kaikkia pätsejä viittikkään pushata, vaan pitäisi itse hakea ja tunkata USB letkun läpi. ”Kivakiva”.
Kiinanpojan mielestä joku whatsapin toimimattomuus on ihan turha feature, ei sellasta bugifixiä viitti kaikille uploadata. 🙂
”Ennakkoon on ollut tiedossa jo lisenssien hankkimisesta asti, että HMD ei ole tuomassa mitään flagship killeriä Nokia-brändilla ulos. Outoa, että osa vielä mieltää Nokia-kännykkä brändin liittyvän jotenkin Nokiaan muuten kuin nimellä.”
Varsinkin kun Nokia ei puhelimissa ikinä ollut mikään flagship killerien tekijä päinvastoin rauta Nokia puhelimien sisällä oli aina vanhinta ja tehottominta mahdollista joka riitti sen puhelimen toiminnallisuuden toteuttamiseen ja tämän sanoo henkilö joka on siitähuolimatta käyttänyt Nokia puhelimia työssään NMT puuhelimista alkaen ts ennen Android aikaa se tosiasiassa käytössä olleen raudan teho eikä muutkaan ominaisuuden (kuten muistin määrä) ollut ratkaisevassa asemassa menestymisen suhteen (tämä on mielestäni se syy mikä viimekädessä tappoi Nokian puhelinpuolen kun Nokia johtajat ei saneet taottua päähänsä että enää sen penninvenytys raudassa ei toimi jos aikoo pysyä markkinoilla älypuhelin aikana (Windows puhelin toimi tehottomammalla raudalla kuin vastaava Android puhelin joka varmasti miellytti Nokian vanhaan tyyliin urautuneita johtajia)).
Niin että siinämielessä tämä ei Highend raudan tarjoaminen on suora jatkumo Nokia perinteelle.
Mutta jos noi HMD puhelimet on mekaanisesti toteutettu yhtä luotettaviksi kuin Nokia puhelimet (myös äly sellaiset) oli ja jos niiden päivitykset todellakin toimii vuosia niin kuin HMD on luvannut niin ne on varsin hyviä hinta vs laatu tasossaan.
Vaikka ei suoraan uutiseen liity, niin tiedän monta eri Huawein mallia, joissa ei saatu millään Whatsappia toimimaan. Honor 5x, Honor 6, P9 … Ei vain tule viestit. Kaikki mahdollinen ja mahdoton kokeiltiin Samaan aikaan Samsung S6 ja Nexus 5x ei mitään ongelmia. Samaa ongelmaa kirotaan ympäri nettiä ja sivustoja.
Toivottavasti HDM (Nokia) on saanut nuo ongelmat eliminoitua puhtaalla Androidilla.
Vois kyllä ihan ostaa vain sen takia, koska Nokia. Puhdas androidikaan ei kyllä kuulosta ollenkaan huonolta :/
Nähtävästi näistä löytyy muistikortipaikat, joten kiinnostavat kyllä kovasti. Android-puhelin ilman valmistajan omia softaturhakkeita kuulostaa jo yksistään unelmalta, ja lisäksi näille luvataan päivityksiä varsin kiitettävästi, mikä on vielä parempi juttu. Lisätään yhtälöön vielä edullinen hintataso, ja alkaa olla vaikea nähdä, miksi hankkisin mitään muuta.
Viime aikoina on tullut pohdittua, ettei ole juurikaan järkeä hankkia kallista Android-puhelinta ellei raha polttele taskuissa hyvinkin kovasti, sillä hintaa tulee paljon eikä puhelimen tukiaika siltikään ole kovin kehuttava. Halvemmilla puhelimilla taas tukiaika on joko säälittävä tai olematon, joten nekään eivät ole oikein järkevä vaihtoehto. Sen sijaan nämä ovat sekä edullisia että hyvin tuettua, joten tarvetta vaihdolle ei pitäisi heti olla ja jos onkin, niin ei hirveästi harmita vaihtaa hinnan ollessa varsin edullinen.
Oiskohan näistä sitten Motorolan korvaajaksi eli puhdasta Androidia päivyksillä halvalla. Nyt nimen vaihtuessa Lenovoksi hinnat ovat nousseet ja päivityspolitiikka mennyt haistapaskaksi.
Positiivinen maku jäi. Toki eilispäivän teknologiaa, mutta ei kai parempaa tämän hintaluokan luureilta voisi toivoakaan. Odotan innolla lippulaiva mallin julkaisua.
Onko tarkempaa tietoa? Muuta kuin, että "kuukausittaiset tietoturvapäivitykset" määrittelemättömäksi ajaksi?
@Juha Kokkonen on meiltä Barcelonassa paikan päällä ottamassa ensituntumia laitteista ja tapaamassa valmistajia
Itse käsitin että tapahtuma on pienelle joukolle järjestetty. Hyvin hommat hoidettu että mukaan on päässyt.
Uskoisin, että @veli tarkoitti luulleensa, että @Juha Kokkonen olisi ollut siellä jo eilen sunnuntaina. Niin minäkin luulin. Mutta kun on useampipäiväisestä tapahtumasta kyse, niin on varmasti tänäänkin ollut hyvää aikaa tutustua laitteisiin.
Ei taida olla muuta kotimasta mediaa tuolla paikan päällä?
Eilen meni siis ja ehti Huawein ja Samsungin presseihin, nyt kiertää osastoilla
Okei, mielenkiinnolla odotellaan reportaasia! 😎 Ehkä jo tänä iltana joitain uutisia luvassa, näin hän taisi kirjoittaa.
