Saksalainen ylikellottaja der8auer on julkaissut Youtubessa videon, jossa hän esittelee uutta LGA 2066 -kantaisille Core X -prossoreille soveltuvaa DDM-X-korkkaustyökaluaan.
Videolla käy ilmi, että molempien Kaby Lake-X- ja Skylake-X-prosessoreiden kanssa on käytetty juottamisen sijaan lämpötahnaa (TIM, thermal interface material). Vaikka molemmat prosessorit käyttävät samaa LGA 2066 -kantaa, ovat niiden lämmönlevittäjä (IHS, integrated heatspreader) ja hartsista valmistettu alusta erilaisia.
Neliytimisissä Kaby Lake-X -prosoressoreissa vain piisirun ympärillä on pintaliitoskondensaattoreita, mutta muuten lämmönlevittäjän saa irroitettua perinteisesti työntämällä lämmönlevittäjän paikoiltaan.
6-18-ytimisten Skylake-X-prosessoreiden rakenne on hieman erikoisempi sillä suurikokoinen piisiru on istutettu pienemmälle hartsialustalle, joka on puolestaan liitetty isomman alustan päälle. Lämmönlevittäjä on liimattu eri tasoissa kiinni molempiin alustoihin, joten esimerkiksi partaterän käyttäminen korkkaukseen on mahdotonta. Lisäksi pintaliitoskondensaattoreita hyvin lähellä liimapintaa, joten niiden kanssa täytyy olla äärimmäisen varovainen, kun lämmönlevittäjää työnnetään pois paikoiltaan.
Der8auerin mukaan Skylake-X:n korkkaus onnistuu työntämällä lämmönlevittäjää vain 0,5-1,0 millimetriä, jonka jälkeen sen saa revittyä irti liimoista.
nooh.. jospa inteli olisi vaihtanut halvat pepsodentit kalliimpaan colgateen?
Pillalla. Ihan pilalla. Pilalla pilalla.
Ei ole mitään sirun koko perustetta tuolle skylake-X:n tahnaratkaisuun. Tuo skylake-X siru on isompi kuin 2600K ja se oli juotettu. Tuo on ihan puhtaasti säästöratkaisu ja takuiden poistaminen tehokäyttäjiltä.
Mikä lienee 16/32:n TDP verrattuna AMD:n vastineeseen. Voi Intel minkä menit tekemään. Ja vielä tahnat välissä. Tältä taitaa näyttää housut kintuissa juokseminen.
Ilmeisesti Intel kokee, että sillä on edelleen varaa laittaa purkat väliin ja pitää hinnat korkealla?
Luulin että AMD:n tuotokset olisivat jollain tapaa tähän vaikuttaneet. Liekö sitten keskeneräisten
tuotteiden markkinoille tuonti AMD:ltä ollut vikatikki?
Ei ne AMD:n tuotokset vaikuta, jos niitä ei ihmiset osta massoittain ja jätä intelejä hyllyyn.
Ihan hyvää hintakehitystä tässäkin on silti tapahtunut. 6900K maksaa 1200 euroa, tämä uuden sukupolven vastaava 8-ytiminen 599 taalaa. Suomihinta on tietysti enemmän, muttei varmasti lähelläkään 6900K:n hintaa.
Niin, taitaa olla tuo 599$ veroton ameriikka-hinta. Eiköhän se suomessa tule jonkin 900-1000e makselemaan.
L3 cache vain pudonnut 20 MB -> 11 MB. Tosin kellot ovat nousseet, mutta epäilen että päästään suorituskyvyltä vastaaviin lukemiin.
Ei niistä veroista ny sentäs noin paljoa lisähintaa pitäisi tulla. 800€ luulisi riittävän. Ei sillä etteikö sekin olisi paljon rahaa.
Olisikohan tuo erikoinen päällekkäinen rakenne varautumista tukevaisuutta varten: Suerte De Capote: Intel's Cannonlake Leaked In A Patent – Intel Corporation (NASDAQ:INTC) | Seeking Alpha
Ei se ongelma kai ole ollut intelin käyttämässä tahnassa vaan siinä että heatspreaderi ei istu tarpeeksi lähelle prosessoria, kiitos korkean silikonin joka pitää heatspreaderin paikallaan.
Lämpötilojen taso on sama käyttämällä nestemetallia jättämällä alkuperäiset liimat paikoilleen tai ei, eli näin istumiskorkeus ei muutu. Kyllä se heikkous on itse siinä tahnassa.
Tähän on onneksi helppo korjaus. Hydrauliprässiin kivi ja kyllä kohta on viileää poikaa..
