HWiNFO on verrattain suosittu diagnostiikkasovellus, mikä kykenee näyttämään yksityiskohtaista tietoa esimerkiksi tietokoneen komponenteista, rasituksesta ja lämpötilasta. Nyt ohjelman tuorein beetaversio on lisännyt mukaan mielenkiintoisen ominaisuuden, joka on samalla paljastanut huolestuttavan ilmiön ainakin kahdesta suuresta emolevyvalmistajasta.
HWiNFOn uusimmassa versiossa on mukana uusi ominaisuus ”Power Reporting Deviation” Ryzen-prosessoreille. Ryzen-prosessorit saavat AM4-alustalla tehonkulutustietonsa emolevyn virransyötön ohjainpiiriltä, minkä avulla prosessorin virranhallinasta vastaava yksikkö varmistaa, ettei prosessori tai koko alusta riko asetettuja tehonkulutusrajoja.
Metodin ongelma on siinä, että mikäli emolevyvalmistaja niin päättää, se voi kirjoittaa BIOSiin väärät referenssiarvot ja saada prosessorin luulemaan sen kuluttavan vähemmän tehoa, kuin se todellisuudessa tekee, ja siten pitämään kellotaajuuksia korkeampina kuin pitäisi. Emolevyvalmistajien on itse asetettava BIOSiin kullekin eri emolevylle sopivat referenssiarvot oikean toiminnan varmistamiseksi. Vain täysin identtisen virransyötön omaavat emolevyt voivat jakaa samat arvot.
Roger ”The Stilt” Tolppolan aiheesta HWiNFON keskustelualueelle kirjoittaman seikkaperäisen selostuksen mukaan ainakin kaksi suurta emolevyvalmistajaa käyttävät tätä hyväkseen huolimatta AMD:n painostuksesta ja toistuvista pyynnöistä korjata tilanne. Juuri näiden emolevyvalmistajien sanotaan olevan syypää koko ominaisuuden lanseeraamiseen HWiNFOon. Erityisen ongelmaisen tästä tavasta tekee se, että se saa jopa täysin vakiona ja ilman Precision Boost Overdrivea toimivat prosessoritkin kuluttamaan enemmän, kuin pitäisi.
Artikkelissa käytetään esimerkkinä MSI:n X570 Godlike -emolevyä tuoreimmalla 1.93 -beeta-BIOSilla. BIOS väittää referenssivirraksi 280A, kun todellisuudessa sen pitäisi olla 300A. Tämä tarkoittaa, että emolevyllä prosessori voi kuluttaa 7,14 % enemmän virtaa, kuin AMD sallii. Tolppolan mukaan tämä MSI:n tapaus on kuitenkin niin pieni heitto vakiosta, että se voisi mennä vielä vahingon piikkiin, kuin pahimmissa tapauksissa emolevyn tiedetään raportoivan jopa 50 % todellisuudesta poikkeavia lukuja.
Mikäli haluat tarkistaa oman emolevysi Power Reporting Deviation -arvon, se tulee tehdä kun prosessoria rasitetaan täydellä kuormalla ja täysin vakioasetuksilla BIOSista, eli ilman Precision Boost Overdriveä, ylikellotusta tai muuta vastaavaa. Täyden kuorman saa esimerkiksi ilmaisella Cinebench R20 -testillä. Mikäli arvo näyttää alle 95 %, raportoi emolevy todennäköisesti tarkoituksella vääriä lukemia. Vaikka ominaisuus toimii kaikilla Ryzen-sukupolvilla, on Zen- ja Zen+-arkkitehtuureihin perustuvien prosessoreiden raportoinnissa vielä jotain hämminkiä. Tällä hetkellä ominaisuus soveltuu emolevyjen testaamiseen vain Zen 2 -arkkitehtuuriin perustuvilla 3. sukupolven Ryzen-prosessoreilla. Suosittelemme lämpimästi asiasta kiinnostuneille Tolppolan artikkelin lukemista.
Lähde: HWiNFO
Sinänsä erikoista tosin että yleensähän emoja myydään muilla ominaisuuksilla ja ylikellotuksella (jossa powerlimitit heitetään muutenkin mäkeen), en ainakaan itse ole nähnyt että jotain emoa olisi kehuttu prosessorin vakioperformanssin kautta. Paitsi jos se referenssi ei muutu ylikellottaessa, silloinhan se toki kai tarkottaa että joillain emoilla kellotuksella mennään kovempaa.
