Suomalainen mekaanisten näppäimistöjen harrastaja Oliver Granlund on kehittänyt ja tuonut myyntiin mekaanisen Neito-näppäimistörungon, jonka keskeltä kahtia jaettu näppäinten asettelu muistuttaa Microsoftin Ergonomic-näppäimistöä. Mekaanisten näppäimistöjen saralla esikuvana on ollut ainoastaan yhdysvaltalaista ANSI-näppäinasettelua tukenut alkuperäinen TGR Alice -näppäimistö.
Kyseessä ei ole valmis näppäimistö, vaan rakennussarja eli piirilevy ja Suomessa valmistettu akryylikotelo. Erikseen on lisäksi ostettava kytkimet, vakauttimet eli stablizerit ja näppäinhatut. Granlund tarjoaa erikseen näppäimistöjen rakennuspalvelua, joten valmiista näppäimistöstä on sovittava erikseen.
Neito-näppäimistön piirilevy on näppäinasettelultaan eurooppalainen ISO eli siitä saa sopivilla Nordic-näppäinhatuilla rakennettua suomalaisen näppäimistön. Näppäimistössä on yhteensä 68 näppäintä eli funktio-näppäimet puuttuu, mutta mukana on nuolinäppäimet ja kolme ohjainnäppäintä, joista ylimmäisessä on tuki kulma-anturille (rotary encoder). Kannattaa huomioida, että esimerkiksi välilyönti on toteutettu tavallisesta poikkeavasti ja vaatii muutamia tavallisesta välilyönnistä poikkeavan kokoisia näppäinhattuja.
Kytkimet täytyy juottaa piirilevylle, mutta pohjan RGB-valaistus on juotettu valmiiksi. Piirilevylle on esiasennettu ja testattu QMK-tuki ja työn alla on lisäksi VIA/VIAL-tuki.
Kotelo on valmistettu Suomessa kolme millimetriä paksusta akryylistä ja rakentuu kuudesta kerroksesta sekä jalat neljästä kerroksesta.
Piirilevyn hinta on 60 euroa ja akryylikotelon 70 euroa. Postitus Suomeen maksaa 10 euroa. Group Buy -ryhmätilaus on käynnissä helmikuun ajan ja toimitusten ennustetaan alkavan Q1 2021 eli maaliskuun lopulla. Ennen tilausta kannattaa huomioida Group Buy -ryhmätilaukseen liittyvät yleiset riskit, kuten mahdolliset viivästymiset, ei mahdollisuutta rahojen palauttamiseen ja sivuilla mainitaan erikseen, että pohjan RGB-valaistuksen toimivuutta ei taata.
Lisää tietoa: Neito Group Buy
Niin että mistä sinä tällaisen vastaavan ergon saat kaupasta? Mikä tahansa "laadukas mekaaninen" ei ole sama asia… Lisäksi: näytä minulle mistä saat kaupasta customin tasoisen valmiin laudan?
En tiedä. Eikä oikeastaan kiinnosta, kun et ole nyt kohta kymmenessä viestissä onnistunut antamaan yhtä ainoaa syytä miksi minä voisin haluta sellaisen.
Ainoa johtopäätös mitä tästä voin vetää on valitettavasti se, että selvästikään mitään oikeaa syytä haluta tuollainen ei olekaan.
Juju on siinä että tuo layout on käsille parempi (ihan oikeasti oikeasti, joskus oli tuon tyyppinen käytössä ja eroa oli). Kädet ovat paremmassa asennossa ergonomian kannalta kun näppis on jaettu ja ei ns perinteisessä suorassa formaatissa. Se taas onkin käyttäjästä kiinni miten rämisevä, miten kuluvat hatut tai rahisevat kytkimet näppikseen tulee. Layoutissa vain on mielestäni tiettyjä puutteita tai parannettavaa samoin kuin itse kuoressa (esim pleksi ja sen naarmuuntuminen pirun helposti) ja laadussa.
Joo olen joskus ergonomianäppäimistöä hiplannut. Puolensa, mutta ehkä edut eivät ainakaan itselle voittaneet haittoja. Ja kuten ylläolevaan editoin, tästä kuitenkin puuttuu se perinteisten ergonomianäppäinten korkeusprofiili, joka myös on käsille ihan kiva.