Eipä ole tarkempaa tietoa, mutta ainakin minä pidän jo tuota varsin kiitettävänä saavutuksena. Lisäksi herättäähän tuo hieman toivoa siitäkin, että myös isommat päivitykset voisivat onnistua vähintään tyydyttävästi ja mikä ettei vaikka paremminkin, jos siihen on HMD Globalin puolelta kiinnostusta.
Niin, miten sen ottaa, jos niitä päivityksiä tulee per puhelinmalli vain lyhyen ajan. Isot kilpailijathan taitavat ainakin jotkut antaa lupauksia 2 vuoden päivityksistä.
Mietin vaan, että miten monta puhelinmallia Nokia/HMD aikoo pukata per vuosi, ja miten tällaisten "halpisluurien" kanssa, kuinka kannattavaa se on valmistella ja jaella päivityksiä, jopa kuukausittain ja useita vuosia? Jotenkin ei vakuuta, että pystyisivät pidempään päivityksiä tarjoamaan kuin mitä isot kilpailijat tällä hetkellä.
Itse vaihdan luuria TODELLA harvoin, siis useampia vuosia menee, mutta nykyinen älymobiiliskenen, mielestäni älytön tilanne, on väkisinkin ajamassa "pakkopuhelinvaihtoihin" korkeintaan parin vuoden välein.
Concept creator on ehtinyt suunnitella HMD:lle jo Nokia 9:n 🙂
Kuinkamoneen vastaavanhintaiseen vanhempaan vielä myynnissäolevaan (lue hiukan yli vuosi puhelimen myyntiin tulosta) puhelinmalliin olet yrittänyt saada päivityksiä jotka olis pitänyt olla julkaistuna sen puhelimen myynnissä ollessa, esim. Samsungilla on h…vetin paljon sellaisia puhelinmalleja joihin ei ole tullut ainuttakaan päivitystä sen jälkeen kun saman edullisenpään seuraavanvuoden mallista on ensimmäisen kerran kerrottu Samsungin taholta.
Ts puhelinvalmistajat kohtelee edullisempia puhelinmallejaan niin kuin se olettaisi että niidenkäyttäjät hankii uuden puhelimen joka vuosi.
PS Tämä kommenttia ei oltu suunnattu suoraan TenderBeef:fille vaan kelletahansa joka ei tosiassa seuraa mitä edullisemmanpään puhelimissa tosiasiassa tapahtuu.
Kyllä sieltä se lippulaivaspekseillä oleva on tulossa. Tämä on jo ihan HMD:n puoleltakin vihjattu. Kunhan snapdragon 835 saanti on parempaa niin varmasti sieltä Nokia tuollainen piirillä tuodaan.
Vuosia? Lähdettä tähän kiitos.
No ei minulla ole tietenkään lähdettä mutta koska HMD kovasti painotti päivitysten saatavuutta niin jos niiden päivityksien tulo tyssää kuin seinään jo vuoden jälkeen on koko lupaus alunperinkin pelkkää ilmaa ja kuvittelisin että HMD:n on tarkoitus olla olemassa toimivana yrityksenä yli vuosi ja puhelinala on senverran kilpailtu että sen kaltainen kusetus ei kantaisi yritystä pitkälle tulevaisuuteen.
Ensinnäkään en usko että HMD:n bisnesstategiana on paskantaa markkinoille 40 uutta mallia vuodessa, kuten Nokialla oli tapana tehdä huippuvuosinaan.
Toisekseen, "puhdas Android" ja Qualcommin SoC tarkoittavat käytännössä sitä että Nokia/HMD selviää päivityksistä lähes minimivaivalla. Käsittääkseni Qualcomm ja Google huolehtivat aika pitkälti Android-patchien tuomisesta Snapdragoneille, kun taas esim. Huawei ja vastaavat custom-SoC valmistajat joutuvat itse porttaamaan päivitykset omalle raudalleen. Tämähän on päivitystahdista päätellen kai ollutkin juuri Huaweilla pienoinen ongelma.
Nokia 3:n Mediatek on toki hienoinen kysymysmerkki, sen osalta päivitysten sujuvuus jää nähtäväksi.
Sanoit suoraan juuri sen mitä minä ilmaisin aikaisemmin kierrellen.
Tuo Mediatek on juuri kysymysmerkki kun Mediatekillä päivitysten saatavuus näyttää vaihtelevan prosessorimallista toiseen niin että ei ole mitään etukäteistapaa veikata kuinka päivityksiä tulee Mediatekin malliin x.
Ei sitten kannata kirjoittaa, että "toimii vuosia niin kuin HMD on luvannut". Itse suhtaudun erittäin varautuneesti aina markkinointihammaskiekkoon.. pitää olla hakattu lupaukset kiveen, että voi oikeasti uskoa. 🙂
Näin varmaan mutta silti. Se silti vie aikaa ja rahaa, varsinkin jos kuukausittain pitää eri malleille pukata ulos, niin vuosia vanhoille (montako vuotta?) kuin uusille. Sitä vaan mietin tosiaan, että onko se todellakin "mahdollista" ihan halpispuhelimillekin (rahamaailmassahan kun kaikki pitää tuottaa hirmutuloksia mahdollisimman pienellä tekemisellä jottei pörssimiehet hermostu).
Anyways, te uskotte joidenkin todennäköisyyksien kannalta vahvemmin ja minä taas olin/olen halukas saamaan raakaa faktaa kehiin.