Tutustumme AMD:n uuteen Zen-koodinimelliseen x86-arkkitehtuuriin ja sen IPC-suorituskykyyn.
Artikkelissa käydään läpi Zen-arkkitehtuurin historia ja kehitysvaiheet sekä tutustutaan arkkitehtuurin uudistuksiin ja 4,8 miljardista transistorista rakentuvaan 8-ytimiseen Summit Ridge -koodinimelliseen piisirun. Lopuksi ajetaan clock-to-clock-suorituskykytestit 4 GHz:n kellotaajuudella AMD:n ja Intelin arkkitehtuurien kesken.
Lue artikkeli: AMD:n uusi Zen x86-arkkitehtuuri ja clock-to-clock-suorituskyky
Lue myös io-techin muut Ryzen-artikkelit:
Poikkeuksellista tahtia pukkaa näitä artikkeleita, eikä näköjään laatukaan ole vauhdista kärsinyt.
Pitänee vielä kituutella 2500K:lla kesään asti, niin näkee korjaantuvatko nuo Ryzenin peliongelmat ja mikä on taas Intelin Z270 alustan tulevaisuus (tulevatko seuraaavat prossut taas uudella socketilla).
@Sampsa ei taida olla 3dfx Voodoo ja AMD Duron SER-miestä olla ihan hetkeen tulossa?
Harmillisesti juurikin pelisuorituskyky jää välillä aika pahastikin Intelin jalkoihin. Toivottavasti tosiaan pelien päivitykset parantaa tilannetta. Joka tapauksessa ihan mahtavaa että AMD on saanut jotain kilpailukykyistä rautaa ulos pitkästä aikaa.
Kiitokset mahtavista artikkeleista. Nukkukaahan äijät välillä :p
Kun tässä on vaivauduttu selittämään tuo Fetch-Decode niin hyvin, niin olisiko mahdollista lisätä kuva Bulldozer-moduulin jaetusta Fetch-Decodesta, joka osittain voisi selittää IPC:n parannusta Zeniin?
Hyvä artikkeli taas. Näitä on mahtava luke ja varmaankin nyt kaikille tuli selväksi se että aika idioottia väittää Ryzeniä Bulldozer flopiksi. Eli yhden säikeen suorituskyky tulee paranemaan softa ym. päivitysten myötä ja samalla myös tuo peleissä näkyvä droppi pienenee vs. Intel. Pakko sanoa että pelaamiseen riittää edelleen tämä i7 4790K mutta tuo 1800X emoineen ja muisteineen on tullut tilattua koska musantekemisessä tehoa ei ole koskaan liikaa ja Ryzen sopii siihen hommaan loistavasti hintansa perusteella vs. Intelin 6900K joka olisi tullut aika paljon kalliimmaski.
En sanoisi tuota pelisuorituskykyä ihan ongelmaksi mutta varmaankin optimoinilla ja ajureilla saadaan sitä hilattua lähemmäksi Intelin rautaa. Se että ns. hyötysoftalla pyöritään tasalla ja kiikutellan joissan jopa ohi ison sinensen kertoo sen että yhdekin ytimen suorituskyky on erinomaisella tasolla jo.
Tätä meinaat?
No olipas taas hyvä ja kattava artikkeli =)
Juuri tuota. Siinähän näkyy selvästi, että se on pullonkaulana. Noille kahdelle ytimelle on yksi jaettu Fetch-Decode.
Valitettavasti Zenistä ei ollut tälläistä vastaavaa niin en laittanut vertailua, mutta koitan kaivella ja päivitän mukaan.
Hyvä artikkeli. Tekisi kyllä nyt melkein kannatusmielessä laittaa Ryzen tilaus sisään.
Asiaa! Kiitos!
Kunhan tästä ylihypen aiheuttamasta alkupettymyksestä ryzenin pelisuorituskyvyn osalta on toivottu niin voidaan todeta, että itseasiassa ryzenin pelisuorituskyky on jo tässä vaiheessa hyvä. Vaikka intel on peleissä nopeampi, ei ero kuitenkaan ole niin suuri että sen takia kannattaisi automaattisesti ryzen jättää huomiotta pelikonetta kasatessa.
Julistankin ryzen 7 1700:n tässä vaiheessa Best buy prosessoriksi hinta/teho -suhteen osalta.