Tuo kallistushan on itseasiassa pahasta jos tarkoitat näppäimistön takareunan ylempänä olemista. Ei tee hyvää että ranne on isossa kulmassa käsivarteen verrattuna. Kun joudut kirjoittamaan paljon koneella esim työksesi voin sanoa, hyvä näppäimistö on elintärkeä ja tekisi monesti mieli kantaa oma näppäimistö mukaan töihin ihan vain koska en näe jotain perus hinnat alkaen membrane näppistä kovin mukavan vaihtoehtona. Jo perushyvä läppärin näppis voittaa ne 100-0. Siksi kirjoitankin tällä hetkellä töissä pääosin läppärin omalla näppiksellä full size näppiksen sijaan. Eli ymmärrän (ymmärtääkseni) todella hyvin IDEAN mikä on näppäimistön tekemisen taustalla, en vain ymmärrä täysin sen toteutus, rakennus ja markkinointitapaa tai etenkään miksi tietyt asiat itse näppäimistössä on tehty kuten ne on tehty.
Eli et löytänyt vastaavaa… Lisäksi, tarvitseeko minun alkaa tässä erikseen luettelemaan, että miksi custom on parempi kuin kaupasta ostettu? No tässä muutama: voit valita sadoista eri kytkimistä itselle mieluisimmat ja jopa jatkojalostaa niitä. Sama juttu stabeissa, voit valita itselle mieluisat, eikä tarvitse tyytyä niihin halvimpiin kiinalaisiin, jotka pitävät hirveää räminää. Voit valita useista eri koteloista, PCB:stä, layouteista jne. Näppäimistöissä on vähän sama juttu kuin tietokoneissa, eli valmiskoneet tai näppäimistöt ovat usein kuraa.
No tässä tuli jotakin. Uskotaan nyt, että ne on parempia. Mutta onko tuo ero oikeasti valtava? Pitäisi varmaan päästä kokeilemaan. Omassa työ- ja harrastuskäytössä olen pärjännyt sekä laadukkailla perusnäppäimistöillä, saksinäppäimistöillä kuin mekaanisella. Mekaaninen toki on ihan kiva, etenkin kun en ole koskaan ollut mikään matalien näppäinten fani.
Itseasiassa yksi miellyttävimmistä näppäimistöistä ikinä on ollut HP:n perusnäppikset vuosituhannen vaihteen paikkeilla. Nykyisin ne ei enää ole samoja. (vain oma mielipide, en väitä että olisi universaali mieltymys)
Pakettikoneet on toki kuraa, mutta harva alkaa itse kasaamaan näytönohjainta tai suunnittelemaan prosessoria. Näppäimistössäkään ei tarvi tyytyä siihen mikä tulee pakettikoneen mukana kun valkkaa itse.
En tarkoita sitä kallistusta vaan noissa ergonomianäppäimistössä oli sellainen kukkula keskellä, jolloin ranne kiertyy pystympään joka on luonnollisempi kuin vaaka-asento.
Koko työuran oon hakannut näppäimistöä enemmän ja vähemmän. Mekaanisissa on se ongelma, että niitä ei viitsi viedä töihin, koska se nakutus olisi aika mulkkua työkavereita kohtaan. Nää on näitä. Noi isojen bisnesvalmistajien membrane näppäimistöt on ollut ihan ok, Lenovo, HP. Ne tosin eivät olekaan yleensä mitään halvimpia hinnat alkaen malleja. Ja toisaalta omaan makuun jopa parempia kuin kalliimmatkaan perus logitechit.
Tätä katselin jo aikaisemmin Redditissä, ja onhan se nyt tosi kiinnostava tapaus ja Suomesta ponnistaa. En itse IKINÄ ostaisi tällaista, mutta on hienoa että tällaisen haluavalle on mahdollisuus kohtalaisen helposti ostaa se ettei tarvitse itse suunnitella ja värkätä niin paljoa.
En ymmärrä joidenkin ihmisten kaameaa valitusta. En itse ostaisi ikinä mekkoa mutta osaan kyllä arvostaa niitä kun vähän erikoisempia näen. Jos tuote ei ole sinulle, ei sitä tarvitse tuoda esille 30 viestin verran, voi sanoa että ”ei kyllä ole omaan makuuni, perustelut” ja se siitä. Kuka inttää makuasioista?