L2-kakun määrä on nelinkertaistunut.
Joo, Intel voisi tehdä Hydraulic Press Channelin kanssa yhteistyövideon. HPC:n verstas on muuten ihan tässä meidän lähellä, voin hoitaa homman jos joku sponsoroi sen kiven
Jos hinta olisi 1:1 jenkkihinnan kanssa suoralla USD>Eur-käännöksellä + ALV hinnaksi tulisi 665,17e. Käytännössä realistinen arvio lienee siis 699€
Fix it.
En tiedä miten voi väittää ettei AMD:n kilpailu olisi vaikuttanut. Oma veikkaus on että nämä kivet on suunniteltu ja varmaan osa tehtykin joskus 2016 puolella. Julkaistaan vasta nyt kun kilpailu kovenee.
Intel nyt kovasti rankaisee tehokäyttäjiä. En minä halua korkata 600€+ prosessoria, kun riskit on suuret ja jälleenmyyntiarvo puolittuu. AMD:llä on loistava mahdollisuus myydä minulle parempi tuote.
Takuun menemisen ja tehokäyttäjien rankaisemisen lisäksi tahnat on se suunniteltu vanheneminen. Prosessorin lämmönjohtaminen huononee ajan myötä. Käytettynä ostamissani Ivy Bridgeissä tahna pitää raaputtaa pois, se on jo kovettunut. Lisäksi lämpötilan laskeminen nestemetallilla 15-20 astetta ei ole tervettä, ei se niin paljon parempaa tavaraa ole.
En minä sen verran kuitenkaan tienaa, että HEDT-alustan voin ostaa parin vuoden välein, niin tuon olisi riitettävä tästä noin 5 vuotta. Muistit tuplaan käyttöiän ollessa noin puolessavälissä.
Tämäpä nimenomaan. Liian nopeasti kuluu
Ja minä kun luulin että tämä olisi koskenut korkeintaan 4-6 ytimen malleja. Pitikin mennä tätä heittämään läpällä etukäteen, niillä ikävillä veikkauksilla kun on aina tapana toteutua.. :btooth:
Eikös se emon virransyöttö lämmitä nuo prossut joka tapauksessa kuumiksi, vaikka lämpö johtuisikin sirulta eteenpäin täydellisesti. Mä en nyt jotenkaan näe tätä tahna-gatea kovin merkittävänä juttuna, vaikka pidänkin outona että tällaiseen on päädytty.
Vai että emon virransyöttö lämmittää itse prossun. Kaikkea sitä kuulee. Toki kaikki lämpiävät komponentit nostaa kotelon yleislämpötilaa jonkin verran…
Se että et näe tahnagatea merkittävänä on merkityksetöntä, faktat puhuu puolestaan kun verrataan lämpöjä korkattuun vs ei korkattuun.
Onneksi nyt on vähän vaihtoehtojakin olemassa pitkästä aikaa…
Mulla on ollut 4790K julkaisusta saakka vakiotahnoineen käytössä. Tahnaratkaisu rajoittaa kellottelua tottakai, mutta kyllä mä uskon että prosessori jaksaa siihen saakka kunnes se on antiikkia jo muutenkin. En ole huomannut että prossun lämmöt olisi muuttuneet miksikään.
Mmhm, jotkut tahnat olleet tosin huonompiakin. Kyllä näissä useamman coren systeemeissä pitäisi olla joko laadukkaat tahnat tai juotos ihan vain lämmöntuotannon takia (niin kuin ryzeneissä).
Itsellä tosiaan sandy, joka on juotettu ja siirtää lämmöt mukavasti pois 🙂
Kyse oli prosessorin ennenaikaisesta vanhenemisesta, ei lämmöistä sinällään. Itsekin olen 3570K:n aikanaan korkannut, mutta nykyisen prossun kanssa en ole pitänyt sitä niin tärkeänä.
Voi olla että näissä huippuvehkeissä emon virransyötön komponentit ovat etäämmällä prosessorista kuin halppisvehkeissä, joten en uskalla varmaksi väittää että vaikuttaako se prossun lämpenemiseen. Halppisvehkeissähän ilman muuta kuumana käyvä emon virransyöttö vaikuttaa prosessorinkin lämpöihin.
Minäkään en pidä siitä että Skylake-X:ssä on purkat, mutta en vain pidä sitä niin suurena asiana etteikö tuollaista prossua voisi hankkia.