Vaikuttaakohan tuohon muutetut PBO boostausasetukset? Oma Asus Crosshair VIII vetää jopa 82.9 – 140.4%, keskiarvokin on 87.4%. Pitää varmaan kokeilla palauttaa PBO asetukset oletuksiin.
Stiltin artikkelissa luki että prime on huono testiohjelma.
Jeps, tarkennan uutiseen.
3600x / Asus x570 TUF ei kyl valehtele yhtää, 99.8%-100.2% välillä pyörii rasituksessa. Manuaalisesti muutamaa volttia tuotut alaspäin ku tuppaa tää lauta antaa vähä liikaa vakiona voltteja, Muistit 3733mhz cl16(1.42v) ja IF 1:1.
Eipä taida olla relevanttia, kun on muutenkin kellotettu prossu. PBO:lla niin helppoa, että kannattaako edes olla kellottamatta.
Eipä oo Stilttiä tällä foorumilla näkynyt toviin. Hyvä että on kuitenkin aktiivinen.
he testasivat mm. Asrock X570 Taichia arvostelu-BIOSilla ja sillä Power Reporting Deviation oli CB20 nT 32%!
…3. Toimii toistaiseksi oikein vain Zen 2 prosuilla.
Mitä haittaa tästä muuten on, muutakun että sähköä menee enemmän? Prossu voi kärähtää ja hajota, onko sellaisia tapauksia sattunut? Itse näen tämän niin että kyseisten emolevyjen omistajat saavat enemmän tehoa irti samasta prossusta, tämä on hyvä. Toki salailu ei ole hyvä ja ominaisuus voisi olla biosista valittavissa päälle tai pois.
No haitta voisi olla vaikka se, että ITX-koneen tai hiljaisuutta tavoittelevan ihmisen koneessa tuulettimet joutuvat pyörimään kovempaa kuin vakio-TDP:llä.
Liian suuret voltit voi aiheuttaa sen, että ajan kanssa kun prosessori "kuluu", niin ei boostaa/kellotu yhtä korkealle kuin uutena.
Noilla korotuksilla ei ole ikääntymisen kanssa oikein mitään tekemistä. Harva huudattaa sitä prossua 24/7/365 täydellä kuormalla montaa vuotta putkeen.
Isoin haitta on nuo tuuletinprofiilit yms, sekä tietenkin arvostelut. Arvostelusivustot joutuvat ihmettelemään kun sivun X suorituskyky ja sivun Y suorituskyky samalla prossulla on ihan eri. Lämpötilat ja kulutukset ihan eri. Monelle tulee mieleen että kyse olisi todella kovasta laatuvaihtelusta prossuissa, vaikka kyse olisikin emolevyvalmistajien kikkailusta.
Prossu onkin vakiona ja ilman PBO:ta Muistien kellotuksilla ei taida olla merkitystä tuon kannalta?
Gamersnexuskin ehti ottaa kantaa asiaan ja aika hyvin
https://www.youtube.com/watch?v=10b8CS7wQcM
Tämä tässä näin. On helevatun vaikeaa tehdä arvosteluja eri emolevyjen välillä jos siellä emolevyllä on tahallaan valmistajan toimesta tälläisiä kikkailuja ja sama prosessori tuottaakin eri emolevyillä näiden kikkailujen kanssa erilaisia lopputuloksia. Silloin ei saada tasalaatuista dataa vaikka sivusto tekisikin parhaansa vakioidakseen kaikki muuttujat.
Emolevyarvosteluista vaan suorituskyky pois. Sitten ei ole tarvetta emolevyvalmistajilla oman emolevynsä suorituskykyä kikkailla paremmaksi. Miksi muutenkaan niissä tarvitaan muuta kuin että "kestää 3900X:n täydellä kuormalla".
katso liitettä 399259
Tässä linkatussa jutussa on puolijohteiden kestävyyteen erikoistuneen asiantuntijan kirjoittama artikkeli asiasta kuulemma ei aiheuta ongelmia ja cpu kestää keskimäärin 15 vuotta käyttöä nykyisillä asetuksilla eivätkä siten ole pullonkaula komponentti toisin kuin vakkapa emolevyjen virransyötön kondensaattorit.
