Spectre- ja Meltdown-haavoittuvuuksia on paikattu eri järjestelmissä niin käyttöjärjestelmäpäivityksillä kuin prosessoreiden mikrokoodipäivityksilläkin. Aina kaikki ei mene kuitenkaan niin kuin on suunniteltu, kuten Intelin Spectre-mikrokoodipäivityksen kanssa on käynyt.
Nyt myös Microsoft on reagoinut Intelin ongelmiin Spectre-haavoittuvuuden kakkosvariantin (CVE-2017-5715) kanssa. Yhtiön tukisivuston mukaan se on päättänyt julkaista uuden päivityksen, joka poistaa aiemman käyttöjärjestelmätason paikan Spectren kakkosvariantille Intelin prosessoreilta. Yhtiön mukaan tällä pyritään ehkäisemään Intelin havaitsemia uudelleenkäynnistymisongelmia sillä välin, kun Intel työstää uusia, ongelmattomia mikrokoodiversioita. Päivitys on julkaistu Windows 7 SP1:lle, Windows 8.1:lle ja kaikille Windows 10 -versioille palvelinversiot mukaan lukien.
Tämän lisäksi Microsoft antaa käyttäjille mahdollisuuden ottaa Spectren kakkosvariantin käyttöjärjestelmätason paikka käyttöön tai poistaa se käytöstä rekisterin välityksellä. Microsoft on julkaissut asiasta erillisen ohjeen IT-ammattilaisille sekä palvelinten ylläpitäjille.
Lähde: Microsoft
Niinpä. Kukaanhan ei voi tietää kuinka pitkään siellä on asiasta tiedetty sisäisesti, siinä mielessä yksi mittari tulee olemaan minkälaisia muutoksia korjaukset ovat vaatineet arkkitehtuuriin. Kovin suuria muutoksia vuodessa tuskin tehdään.
Mustalaisleirissäkin on kuluttajan kannalta turvallisempaa…
Onko jossain ollut tyytymätön intelin asiakas? Kaiketi tiedät että google ilmoitti asiasta intelille kesäkuussa, hyvissä ajoin ennen coffee laken julkistusta? No mitäpä intel teki? Ei mitään. Mitä olisi voinut tehdä? Vaikkapa mikrokoodi päivitykset spectreen.
Mutta ketäpä kiinnostaa, riittää että sen uuden prossun saa ostaa.
Niin, mitä Intel olisi voinut tehdä?
Kiirehtyä nykyistä enemmän mikrokoodipäivityksiä tai viivästyttää coffee laken julkaisua kunnes ne olivat valmiit? Mutta mitä hyötyä coffee laken viivästyttämisestä olisi asiakkaille ollut? He olisivat joutuneet joko ostamaan Skylaken tai olemaan ilman prossuja.
Etenkin serveripuolella vaihtoehtoja ei ole. Serverifarmin vanhat koneet lahoavat alta ja ne on uudistettava, ihan se ja sama onko tarjolla bugisia tai bugittomia prossuja.
Niin, mitä Intel olisi voinut tehdä?
Kiirehtyä nykyistä enemmän mikrokoodipäivityksiä tai viivästyttää coffee laken julkaisua kunnes ne olivat valmiit? Mutta mitä hyötyä coffee laken viivästyttämisestä olisi asiakkaille ollut? He olisivat joutuneet joko ostamaan Skylaken tai olemaan ilman prossuja.
Etenkin serveripuolella vaihtoehtoja ei ole. Serverifarmin vanhat koneet lahoavat alta ja ne on uudistettava, ihan se ja sama onko tarjolla bugisia tai bugittomia prossuja.
Intel: Chips coming later this year to be free of Spectre and Meltdown flaws
Intelin todellinen viesti: "![[IMG]](https://yt3.ggpht.com/-J-QGAl2jdhQ/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/z6q2VoARdqQ/s48-c-k-no-mo-rj-c0xffffff/photo.jpg)
"
Intel: Chips coming later this year to be free of Spectre and Meltdown flaws
Intelin todellinen viesti: "![[IMG]](https://yt3.ggpht.com/-J-QGAl2jdhQ/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/z6q2VoARdqQ/s48-c-k-no-mo-rj-c0xffffff/photo.jpg)
"
Mooren laki tuli "virallisesti" tiensä päähän, kiitos Spectren ja meltdownin toteaa Mark Pesce. Mielenkiintoisena "faktana" tuolta voisi poimia esim. sen että hänen mukaansa tietotekniikka (prosessorit, ei näytönohjaimet) tulevat olemaan hitaampia, kalliimpia sekä vaikeammin toteutettavia ja paras suorituskyky vuosiksi eteenpäin nähtiin noin 1kk sitten myynnissä olleilla prosessoreilla / osilla (eli ennen haavoittuvuuksien löytymistä).
Mooren laki tuli "virallisesti" tiensä päähän, kiitos Spectren ja meltdownin toteaa Mark Pesce. Mielenkiintoisena "faktana" tuolta voisi poimia esim. sen että hänen mukaansa tietotekniikka (prosessorit, ei näytönohjaimet) tulevat olemaan hitaampia, kalliimpia sekä vaikeammin toteutettavia ja paras suorituskyky vuosiksi eteenpäin nähtiin noin 1kk sitten myynnissä olleilla prosessoreilla / osilla (eli ennen haavoittuvuuksien löytymistä).