Mitähän nyt taas? Virransyötön voi pistää vaikka metrin päähän prosessorista, mutta prosessori ei lämpene enemmän kuin se normaali noin 5 senttimetrin ero.. VRM:n pitäisi muutenkin olla alle 80 astetta, johon korkkaamaton ja kellotettu i7-4970K menee jokaisessa rasitustestissä perusjäähyllä.
Huono virransyöttö lämmittää epäsuorasti prosessoria vain silloin, kun ripple on korkea. Ihan puhtaasti teoreettisessa esimerkissä prosessori tarvitsee 1.2V ja virransyötöltä tuleva jännite heittelee 1.0V ja 1.2V välillä. Sitten prosessori kompensoi jännitteen heittelyä syömällä enemmän virtaa. Hukkatehot menevät lämmöiksi niinkuin ennenkin. Lisäksi tämmöinen esimerkkikone olisi todella epävakaa, ja prosessori alikellottaisi itseään (throttlaisi), jos voltteja ei tule tarpeeksi.
Täytyy kyllä sanoa, ettei ole ollut omissa koneissa ikinä FIVR:iä, joten jos sen toiminnassa jotain, jota minun pitäisi tietää, kerro ihmeessä..
—
Jokainen voi itse miettiä, kuinka paljon kauemmin kestää prosessori, joka käy 20-60 astetta, kuin 40-80 astetta jatkuvasti.
Tehokäyttäjille/kellottajille tuo on käyttäjäkohtaista. Minä ja varmasti moni muukin jopa maksaa pientä ekstrahintaa valmiiksi korkatusta prosessorista.
Varmasti vaikuttaakin, mutta antiikkia se prossu on joka tapauksessa siinä vaiheessa kun se kuolee lämmön takia. Myöskään Intelin vakiotahna ei ole mennyt huonoksi ainakaan omassa prossussani, koska lämmöt ovat samalla tasolla kuin uutena. On ollut aika tarkkaan kolme vuotta koneessa, ja jos toisen mokoman vielä pitää niin prossu alkaa jo käydä vanhaksi.
Nyt pitää kyllä tarttua tuohon jälleenmyynti arvon puolittumiseen. Täälläkin palstalla myynnissä olevissa korkatuissa 6700K&7700K on itseasiassa korkeammat hinnat, kuin korkkaamattomissa yksilöissä.
Itse en näe tahnoissakaan mitään ongelmaa, jos intel vaan vaihtaisi tahnat parempiin. Ja kommenttia, että AMD:n tuotteet olisivat parempia en kyllä voi allekirjoittaa. Vaikka AMD:n ei olekkaan lähtenyt purkalla leikkimään, luultavasti skylake X tulevat viemään joka alueella vastaavan AMD:n prosessorin.
Tätä testaa helpoiten sillä, että käynnistää esim. Prime32-laskennan ja katsoo, kuinka nopeasti ne lämmpöt palaavat alas rasituksen jälkeen. Huono tahna varaa lämpöä ja on jo melkein eriste.
Tästä näkisin mielelläni esimerkkejä. Ja ei sitä yhtä tapausta, jossa @Asmola on voittanut piilotossa ja saanut todella hyvän yksilön.
Tuossa on korkkaamaton i7-7700K referenssihinnaksi:
Myyty – i7 7700K (Lahti)
Jos tehtaiden linjastot on alunperin suunniteltu ja rakennettu tuon tahnan käytönvaraan ei niitä hetkesssä muuteta tuottamaan juotettuja prosesoreja ja Intel ei sitä muutosta taatusti tee ennen kuin markkinatillanne pakottaa siihen (ts vasta sitten kun myynti sakkaa).
Jos tuo linjasto olisi syynä, niin eikö niitä linjastoja voi käyttää 2066:n juottamiseen? En tiedä miten prosessorien tuotantolinjastot toimivat, mutta tuo nyt vaikuttaisi vähän kaukaahaetulta.
Siinä on jo nyt paljon muistiväyliä ja paljon PCI-E väyliä eli tarvitaan varmaan ihan siksi että ne väylät saa vedetyä.
Ainakin Pauls Hardwaren uusimmaan tuubivideon mukaan nämä yli 12 ytimiset näyttävät olleet Intelin "paniikkinappula" AMD:n Threadripperiin, koska 12 ytiminen oli isoin mitä ensimmäisissä dioissa oli ja samalla oli kerrottu vain suullisesti että 14-18 coren mallitkin tulee. Samalla ollaan varmaan jouduttu tiputtumaan hintoja kautta linjan että ollaan saatu se 18 core prossu mahtumaan lineuppiin. Eli kyllä se kilpailu on hyvästä!