Näyttäisivät vielä järjestään kellottuvan sinne 3.8-4.0 Ghz tuntumaan niinkuin X-veljensäkkin.
Ryzenin on jo näyttänyt potentiaalinsa hyötyohjelmissa ja pelimoottoreiden sekä pelien optimoinnin parantuessa ryzen tullee myös kuromaan eron kiinni peleissä ja menemään osassa jopa ohi!
Hiukan itseänikin jäi kalvamaan tuo vanhempi AMD.
Vastaan itselleni käyttäen tämän artikkelin tuloksia.
Vertaan Piledriver 4GHz tuloksia Ryzen 4GHz tuloksiin kertomalla ensin mainitun pisteet 1.53 (eli +53%).
Käytin vain single thread testejä/tuloksia, jottei SMT häiritse vertailua:
Cinebench R15 – Single thread:
Piledriver: 96 x 1.53 = 147
Ryzen tulos: 157
Geekbench 4 single thread:
Piledriver: 2709 x 1.53 = 4145
Ryzen tulos: 4363
7-Zip single thread:
Piledriver: 18844 x 1.53 = 28831
Ryzen tulos: 30452
GTA V:
Piledriver: 86,6 x 1.53 = 132,5
Ryzen tulos (SMT off): 137
=> kaikissa verratuissa tuloksissa IPC on parantunut yli 53% verrattuna Piledriveriin!
Ei kyllä ole "best buy". Se on liian kallis. Ei niitä sen kilpailijoitakaan kukaan ostanut, paitsi muutamat hullut. Noista nyt julkaistuista se on kyllä se kannattavin ostos mielestäni.
Ryzen 5 on tavallisen kuluttajan "sweet spot"issa ja $129 Ryzen 3 on voittaa ihan kaikki i3:t ja Pentiumit samassa hintaluokassa. Vasta silloin AMD menee tavallisen pelaajan koneisiin, eikä jää high-end hihhuleiden herkuksi.
AMD:llä saa sen tonnin pelikoneen tulevaisuudessa, eikä tarvitse tyytyä kerroinlukittuun prosessoriin ja unohtaa kellotusta kokonaan. Tämä julkaisu tuskin Inteliä pelottaa, mutta kohta tulee paineita julkaista parempia tuotteita tai laskea hintoja.
Ottaen huomioon 8-ytimen tuoman "future proofin" katson ryzen 7:n olevan yleisesti kannattavin hankinta prosessoriksi.
Mita hintaan tulee niin olen samaa mieltä, että hankintahinta on hieman turhan tyyris.
Voitaneen kuitenkin ajatella, että 8-core ryzenillä pärjää seuraavat 5-vuotta ongelmitta, joten hankintakustannus ajanjaksoon suhteutettuna on edullinen.
Juu, liian kalliita nuo kahdeksanytimiset Ryzenit ollakseen kultaa kuluttajille. Ylimääräisistä ytimistä ei tällä hetkellä ole edes mitään iloa kotikäyttäjälle, kun pelitkin pyörivät hitaasti. Arvelen Ryzen 1400X:n (neljä ydintä) olevan mahdollisesti sweet spotissa. Hintaa noin 200 (250) euroa ja ht-tuki tuo hieman lisää potkua neljän varsinaisen ytimen lisäksi.
Tuolla tuskin on mitään väliä, koska ei nuo Ryzenit taida kellottua muutenkaan mihinkään.
Tuo toki pitää paikkansa, että Ryzenit tulevat valtaamaan low endin aika tehokkaasti, koska Intel tarjoaa sinne vain dual coreja ja hitainkin Ryzen tulee olemaan quadi.
Hyvä artikkeli, mikä onkin enemmän sääntö kuin poikkeus. Tästäkin voi siis nähdä, että Ryzen riittää pelaamiseen ja on erinomainen muissa osa-alueissa. Vaikka on totta, että halvemalla saat paremman prossun puhtaasti pelaamiseen. Joku foorumeilla jo sanoikin, että on mielenkiintoista nähdä ottaako miten eroa kiinni Kaby Lakeen, kun lyödään taustalle pyörimään vielä Chrome, ts3, shadowplay ynm. jotka usein pelatessa on päällä.