Artikkeli on suhteellisen pitkä ja tekninen ja ongelmaa käsitellään monista eri tulokulmista ja puolijohteiden fysikaalisista ominaisuuksista käsin, sekä siitä miten AMD prossut toimivat. AMD prosessorithan toimivat siten, että ne pyrkivät antamaan parhaan mahdollisen kellotaajuuden ja automaattisesti laskevat sitä jos lämmöt nousevat liian ylös ja estävät lämpöjä koskaan nousemasta liian korkealle tasolle.
https://www.anandtech.com/show/15839/electromigration-amd-ryzen-current-boosting-wont-kill-your-cpu
Ongelmia näistä emolevyjen asetuksista tulee ainoastaan niille, jotka kytkevät pois käytöstä biossista AMD suojamekanismit ja käyttävät manuaalisia ylikellotusasetuksia, mutta ylikellotukset eivät muutenkaan ole takuun piirissä joten sitä tehdään aina omalla riskillä. Vakkari asetuksia käyttävillä ei ole ongelmaa.
Pahimmillaan 50% vinoon heittävät luvut ei ole mikään "pieni virransyötön poikkeama"
Jos suorituskykymittaukset otetaan pois, niin sitten aletaan mitata jotain DPC latenssia ja sähkön kulutusta ja silloin emolevyvalmistajat taas optimoivat ne alikellottamalla prossut ja lisäämällä jotain interrupt-koodia joka nopeuttaa reagointia, mutta huonontaa suorituskykyä.
Tai mitä nyt ikinä.
Noi HWinfon power deviation arvot eivät ole tarkkoja mittauksia eivätkä kerro todellista tulosta. HWinfon kehittäjät itsekin sanovat, että deviation arvo ei todista tarkkaa arvoa.
Sinällään kyllä hyvä, että tähän ongelmaan kiinnitetään huomiota.
Olettaen, että mittasin oikein eikä kokoonpanossani ole mitään mikä vääristää mittaustuloksia muistit on esim. itselläni ylikellotettu ihan tappiin. Tälläset tulokset kuitenkin sain tästä leikkikalusta.
Asian hyvyys riippuu ainakin omasta mielestäni siitä, kuinka paljon parempaa suorituskykyä saadaan ja minkä verran sähkönkulutus kasvaa. Eräässä Tom’s Hardwaren artikkelissa* kokoonpanon sähkönkulutus oli testatulla emolevyllä enimmillään yli 50 Wattia muita korkeampi, prosessorin (Ryzen 3700X) lämpötila 20 astetta korkeampi ja suorituskyky keskimäärin alle 2 % parempi. Joissakin yksittäisissä testeissä suorituskyvyssä oli kyllä isompi (5 %) ero, mutta itse en olisi kovin innoissani, jos käyttäjältä piilotetun ylikellotuksen takia joutuisin ostamaan entistä tehokkaamman CPU:n jäähdyttimen tai käyttämään korvatulppia.
* Artikkelissa havaitut erot eivät tosin ehkä aiheudu tämän ketjun asiasta, teholukemien vääristelystä. Esimerkiksi täällä yksi käyttäjä raportoi ko. emolevyllä "Power Reporting Deviation" -arvon olevan 93.5%, mikä ei riittäisi selittämään kymmenien Wattien eroa kulutuksessa.
Asian hyvyys riippuu ainakin omasta mielestäni siitä, kuinka paljon parempaa suorituskykyä saadaan ja minkä verran sähkönkulutus kasvaa. Eräässä Tom’s Hardwaren artikkelissa* kokoonpanon sähkönkulutus oli testatulla emolevyllä enimmillään yli 50 Wattia muita korkeampi, prosessorin (Ryzen 3700X) lämpötila 20 astetta korkeampi ja suorituskyky keskimäärin alle 2 % parempi. Joissakin yksittäisissä testeissä suorituskyvyssä oli kyllä isompi (5 %) ero, mutta itse en olisi kovin innoissani, jos käyttäjältä piilotetun ylikellotuksen takia joutuisin ostamaan entistä tehokkaamman CPU:n jäähdyttimen tai käyttämään korvatulppia.
* Artikkelissa havaitut erot eivät tosin ehkä aiheudu tämän ketjun asiasta, teholukemien vääristelystä. Esimerkiksi täällä yksi käyttäjä raportoi ko. emolevyllä "Power Reporting Deviation" -arvon olevan 93.5%, mikä ei riittäisi selittämään kymmenien Wattien eroa kulutuksessa.