Ja se pikkuinen näppis jonka joku pisti isolla Enterillä oli komea, ei kauheasti ole näkynyt tuollaista. Itse haluaisin matalaprofiilisen näppiksen, ja niihin on vaikea saada Nordic-asettelua tai edes sitä isoa Enteriä. Nyt matalahko Deltaco käytössä ja on minulle parempi kuin nuo tosi korkeat mitä yleensä näkee. Tarvi väännellä ranteita mutkalle jne.
Kun Deltacon välilyönnin merkinnöistä valitettiin ihan Sampsan puolesta videolla, niin jätetäänkö tässä sitten kokonaan huomiotta, että välilyönnissä lukee Shift ja siinä on sama nuoli, kun oikeassa Shiftissä samassa näppäimistössä?
Ymmärrän toki, että tämä on harrastelutoimintaa, mutta tuolla hinnalla vähän ulkona normaalin käyttäjän budjetista ja valittavana ei ole esim. alumiinista runkoa , joka tekisi tuosta tukevamman ja laadukkaamman.
Vetää kyllä sanattomaksi, oikeastaan nämä voisi kiteyttää ihan ensimmäisen viestisi toteamukseen "itse en tahtonut tajuta mistä on kyse" ja sitten kysymykseesi "mikä tässä on niin erinomaista ja mahtavaa kaupasta saataviin verrattuna", vastauksena niin tälläistä ei saa kaupasta ja vielä lopuksi, kyse on harrastusprojektista. Luulin että tuo viimeisin olisi ollut itsestään selvyys io-techin lukijakunnalle, mutta ei ilmeisesti kaikille ollut.
Mielestäni sanoin heti aluksi, että ymmärrän oikein hyvin DIY aspektin.
Sitä sen sijaan en ymmärrä, että ilmeisesti on jonkin sortin paska ihmien, jos ei ymmärrä sitä mahtavuutta (jota ei kuitenkaan kyetä edes tuomaan ilmi) sen DIY-aspektin ulkopuolella.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin objektiivisesti tarkasteltuna tämä nyt vain on kallis, ruma ja epäkäytännöllinen. Sori siitä…
Suomalainen melko uniikki harrastelijaprojekti ja kommentit muutaman nimimerkin toimesta täysin paskottu haukkumisella, mollaamisella ja vänkäämisellä ettei ymmärrä, ihme touhua.
No laittaa niihin ne haluamansa hatut. Tarvitsee vaan hattusetin jossa löytyy esim oikean kokoinen space x2. Ja jos ei just spacea löydy niin sitten iskee siihen jonkun muun hatun siksi aikaa että saa sen spacen siihen.
Tämä kuitenkin tulee lähtökohtaisesti juuri niin, että itse kokoat, hankit ne tarvittavat hatut ja asennat ne siihen lautaan. Se että esimerkkikuvissa on shiftit välilyöntien tilalla tuskin muuttaa sen toimivuutta millään tavalla.
Olen suorastaan yllättynyt, kuinka paljon ulinaa tämä on saanut aikaiseksi tähän asti tietotekniikka-aiheisella foorumilla. Minusta on upeaa, että tällaisia julkaistaan ja annetaan mahdollisuus osallistua uniikin tuotteen hankkimiseen. Ymmärrystä ei heru näille käyttäjille, jotka aloittivat suoraan haukkumisen ja naureskelun tuotteelle, asiallinen kritiikki on aika kaukana tuosta paskasta. Se ei ole minulta pois, että Full size näpyttimet näköjään elää ja voi hyvin edelleen vaikka vuosi on 2021.
Itse projektille iso hatunnosto ja ite vähä harkitsen.
ps. Jos tissit oli mainoskuvassa pääasia niin saattaa olla isompiaki ongelmia.
LEDien suhteen ketjun kommentit pistää kyllä raapimaan päätä. Tekijä kertoo aivan selvästi, että protosarja on tilattu ilman LEDejä ja toimivuus on testattu latoen ne käsin. Piirilevy, komponentit ja softa on testattu, mutta kimppatilaukseen suunniteltu ladonta tehdään ensimmäistä kertaa ja aina voi jotain mennä pieleen. Jos suunnittelija istuisi ladontakoneen vieressä tarkastamassa ensimmäisen koeladonnan ja levyille olisi olemassa tuotantotesteri, niin hinta tai volyymi olisi aivan jotain muuta.