Jännä miten tää Ryzeni nyt julistetaan voittajaksi tässä pelikategoriassa. Suomihinnoilla ainoastaan r7 1700 kilpailee hinnassa 4c8t Kabyn kanssa. Pelitesteissä 1800x ei suurimmaksi osaksi pärjää Kabyn kanssa ja nuo 1700 mallit on sitä heikompia. Jos tähän vielä ynnätään se, että nämä testit on tehty kellottamalla Ryzeniä siinä missä Kabyllä tämä kellotusvara on vielä käyttämättä(olkoonki huonot tahnat välissä). Pelkkä usko siitä, että kaikki paranee tulevaisuudessa on vähän kehno saatekirje ostohousuja jalkaan vetävälle. Kaikissa AAA-peleissä ei etes osata kunnolla hyödyntää 4 loogista corea, nii vaikea nähdä miten tää Ryzenin tilanne aivan älyttömästi muuttuis. Niitä coreja ja threadeja on ollut tarjolla jo sieltä ännännen vuoden takaa, eikä pelintekijöitä vieläkään aivan älyttömästi kiinnosta niitä hyödyntää.
Täältä lähtis peliprossua hakevalle edelleen suositus Intelin i7 4c8t prossulle tai jopa i5. Toisaalta jos on yhtää malttia nii sit jäisin kyl ostajana odottelemaa hitusen noita halvempia ryzeneita ja kattomaa mihi ne asettuu bang for buck skaalassa. Siihen mennessä on lienee nähtävissä seki, että onko tähän kilpaan luvassa jotain päivitystä vai odotellaanko tässä oikeasti sit jotain ens vuoden julkasuja, jotka kykenee tätä jotenki paremmin hyödyntämään.
Mielenkiinnolla kyllä seuraan Ryzenin matkaa ja toivon, että homma klaaraa, mutta en nyt lähtis prossuista mitään tietämättömälle suosittelemaan prosessoria kilpailutilanteen tasaamisen vuoksi, vaikka se varmaan ihan jalo peruste joillekkin on.
Low-endiin sieltä on tulossa myös ne APU:t. Mielenkiintoista nähdä paljonko grafiikkaytimiä AMD saa tungettua sinne samalle lastulle yhden CCX:n kanssa kohtuullisin valmistuskustannuksin.
@Sampsa olisiko mahdollista ajaa ArmA 3 testit uudestaan Windows 7:lla? @The Stilt Anandtech foorumitestien mukaan Ryzen on ~20% nopeampi draw calleissa seiskalla kuin Windows 10:llä ja muistaakseni ArmA 3 oli aika draw call riippuvainen peli.
Linkit noihin Stiltin testeihin:
Ryzen: Strictly technical
Ryzen: Strictly technical
Onhan tuo aivan valtava työmäärä asennella seiska ja kokeilla vaikutusta, mutta luulisi että saisi jonkun verran page hittejä tuollaisesta tutkivasta journalismista, varsinkin jos tulee jotain odottamattomia tuloksia.
Oli kyllä taas hyvä artikkeli, kiitos! Tämmösestä mielellään tukinauhat maksaa, ja/tai tulevaisuudessa vaikka tilauksenkin 😉
IO-techin artikkelit on heittämällä pohjolan parhaat (seuraan kotimaisten lisäksi mm. sweclockersia), ja kisailee asiapitoisuudessaan ja asiantuntevuudessaan ihan siellä Gamers Nexuksen, PCperin ja Anandin kanssa. Tulevaisuudessa kun saatte vähän lisää taloudellisia lihaksia ja investoitte mittalaitteisiin ym. sekä toimitus vähän laajenee, niin näen että IO-tech voi varmasti haastaa vaikka miten isot ulkomaiset alan 'mediat'.
Koska edelleenkin sillä pelikoneella usein tehdään muutakin kuin vain pelataan. Ryzen on pääsääntöisesti tarpeeksi nopea myös pelaamiseen.
Tuota "Intel on vielä parempi pelikoneissa mutta Ryzen on hyvä 5 vuoden päästä" keskustelua voisi kyllä jatkaa/siirtää tuonne AMD vs Intel ketjuun. Ei kai tämän(kin) ketjun tarvitse mennä siihen kun aiheena on Ryzenin arkkitehtuuri ja suorituskyky.