Näemmä tunnus poistettu/poistatettu kun B450 emojen artikkelin ekaa postausta katsoo, "Deleted member 4604 ", tiedä sitten miksi. /OT
Jos emo ajaa prossua valmistajan speksien ulkopuolella, niin prossunvalmistaja voi ilmoittaa että prossun takuu asioissa tulee kääntyä emon valmistajan puoleen, meitä asia ei nyt koske.
Toisaalta emon valmistajan pitää korvata se prossu, vaikka se hajoaisi prossun takuuajan jälkeen, samasta syystä.
Jep ei selitä, koska tuo tarkoittaa jotain noin 5W eroa speksien mukaiseen kulutukseen (jos oikein laskin). Tuolla ei selitetä jotain kymmenien wattien lisäkulutusta.
Paitsi että tuossa nimenomaisessa ASRock X570 Taichissa oli sellanen pikku juttu että review-biosit antaa GN:n testissä PRD-lukemaksi about 35% joka tarkoittaa että varsinainen kulutus on ns. reilusti ohi HWiNFOn raportoiman kuudenkymmenen watin. Myöhempi BIOS-päivitys sitten on korjannut tilanteen mutta kyllä tämä munklaus selittää täysin hullut lämmöt ja varmaan senkin miksi Taichi ajoi prosessoria kovemmilla volteilla ja 100MHz korkeammilla kellotaajuuksilla.
Sinänsä tulokset toki menee ihan oikeudenmukaisesti kun etua hädin tuskin pääsee syntymään mutta tosiaan lämmöt ja tehonkulutuslukemat näyttää erityisen rumilta. Ehkä ASRock ajatteli sen paremmin testaamatta että tässä on sama tilanne kuin Intel-puolella ja pelkällä powerlimit-kikkailulla saataisiin huomattavaa etua. Tai sitten kyse oli vaan vahingosta.
"We want to be clear with our customers: AMD Ryzen processors contain a diverse array of internal safeguards that operate independently of external data sources. These safeguards enforce the safety and reliability of the processor during stock operation. Based on our initial assessment, we do not believe that altering external telemetry in the manner described by those public reports would have a material impact on the longevity or safety of a user’s processor."
AMD Responds to Allegations of Ryzen Power Reporting Deviation Reducing CPU Life
http://www.techpowerup.com
Jannulla meni joku herne nenään. Itse näin viimeiset postaukset häneltä jotain naurettavaa nillitystä kun oli rikkonut kauppa-alueen sääntöjä ja saanut rangaistuksen kuten kuka tahansa muukin.
Kai olisi jotain erityiskohtelua kaivannut.
Täähän se just onkin kun AMD boost teknologia toimii siten, että jos se huomaa lämpöjen nousevan liian korkealle se automaattisesti lyö jarrua kellotaajuuksiin joten tolla powerlimit kikkailulla ei saa hyötyä, mutta sähköä menee hukkaan. Joka saattaa ottaa päähän jos saman tehon olisi saanut prossusta irti pienemmälläkin sähkön kulutuksella.
Se boosti tekniikka myös automaattisesti ottaa löysät pois jos prossulla on kuormitusta ja lämmöt ei liian korkeat nostamalla kellotaajuutta kunnes raja tulee vastaan. AMD PBO on käytännössä automaattinen ylikellotustekniikka joka säätelee prossun kellotaajuuksia kokoajan.
Tästä syystä itse en edes yritä ylikellottaa omaa 3600X Zen kakkosta vaan olen ainoastaan ylikellottanut muisteja ja sitä kautta ottanut ylimääräiset suorituskyvyn talteen testailemalla eri muisti asetuksia.
Tämähän juttu antaa erroreita koko ajan.. 7 tuntia prime 95 blend testiä tai mitä vaan siitä ja vakiona taikka ylikellotettuna niin antaa 20-200 whea virhettä… ja sen takia tuosta hwinfo 64 ei ole mitään taikaa….
HWiNFO ei noita virheitä aiheuta, jos sitä siis tarkoitit, se vain monitoroi niitä.
Jossain muualla ongelmia, esim. ylikellotus- tai muistiasetuksissa jos WHEA virheitä satelee.
Siis se vika oli gigabyten emolevyssä.. vakiona antaa liikaa jännitettä. Ja jännä että aikasemmassa oli sama vika ja myös hp pavillion kone teki ihan samaa 4600g prossulla, mutta ovat viisastuneet kun 15 vuotta nuoremmalla veljelläni on hp pavillion intel 11400f prossu ja se ei anna samaa.. Joo hermostuksissani asian vähän väärin ilmaisin