Montako viikkoa kesäkuusta on lokakuuhun? Entä montako viikkoa näiden juosten kustujen korjausten julkaisuun on mennyt? Ei kuulosta kovin kiireeltä minusta. Mitä asiakkaisiin tulee, niin kovin moni hetkeen kaby laken jälkeen mitään odotti. Kaby lake x:n jälkeen vielä vähemmän. Sikäli uuden ennenaikaisen tulokkaan suorituskyky oli positiivinen yllätys ja ehkä juuri sen takia intel saattoi oikeuttaa nopean syklin ilman päivitysmahdollisuutta. Hintansahan sillä nopeudella sitten oli.
Nähtäväksi jää opitaanko tästä mitään loppujen lopuksi.
Montako viikkoa kesäkuusta on lokakuuhun? Entä montako viikkoa näiden juosten kustujen korjausten julkaisuun on mennyt? Ei kuulosta kovin kiireeltä minusta. Mitä asiakkaisiin tulee, niin kovin moni hetkeen kaby laken jälkeen mitään odotti. Kaby lake x:n jälkeen vielä vähemmän. Sikäli uuden ennenaikaisen tulokkaan suorituskyky oli positiivinen yllätys ja ehkä juuri sen takia intel saattoi oikeuttaa nopean syklin ilman päivitysmahdollisuutta. Hintansahan sillä nopeudella sitten oli.
Nähtäväksi jää opitaanko tästä mitään loppujen lopuksi.
Ratkaisu molempiin kysymyksiin: Osta AMD.
Samalla vastaus siihen miksei Intel tehnyt mitään.
Ratkaisu molempiin kysymyksiin: Osta AMD.
Samalla vastaus siihen miksei Intel tehnyt mitään.
AMD vuosituotanto on x miljoonaa prosessoria. Kysyntä intelin prossuille on 10x miljoonaa prosessoria.
90% asiakkaista olisi jäänyt ilman prossuja tai joutunut silti ostamaan Intelin. Olisiko se näiden asiakkaiden kannalta parempi?
Edeleen: Mitä hyötyä KENELLEKÄÄN muulle kuin AMD:lle olisi ollut siitä, että Intel olisi lopettanut myynnin tai viivästyttänyt julkaisuja?
AMD vuosituotanto on x miljoonaa prosessoria. Kysyntä intelin prossuille on 10x miljoonaa prosessoria.
90% asiakkaista olisi jäänyt ilman prossuja tai joutunut silti ostamaan Intelin. Olisiko se näiden asiakkaiden kannalta parempi?
Edeleen: Mitä hyötyä KENELLEKÄÄN muulle kuin AMD:lle olisi ollut siitä, että Intel olisi lopettanut myynnin tai viivästyttänyt julkaisuja?
Ei oikein vakuuta tuo artikkeli.
Ensimmäinen moka on sotkea Mooren laki ja prossujen suorituskyky keskenään. Tässä kohtaa olisi oikeastaan voinut jo lopettaa lukemisen.
Toisekseen, Pesce vihjailee että Meltdown-korjaukset väistämättä aiheuttavat jopa 30% pudotuksen suorituskyvyssä, mutta jättää mainitsematta, että AMD:n prosessoreilla teho laskee tasan nolla prosenttia, koska korjausta ei tarvita. Intelinkään puolella ei välttämättä menetetä yhtään tehoa, kunhan saavat hardware-tasolla korjatut prosessorit markkinoille. Linus Torvaldsin kommentti aiheeseen liittyen:
Spectren variantti kakkoseen pätee sama kuin Meltdowniin. AMD:llä tehoa ei menetetä. Intel joutuu lisäämään hieman lisäämään prossujensa kokoa saadakseen SpectreV2:n korjattua, mutta taas Linusta lainaten:
Artikkelin väitteessä, että Meltdown & Spectre tekevät piirisuunnittelijoista varovaisempia ja innovaatioista harvinaisempia, saattaa ehkä ollakin jotakin perää. Mutta toisaalta uusien lähestymistapojen etsiminen tietoturvaongelmien ratkaisemiseksi saattaa hyvällä tuurilla jopa johtaa ihan uusiin innovaatioihin ja kehityksen nopeutumiseen.
Ei oikein vakuuta tuo artikkeli.
Ensimmäinen moka on sotkea Mooren laki ja prossujen suorituskyky keskenään. Tässä kohtaa olisi oikeastaan voinut jo lopettaa lukemisen.