"We didn’t order the prototype-batch of PCBs with LEDs nor underglow but managed to test that those work. The PCBs in this GB will come with all components pre-soldered so all LEDs should work right out of the box. The thing we’re worried about is that something goes wrong in the manufacturing phase, this is just a precaution. "
Edelleen on mahdollista, että uutinen on nyt vain niin huonosti kirjoitettu, että siitä ei selviä mistä on oikeasti kysymys. Kovasti on kehitetty tuote ja tuotu myyntiin, paitsi että se onkin ryhmätilaus.
Mun mielestä edelleenkin siinä vaiheessa kun aletaan pyytää rahaa jostain niin pitää kestää myös vähän arvostelua enkä vastaavasti kyllä omasta puolesta ymmärrä sellaisia joiden mielestä näin ei ole. Oli se sitten amatöörimuusikon esiintyminen tai amatöörin myymä näppäimistö. Edelleen tosin on epäselvää ottaako joku tässä esimerkiksi välistä jotain kun aivan sekaisin on sellaisia sanoja kuin ryhmätilaus ja myynti. Sekään, että kyseessä on rakennussarja ei ole mikään vapaudu vankilasta kortti.
Kommentit olisi varmaan erilaisia kun mainostettaisiin ihan rehellisesti vain kimppatilausta propellipäille. (Jos siitä siis on kyse.)
On uskomatonta kuinka surkeasti tunnutaan luettavan näitä juttuja. Otsikon jälkeen kommentointia kuin twitterissä ikään?
Tämä ei lue otsikossa:
Miksi ihmeessä lukijan pitäisi osata arpoa mitkä osat siitä tekstistä on tarkoitus lukea, kun se on täynnä ristiriitaisuuksia? Jos selvästi uutista ei ole ymmärtänyt kuin joku jo ennestään aiheeseen perehtynyt "skeneilijä" niin ehkä siinä on jotain pielessä, eikä se korjaannu sillä että syytetään lukijaa joka muodosti uutisesta sen kuvan minkä siitä sai.
Sovitaan, että on huonosti kirjoitettu uutinen. Voitko lopettaa tämän uutiskommentoinnin sotkemisen sillä ettet ymmärtänyt asiaa ja voidaan jatkaa tästä projektista keskustelua, kiitos.
Voin, ja oletan, että samalla loppuu tämä lapsellinen ootte tymiä kun ette tykkää tai ymmärrä kirjoittelu.
Nyt joku suomalainen vois alkaa vielä tekemään keycappeja, jotta saataisiin lisää nordic näppäimiä markkinoille
Mutta anyway, tällaiset uutiset kiinnostaa aina!
katso liitettä 544200katso liitettä 544201
Jos tässä nyt henkilökohtaisuuksiin on menty, niin se vaikuttaisi kyllä tapahtuneen aika tasapuolisesti molempiin suuntiin (ja ei, ei se silti tee siitä yhtään fiksumpaa keskustelua). Jos ei siihen kysymykseen saa vastausta, niin sitten ei vaan saa. Ei se silti tarkoita sitä, että sitä omaa mielipidettä olisi tarvetta jankata uudelleen ja uudelleen viestistä toiseen. On ihan ok todeta että tämä tuote ei ole minulle tai että en näe tässä tuoteessa järkeä. Se on puolestaan puhdasta riidan haastamista, jos alkaa julistamaan kaikkien muidenkin ihmisten puolesta, että asiassa ei ole mitään järkeä. Jokainen saa määrittää itse onko järkeä vai ei, jokainen saa myös päättää itse perusteleeko jotain vai ei.
Sinänsä mielenkiintoinen varsinkin kun siihen ne ääkkösetkin saa, mikä ei kovin usein toteudu näissä projekteissa ja positiivista kun suomalainen projekti kyseessä. Ja sama ongelma, että tuskin tästä käyttöön olisi itselläkään kun ilman numpadia pärjäisi, mutta funktio näppäimiä silloin tällöin tarvitsee esim. pelatessa. Toki tätäkin kiinnostaisi testailla, mutta eipä ole mahdollista sellaiseen sijoittaa useampaa sataa euroa mitä tämä tulee kaikkineen maksamaan.
Mietinpä vain tuota RGB touhua, että paljonkohan tuon pois jättäminen tiputtaisi hintaa, mutta kolvattavan vaihtoehdon pitäminen jättäisi halukkaille mahdollisuuden sen jälkikäteen toteuttaa. Ja siis tähän yhteen piirilevyyn, jos joutuu tekemään kaksi niin sitten hinta taas pompsahtaa.