Käsittääkseni jo tässä vaiheessa on (tai ainakin pitäisi olla) kaikille selvää että AMD tarjoaa Ryzenillä ylivoimaista hinta-laatusuhdetta työ- ja hyötyohjelmiin. Pelaamiseenkin Ryzen riittää joskin jos alla on kellotettu Skylake/Kaby Lake ja pääasiallinen käyttö on pelaaminen niin Ryzeniin investoiminen ei välttämättä ole hyvä idea. Ryzenin suurin ongelma tällä hetkellä ja mikä näkyy myös suorituskyvyssä on arkkitehtuurin nuori ikä mikä näkyy kehitystä kaipaavissa BIOS:eissa, Windowsin schedulerissa ja pelien optimoinnissa. Jonkin verran tilanne varmasti paranee kun aikaa kuluu mutta tässä vaiheessa kukaan ei voi vielä sanoa miten paljon ja miten nopeasti.
Tuossa koko juttu pähkinänkuoressa. Lopun väittelyn voisi käydä ketjussa joka on sitä varten perustettu.
Jos puhutaan pelikategoriasta nii sillon puhutaan pelikategoriasta. Jos joku ostaa pelaamiseen koneen, nii ei sitä suunnitella niin, että pelaaminen kärsii, että voi sen random videon joskus tekasta 10 sekuntia nopeampaa. Edelleen, Ryzen on todennäköisesti parempi ostos kaikissa muissa kategorioissa kuin pelaamisessa tällä hetkellä.
Kukaan (normaali ihminen) ei osta kotiinsa kahta tietokonetta siksi, että toisella pyörii pelit 5% nopeammin ja toisella tulee video 10s nopeammin. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeeta hyvänen aika?
Kirjoitin jo pari vastausta, mutta olet oikeassa – ne kuuluvat tuonne toiseen ketjuun. Jätin ne laittamatta. Sen verran kuitenkin niistä, että pelien säikestymisestä nykyisen Ryzen 7:n voittokulku on kiinni. Sitä joko tapahtuu tai ei tapahdu. Hankinnan mielekkyys on puhtaasti tulevaisuuden ennustamisesta kiinni.
Tuosta tuomastasi Windows Schedulerin mahdollisesta päivittämisestä: se vei viimeeksi 1.5-2 vuotta ja mitä se parannus oli? 10%? Siinä vaiheessa oli prosessoriarkkitehtuurikin mennyt hieman eteenpäin ja vanhojen Bulldozerien käyttäjät olivat vähemmistössä..
Vielä on myös mahdolliset bugit löytämättä. Phenom I:n tappoi TLB-bugi, joka vie kunnon siivun suorituskyvystä ja pakkosyötettiin kaikille käyttäjille mikrokoodina. Kyllä semmoinen 15% suorituskykyrangaistus tuhoaisi Ryzeninkin aika tehokkaasti.
Rehellisesti sanottuna ainakin ensialkuun ei ole mahdollista, odotellaan kun pöly vähän laskeutuu ja katsotaan mihin suuntaan tässä hommat kehittyy :kahvi:
Ei niin, siksi sama ostaa se Inteli jos ostaa pelikonetta. Miksi tätä hemmetin "hyötysofta" etua nyt pusketaan jos puhutaan pelikoneesta. Sen pääasiallinen käyttötarkoitus on pelaaminen ja siihen Intel on tällä hetkellä parempi.
Pelikone on kone jolla pelataan. Se ei ole kone jolla ei tehdä ikinä mitään muuta. Nyt puhutaan PC-koneista eikä mistään helkutin pelikonsoleista. Missään kukaan ei sanonut, että sillä koneella ei ikinä tehdä mitään muuta kuin pelata pelejä. Se oli vain omaa vänkäystäsi.
Koska
😉
Onko tämä artikkeli nyt sitä AMD:n sisältömarkkinointia? 😀
Hienoa, että saadaan suomenkielinen artikkeli näistä (normikuluttajan kannalta) nippelitiedoistakin.
Todettakoon vielä itse, että harkitsen kyllä Ryzen hankkimista tällä hetkellä vakavasti. Yllä laittamani viittaus punaisten lasien läpi katsomiseen oli lähinnä viittaus yleiseen hurmokseen asian ympärillä.