Se emo syöttä prosesorille sitä virtan vain tasan sen verran kuin se prosessori tarvii jos se prosesori käy kuumenpana se tarvii sitä virtaaa myös enempi eli huonot tahtan johtaa sitäkin kautta korkeapaa virrankulutuksene jaa korkeampaan lämpötilaan.
Kaikki tietokoneeseen syötetty virta muuttuu lämmöksi poislukien se osa jolla pyöriteteään tuulettimia ja kiintolevyn kiekkoa ja liikuttaaaan kiintolevyn lukupäätä.
Mutta se että kaikki muttuu lämmöksi ei merkitse sitä että sen lämmön siiirtymistä ilmaan kannattaisi erityisesti haitana jollakin kehnolaatuisella tahna viritelmällä.
Ei, tuo patentin kuvaama rakenne on täysin eri. Tuossa on isketty johonkin embedded-vehkeisiin tai muuhun vastaavaan tarkoitettu BGA-Xeon LGA2066-sovittimeen
Tästä näkisin mielelläni esimerkkejä. Ja ei sitä yhtä tapausta, jossa @Asmola on voittanut piilotossa ja saanut todella hyvän yksilön.
Tuossa on korkkaamaton i7-7700K referenssihinnaksi:
Myyty – i7 7700K (Lahti)[/QUOTE]
No esimerkiksi vaikka Myyty – 7700K, maximus viii hero, trident z 3200 cl14
Tuo nyt sattui ekana tulemaan vastaan, mutta ainakaan itsellä ei ole mitään ongelmaa ostaa korkattua prosessoria, jos vain käyttäjä voi todenkin todistaa, ettei ole kämmännyt ja hajoittanut prosessoria korkatessa.
Pakko myöntää, että kun oman skylaken korkkasin, vähän jännitti, mutta korkkaus työkalulla korkkaaminen oli niin helppoa, etten näe mitään estettä tälläisenkään korkkaamiseen.
Näitten korkkaaminen on melkoisesti haastavampaa, HS:ää on varaa liikutta vain milli. Saa olla melkoisen hyvin suunniteltu korkkaustyökalu ettei kukaan saa prossuaan rikki.
Onhan se täysin paikkansapitävä väite kun sen emon virransyötön syöttämä virta muuttuu siinä prosessorissa lämmöksi, mutta se on myös totta että tämä logiikka on just sitä vanhojen Suomalaisten hölmöläistarinoiden logiikkaa jossa kaikki ajatelllaan nurinperin (ts säkillä kannetaan valoa tupaan ja laitetaan ikkunaluukut kiinnit ettei se kannettu valo pääse karkaamaan).
Alkuperäinen pointtini oli, että en näe tahnaa niin huonona asiana että se pilaisi koko julkaisun ja olisi este Skylake-X -prossun hankkimiselle. Siinä nyt ei ole kahta sanaa etteikö juotettu IHS olisi ollut parempi ratkaisu.
Ehkäpä mun koneen käyttöni sitten poikkeaa massasta täällä, mutta kun en maksimikelloja metsästä niin en tuota tahnaakaan pidä käyttökelvottomana ratkaisuna. En ole nykyistä köyhälistöprossuanikaan jaksanut korkata.
Kaveri joka tuottaa tuollaista tekstiä, alkaa vittuilemaan järjen puutteesta. Heh. Mutta joo, kai se sitten oli ihan hassua ajatella, että ne prossun sockettia ympäröivät kuumat komponentit ja jäähdytyssiilet voisivat vaikuttaa prossun lämpötilaan. Täytyy jatkaa perehtymistä näihin juttuihin.
Ongelmana on se että näiden prossujen kanssa virrankulutus karkaa kelloja lyötäessa ihan eri lukemiin kuin 115x prossuilla. Veikkaan että tuolla 18 corella mennään reilusti yli 300W jo alle 4GHz kun lyödään AVX2 kuorma kaikille ytimille. Ehkäpä Intel on jotain oppinut ja on saanut tuon liimauksen toteutettua niin että tahnakerros ei pääse enää kasvamaan liian suureksi.
Onko kellotajuudetkin samalla tasolla kuin uutena? onko throtlaamisesta yhtäämn eroa verratuna nuuteen? ts se lämpö on vai yksi suure laajemmasta kokonaisuudesta miten prosesorin ikääntyminen näkyy.
Tuohon prosessorin ikääntymiseen huonon tahnan vuoksi niin sehän on ongelma ylikellotetun ja ylivoltitetun prossorin kohdalla ei vakiovoltailla kellottamatta käytetyn (joka saatta throtlata rajoittakseen lämpöä) prosessorin kohdalla.