Eikös noi onnistu fn:n kautta melko helposti?
Onnistuu niiltä joille fn kautta käyttäminen on ok, itse en tuosta tykkää vaan haluan erillisen fyysisen nappulan.
Mitä tuotteeseen tulee niin on pirun hienoa, että joku jaksaa nähdä vaivaa ja panostaa rahaa tälläisiin tuotteisiin. Kysyntää erilaisille ISO-tuotteille olisi varmasti enemmänkin, jos vaan kaveri haluaisi "alalla" jatkaa. ISOa käytetään kuitenkin muuallakin kuin suomessa ja jokainen joka on joskus yrittänyt näppäinhattuja tai jotain erikoisempaa näppistä/rakennussarjaa ISO-layoutilla hankkia tietää kyllä kuinka kiven alla nuo on.
Olisi ihan hauska tuollaista ergo-layouttia kokeilla, mutta ihan vaan kokeiltavaksi en viitsisi opiskelijabudjetilla hankkia.
Mitä muuten tuohon hintaan tulee, niin eihän tuo ole edes kallis. Ihan joku geneerinen ansi-layout 60% pcb maksaa kiinastakin sen 45dollaria ja siihen alvit ja kustit päälle. Ja noita tehdään ainakin satojen, varmaan tuhansien volyymeilla. Siihen suhteutettuna 60e suomen alvilla jostain parinkymmenen kappaleen erästä vaikuttaa jopa halvalta.
Rungon osalta kun otetaan taas huomioon, että puhutaan tosi pienestä erästä joka tuotetaan SUOMESSA, tuo 70e tuntuu ihan kohtuulliselta sekin.
Ja täytyy muistaa, että kaveri on varmaan teettänyt jo jokusen proton ennenkuin tämä homma on edennyt edes tähän pisteeseen saakka, eikä ne prototkaan varmaan ilmaisia ole olleet. Voisin veikata, että vaikka noita loppuviimeksi myisi vähän enemmänkin kuin tuon 20 niin selvästi tappiolla ollaan, vaikkei laskisi edes omaa työaikaa mukaan..
Joo, ihan ymmärrettävää. Itsellä tosin melko harvassa lopulta on F-näppäinten painamiset, joten niiden osalta fn riittää itselle. F5:ttä (refresh) ja F12:ta (browser console) tulee paineltua, mutta muita melko harvoin.
Jos tästä nyt edelleen halutaan jatkaa, niin:
Melko naurettavaa, jos ylläpito puolustaa asiallisiin viesteihin vastaamista pelkällä vittuilulla.
Toivottavasti tämä ei ole oikeasti se keskustelun taso mitä halutaan jatkossa.
Jo lainaamassasi viestissä sanoin ihan selkeästi, että ei ole fiksua.
Mitkä hatut tuohon sitten sopii? Onko Alissa double shotteja tuohon tarjolla?
Jätetään nämä turhat nimittelyt ja provot nyt pois, kun keskustelu on ollut jo valmiiksi ylikierroksilla. Keskitytään siihen uutisen aiheeseen, kiitos.
Customeitten maailmassa tässä kyllä hinta on ihan kohdillaan omasta mielestä. Näppäinhatuiksi tähän lautaan tulossa itsellä GMK laser r2, joutuu tosin varmaan ensimmäisen kuukauden vetämään GMK Wavezillä. Vielä pitäisi pähkäillä että laitanko nämä Tangerinet kytkimiksi vaiko kokeilisiko taktiileja. Stabeiksi ajattelin tunkea Durockin v2.
Ihan mielenkiinnosta ja jos mahdollista, niin asiaa seuranneena osaatko yhtään avata edes yleisellä tasolla että mitä tähän pisteeseen pääsemiseksi on tällaisessa projektissa pitänyt tehdä?
Kyllähän kytkimiä halvalla saa jos niillä ei ole mitään väliä
Tokihan useimmille on väliä, esimerkiksi ite pidän eniten sinisistä.
Aika ja ahkeruus näin päälimmäisenä jäi mieleen, ei tämä mikään viikon projekti ollut. Pcb:n suunnittelu ja piirtäminen, kotelolla samat hommat. Olli striimaili aika useasti näitä touhuja omalla twitch-kanavallaan.