Omassa käytössäni on varmaan 50% pelaamista ja 50% raskaiden kehittyssoftien ja niiden ympäristöjen pyörittämistä, joten siinä mielessä näin että Ryzen voisi tarkoituksiini sopia oikein hyvin. Tästä syystä itse harkitsen hankintaa, enkä siis puhtaasti pelaamisen näkökulmasta.
Ja harva liene pelaa FHD taajuudella joka investoi 500€ CPU:n.. jolloin liene suorituskykyerot kaventuvat huomattavasti. Tekisi mieli kyllä tilata 8C lastu kun ns. hyötykäyttöä olisi ja omat pelailut rajoittuu melkolailla peleihin joissa varmasti tehot piisaa. Pitänee kuitenkin säästää rahaa muihinkin menoihin ja odotella 6C lastuja / intelin hinnan tiputuksia.
Kunhan nyt saisivat pian nuo uefi/mikrokoodi/schedueri hommat kuntoon, kun näyttää hitusen SMT ja/tai threadin siirtely CXX:n välillä sakkaavan tuota menoa. Kaikin puolin passeli julkaisu siinä mielessä että markkinoille saadaan vihdoin eloa ja järkevän hintaisia 8C lastuja hyötykäyttöön. Harmi tietysti tuo 4Ghz seinä.
Hyvää tahtia pukkaa IO:lta artikkelia. :kippis:
OT: Liekköhän se 'muropaketin toimitus' on luovuttanut kun sieltä ei ole tullut mitään Ryzenistä.. pitäsköhän sille Sihvoselle kuittailla jotain, kun se tuntui hitusen marraskuussa ottavan nokkiinsta kun spostissa vittuilin tehdyistä ratkaisuista. xD
Komppaan pointtiasi tuosta vänkäämisestä. Kyllä tää pata on mulla ammatin vuoksi, mutta on ihan kiva että sillä sietää myös pelata. Kahta pöytä/torni/loota pataa en sen vuoksi halua nurkkiin pyörimään. Taloudessa on näitä laitteita loppujen lopuksi riesaksi asti jo nyt. 🙂
Steamrollerissa ja Excavatorissa decode oli jo erikseen, ja vain fetch oli jaettu.
Lisäksi AMDn 40% / 52% tarkoittaa yhden ytimen, yhden säikeen suorituskykyä, jolloin se yksi säie saa koko modulin fetch- ja decode-kapasiteetin käyttöönsä, jolloin sen fetchin jakaminen ei liity tähän millään tavalla.
Kun vertailee bulldozer-arkkitehtuuria Zen-arkkitehtuuriin(tai intelin core i7-prpssuihin), järkevämpää kuin "ydin ytimeltä" -vertailu on verrata bulldozer-modulia yhteen zen-ytimeen, ja ajatella asia sillaipäin, että bulldozerin rakenteessa oli pullonkaula siinä, että yksi säie ei voi hyödyntää kaikkia kokonaislukuyksiköitä, vaan vain puolia niistä, ja tämä rajoittaa siinä selvästi yhden säikeeen suorituskykyä;
Sekä Bulldozerissa että Zenissä että i7ssa kaksi säiettä jakaa FPUn, Fetchin, Decoden ja L2-kakun, ei eroa tässä.
Lisäksi toki bulldozerissa oli myös pahoja pullinkauloja välimuistirakenteessa, mutta excavatorissa sentään näitä vähän helpotettiin.
Koska testit tehdään laserin tarkkuudella?
Juuri tätä hain. Tiivistettynä: "analyysiä, miksi Bulldozer oli niin huono".
AMD ei ole myöntänyt selväsanaisesti ikinä, että Bulldozer oli arkkitehtuurina epäonnistunut, niin tuo IPC-parannus on nyt kätevin tapa selittää, että Zen on paljon parempi.
Mielestäni artikkelissa olisi kiva nähdä selityksiä näistä suunnitteluvirheistä ja kuinka niistä on opittu – ja miksi Zen ei ole uusi Bulldozer.
No enpäs tiedä, samalla tavoin puhuttiin 6 ydin Phenomeista ja 8 ydin Bulldozereista, vaan eipä tuo säikeistys merkittävästi paremmalla tasolla ole näin 5+ vuotta Bulldozerin julkaisun jälkeenkään. Modernit pelimoottorit osaavat allokoida tehtäviä periaatteessa rajattomalla määrälle säikeitä, mutta edelleen sieltä löytyy usein se raskas säie mikä itseasiassa määrittää loppupeleissä kuinka hyvin peli pyörii.