Katso montako Wattia lämpöä tuotta prosesori, katso montako Wattia lämpöä tuottaa emolevyn virransyöttö, laske nyt kuinka suuri osuus siitä emolevyn virransyöttön lämmöstä voi johtua emoen kautta prosessoriin tai kuinka suuriosuus siitä säteilynä suuntautuu prosessoriin päin tai prosessoriin siliin päin niin että se johtaisi niiden lämpenemiseen (lämmin ilma kulkeutuu prossorilta poispäi prosesorituulettimen avustamana joten sitä kautta ei lämpöä juurikaan siirrry prosessoriin).
Kun teet nuo laskelmat tajuat että tulos on niin mitättömän pieni itse prosessorissa syntyvään lämpökuormaan nähden että tajuat tuon valon säkissäkattamisen olevan juuri se mistä tässä on kyse.
i7 6850K on listattun intelin sivuilla $620 hinnalla ja sen myyntihinta Jimmsillä on 719eur.
Ihmettelisin suuresti jos $599 verottoman hintainen prossu olisi Jimmsiltä yli tuon 719eur hinnan, kunhan saatavuus vaan tasoittuu.
OT
Kyllä se kiintolevyn pyörityskin lämmöksi muuttuu. Ainoat mitkä ei, on tuulettimien liikuttama ilma, johtoja pitkin lähetetty sähkö (näytölle, verkkoon, yms) ja hieman tuota sähkömagnetismia.
En tiedä oliko tuolla virransyötön lämmittävällä vaikutuksella haettu sitä että kuumasta virransyötöstä johtuisi lämpöä johtimia pitkin sinne prossulle? Harvoinpa ne virransyötöt niin paljoa yli 100 asteen menee että johtumalla kauheasti lämmittäisi. 🙂
/OT
Se että 1-3v vanha purkka on vielä ok, ei tarkoita että kaikki purkat kestäisi 5v. Mitä itse olen lukenut niin aika paljon vaihtelua sen suhteen kuinka hyvin/huonosti tuo purkka on asettunut. Osalla toimii ihan ok, osalla täysin roska viritys. Juotos olisi kuitenkin paljon luotettavampi ja tasalaatuisempi.
Mites muuten nuo 12+ ytimiset… Jos ne olisi xeoneihin tarkoitettuja piirejä niin eikö xeoneissa ole kuitenkin juotokset? Vai johtuuko nyt tosiaan tuosta LGA paketoinnista ettei ole juottokonetta ollut käytettävissä? Paketoinnin jälkeenhän tuo HS vasta liimataan/juotetaan.
Crap unohdin että se tapahtuu suljetussa tilassa joten ainut miten se pääsee sieltä ulos on lämpönä :facepalm:
Osa kiintolevyn ottamasta energiasta muuttuu ääneksi, joka pääsee kanssa kotelosta ulos (valitettavasti).
Joka sekin on käytännössä liike-energiaa ja kaasussa (ilmassa) vaikuttavan kitkan vuoksi muuttuu sinne huoneeseen lämmöksi (olettaen ettei ääni kulje toiseen huoneeseen esim seinän läpi). Mittaluokka vaan on sitä tasoa, että alkaa se virransyötöstä johtuva (siirtyvä) lämpökin tuntua jo merkitykselliseltä. 😮
Onko esim Core2Quad Q6600 prossussa tahna vai juotettu? Viileänä käy kellotettunakin edelleen vaikka on 10 vuotias prossu. Eli ei noista nyt ihan liikaa varmaan kannata murehtia.
se on aina vähän eri asioiden yhtälö, mikä tähän vaikuttaa. Eri generaation vehkeissä on erilailla lämpenevät ytimet. Kellottelijoille etenkin iso merkitys. Peruseinarit (kuten minä) ei menetä mitään. Oma wanha sotanorsu, c2d E6600 kellottuu kuin pieni elukka eikä isommin lämpöile sekään, sen ajan vehkeet oli hyviä pelejä.
Ainakin der8auer:han tuossa videolla sanoi, että tarkoitus tehdä lopulliseen delid-tooliin joku stopperinkaltainen rajoitin, ettei lähde puolet prossun pinnasta olevista pintaliitoskomponenteista mukaan.
Juotettu. Tosiaan Ivy Bridgestä (2012) lähtien vasta alkoivat perseilemään tämän hammastahnan kanssa 115x-kannan prossujen suhteen. Eli Sandytkin (eli legendaariset 2500K/2600K jne.) ovat vielä juotettuja.