Uutisesta oli mielestäni suht hyvin luettavissa, että kyseessä on harrastelijaprojekti. Ehkä sen olisi voinut tuoda esiin vielä ingressin jälkeisessä kappaleessa jotenkin alleviivaten, en tiedä. Koko jutun lukemalla se selvisi kuitenkin hyvin. Itse projektin sivut olivat hiukan epäselvät, esim. mitä nyt saa milläkin hinnalla ja paljonko kokonainen näppäimistö maksaa (ja missä mun space on!). Näppäimistö on kyllä persoonallisen näköinen ja Neito on hieno nimi.
Tuossa ne on nyt kuvissa korvattu noilla Shift-hatuilla, kun ei varmaan sattunut löytymään just oikean kokoisia välilyöntejä.
Ai ne hämää tyhmää sillä lailla
Laadukkaille, järki päässä tehdyille (jätetty pähkähulluimmat näppäinasetteluideat romukoppaan) ja pelaamiseen soveltuville ergonäppiksille olisi tilausta, etenkin tenkeyless-formaatissa. Tämä se ei kuitenkaan ainakaan itselle ole.
Aivan ehdottoman kiinnostava projekti olisi ollut, mutta täydellisen käyttökelvottoman tarkoituksiini tekee funktionappien puute.
Tuo hifimiesten setti on muuten varsin totta ja voin hyvin allekirjoittaa vertauksen . Itsellä esim aikanaan Mareksin Marek ei suostunut myymään meikäläiselle uutta vahvaria ennen kuin huomasin eron sokkotestissä ja hän näki että kuulen eron enkä tuhlaa kesätyörahojani turhaan tavaraan. Itsellä on kai keskitason kultakorvat ja kuulen eron juuri tuonne sanoisin 5000e setin rajoille ja sen jälkeen hyödyt ovat kinda diminishing returns tasoa. Ero on mutta ei sen rahan tai vaivan arvoinen. Näen että kinda samaa settiä tuo näppisten kanssa kikkailu, tietokoneiden kanssa säätö, autojen rakentelu/virittely jne jne…
Itsellä vaihtui ala äskettäin, näppis on yksi päätyökalu ja tuollainen kunnollinen ergo näppis voisi olla itselle ehdottomasti hankintalista. Tuo Neito harmittaa siksi että on hyviä ideoita mutta niitä ei ole viety loppuun asti tai joku juuri näitä helvetin pieniä mutta helvetin olennaisia juttuja puuttuu. Tuo taas ajaa siihen tilanteeseen missä ollaan esim pakettikoneiden kanssa eli osat itsessään ovat hyviä ihan ok hintaan ottaen huomioon takuun, "vaivattomuuden" jne. mutta siinä yhdessä osassa/asiassa ollaan säästelty ja tulos on että koko koneen suorityskyky voi olla täyttä paskaa tai on riski että kone pamahtaa milloin vain sen yhden asian vuoksi.
Mistä päästäänkin sitten ihan rehtiin ja rehelliseen kysymykseen. Mikä olisi näppäimistö mitä suosittelisitte kaltaiselleni medium tason kultanäpille? Tällä hetkellä low profile mech ajossa mutta näppäinhatut voisivat olla vakaammat, akku voisi kestää pidempään ja tosiaan tuo ergonomia voisi olla hiukan parempi. Ei väliä onko low profile vai ei (vaikka tällä hetkellä se mukavammalta tuntuu kun ei ole niin hyppyä läppäristä omaan näppikseen vaihtaessa), numpad ei must, volumerulla/vastaava on must tai sitten itse näppäimistössä pitää olla pari oikeasti hyvin toimivaa nopeaa FN nappia joilla saa edes voluumia säädettyä nopeasti+mutelle yhdellä painalluksella, metallirungosta plussaa, langattomuus (mielellään BT optio jottei vie koneesta/dockista portteja) ja tietenkin nordic leiska järkevillä hatuilla. Hintaa saa olla jos tuote on oikeasti laadukas ja hyvä.
Missä siinä lukee tai edes vihjataan että postitus tapahtuisi jostain muualta? Ei se kusti ilmaiseksi Suomessa polje.
Eiköhän tuossa siis ryhmätilata se koko paketti Ollin osoitteeseen, josta postitetaan eteenpäin.