Toisaalta eipä taida enää dual core riittää… Kyllä muutosta on tapahtunut. Se on vain ollut hidasta. Sitten kun se raskas säie joutuu jakamaan elintilaa kevyempien säikeiden kanssa kun ytimet eivät enää riitä on ydinmäärälläkin merkitystä.
Vahvisti omaa käsitystä että 8c hasswell-e jaksaa vielä pitkään…..
Oma 3770K @ 4,4 GHz saa n. 2000 enemmän Octanessa Chromella (tosin versio 56 – voi myös olla että optimoivat Ryzenille jossain vaiheessa). Vaikuttaisi siltä, että aika tasoissa Ivyn kanssa olisi IPC, ehkä hieman parempi. Ongelmana vaan on tuo 4 GHz seinä.
Vaikeaa on, mutta koetan vielä malttaa. Omat 3570k ja 4690k kivet kuitenkin kellotettuina ihan hyvin pärjää omissa askareissa, joten todellista tarvetta ei ole päivittää. Keinotekoisia syitä kyllä kovasti koetan hakea. 🙂
En puhuisi erinomaisesta jos miettii 5-6v vanhasta prossusta, että onko edes järkevä harkita vaihtoa. Sama juttu omalla 2600Klla@4.5ghz. Ehkä erinomaista amdn edellisiin verrattuna, mutta ei missään tapauksessa muuten.
Täsmennetään että inteliäkin vastaan tämä on ok/hyvä kyllä. Kilpailu on erittäin tervetullutta ja tämä tarjoaa jo vaihtoehdon koska eihän intelikään ole tuonut mitään hyödyllistä 5-6 vuoteen.
Kiitos Sampsalle erittäin hyvistä artikkeleista. Nämä ja The Stiltin AnandTechin Ryzen: Strictly technical. On avannut erittäin kattavasti missä mennään Ryzenin kanssa. Ite tilasin ennakkoon 1700x ja ei kaduta pätkääkään vaikka emoa ei sille vieläkään ole ( tulee joskus ens viikolla). Menee emo kumminkin vaihtoon joskus kesällä kun toivottavasti valmistajat ovat saaneet valikoiman paremmaksi. Tarvettahan itellä ei ollu 3770k@4,6 pääkäyttö netti surffailu, laskujen maksu satunnainen pelaaminen 1080p resolla. Pääseepähän säätämään pitkästä aikaa AMD vehkeillä ja päivitys kuume ollu jo jonkin aikaa
Riipuu taas pelistä. Testasin 4.2GHz Pentium AE:n Civ 6:ssa. Muistit DDR3 2000. Keskimääräinen simuloidun vuoron aika 23,49 sek. Aika paljon pitäsi maksaa 10% parannuksesta.
Sitten seuraavaan aaltoon läpällä prossu tunnistautumaan Intelinä ja katse, miten vaikuttaa pelisuorituskykyyn. :vihellys:
Kyllä tämä nyt kieltämättä alkaa näyttämään siltä, että Ryzen tulee kesällä. Nykyinen 2500K toimii hyvin, ei siinä mitään – mutta onhan tämä jo sen 7v vanha rossu. Itselläni ollut vuodesta 2011 lopusta, joten tutuksi on kaveri tullut. Nyt ajelen @ 4.2GHz ilmalla noprob. Säikeitä kaipaisin lisää, minä kun hukka-aikanani haluan lämmittää asuntoa, siispä ajan Seti@homea, Rosetta@homea, Enigma@homea ja sitä rataa – näitä vaan voisi ajaa montakin kappaletta useampia kerrallaan, jos säikeitä piisaisi.
Onko tuleva R5 vai R7, en tiedä. Mutta jos ei rahallisesti katastrofia jostakin syystä aiheudu, niin AMD on taas tervetullut tässä taloudessa. Edellisen kerran olikin Athlon XP2400+, minkä jälkeen ollaan Inteliä huudatettu – Pentium D 320:stä Core2Duo e6400:aan josta juoksuloikkaa i5 2500k:hon.