Toisekseen, Pesce vihjailee että Meltdown-korjaukset väistämättä aiheuttavat jopa 30% pudotuksen suorituskyvyssä, mutta jättää mainitsematta, että AMD:n prosessoreilla teho laskee tasan nolla prosenttia, koska korjausta ei tarvita. Intelinkään puolella ei välttämättä menetetä yhtään tehoa, kunhan saavat hardware-tasolla korjatut prosessorit markkinoille. Linus Torvaldsin kommentti aiheeseen liittyen:
Spectren variantti kakkoseen pätee sama kuin Meltdowniin. AMD:llä tehoa ei menetetä. Intel joutuu lisäämään hieman lisäämään prossujensa kokoa saadakseen SpectreV2:n korjattua, mutta taas Linusta lainaten:
Artikkelin väitteessä, että Meltdown & Spectre tekevät piirisuunnittelijoista varovaisempia ja innovaatioista harvinaisempia, saattaa ehkä ollakin jotakin perää. Mutta toisaalta uusien lähestymistapojen etsiminen tietoturvaongelmien ratkaisemiseksi saattaa hyvällä tuurilla jopa johtaa ihan uusiin innovaatioihin ja kehityksen nopeutumiseen.
Prosessori sinänsä toimii, joten mitä korvattavaa tuossa nyt on? Hidastuminenkin on vakio työpöytäkäytössä lähinnä olematonta. Erikoiskäytössä voi sitten olla jopa 15%, mutta se onkin taas oma juttunsa ja onhan noista nostettu kanteita, joten voi olla, että joillekin tahoille korvataan jotain tulevaisuudessa, mutta kaikille ei varmasti.
Päivityksiä käsittääkseni oltiin tekemässä jo pidempään. Jos Linuksin kerneliä ei olisi käyty pakkopätsäilemään, niin kovin moni ei tietäisi noista reijistä vielä tänäkään päivänä. Nuo olivat kuitenkin melkoisen teoriittisina saatettu valmistajien tietoon, valiitettavasti linux puolella vain sattui hieman tämän ominaisuuden tyylinen tietovuoto ja asia tuli julkisuuteen ennen aikojaan, joten korjauksien testaaminen jäi ihan liian vähälle.
—————
Prosessorien ollessa nykyisen monimutkaisia ja monimutkaistuessa jatkuvasti on täysin selvä, että tämänkaltaisia ongelmia ja pahempia tulee löytymään lisää, se on vain täysin ajankysymys.
—————
Mites muuten, onko firewiren muistindumppaus ominaisuus saatu poistettua nykyisin?
Prosessori sinänsä toimii, joten mitä korvattavaa tuossa nyt on? Hidastuminenkin on vakio työpöytäkäytössä lähinnä olematonta. Erikoiskäytössä voi sitten olla jopa 15%, mutta se onkin taas oma juttunsa ja onhan noista nostettu kanteita, joten voi olla, että joillekin tahoille korvataan jotain tulevaisuudessa, mutta kaikille ei varmasti.
Päivityksiä käsittääkseni oltiin tekemässä jo pidempään. Jos Linuksin kerneliä ei olisi käyty pakkopätsäilemään, niin kovin moni ei tietäisi noista reijistä vielä tänäkään päivänä. Nuo olivat kuitenkin melkoisen teoriittisina saatettu valmistajien tietoon, valiitettavasti linux puolella vain sattui hieman tämän ominaisuuden tyylinen tietovuoto ja asia tuli julkisuuteen ennen aikojaan, joten korjauksien testaaminen jäi ihan liian vähälle.
—————
Prosessorien ollessa nykyisen monimutkaisia ja monimutkaistuessa jatkuvasti on täysin selvä, että tämänkaltaisia ongelmia ja pahempia tulee löytymään lisää, se on vain täysin ajankysymys.
—————
Mites muuten, onko firewiren muistindumppaus ominaisuus saatu poistettua nykyisin?
AMD:lla on todella paljon tuotantokapasiteettia tarjolla. Lisäksi monet asiakkaat tilaavat etukäteen prosessorit, jolloin suureen kysyntäänkin voidaan varautua. Siksi 90% on reipasta liioittelua. Muutama kymmenen prosenttia olisi ehkä joutunut ostamaan Intelin, muut olisivat saaneet ehjän AMD:n. Tuosta olisi hyötynyt AMD JA kuluttajat. Koska Intel olisi ainoana kärsinyt, ei Intel tietenkään tehnyt mitään. Yksinkertaista.
Suunnittelun kannalta tämänkaltaiset bugit tuskin lisääntyvät kovin paljoa, koska varsinkin Meltdown bugi on huomattavasti yksinkertaisemmissakin prosessoreissa. Joko Intelin suunnittelijoilla kävi pahemman luokan aivopieru tai Intelillä ei haluttu asiaan varautua. AMD:lla varsinkin Meltdowniin varauduttiin ennalta, eikä se todellakaan ollut mikään "vahinko" tai "hyvää tuuria"
AMD:lla on todella paljon tuotantokapasiteettia tarjolla. Lisäksi monet asiakkaat tilaavat etukäteen prosessorit, jolloin suureen kysyntäänkin voidaan varautua. Siksi 90% on reipasta liioittelua. Muutama kymmenen prosenttia olisi ehkä joutunut ostamaan Intelin, muut olisivat saaneet ehjän AMD:n. Tuosta olisi hyötynyt AMD JA kuluttajat. Koska Intel olisi ainoana kärsinyt, ei Intel tietenkään tehnyt mitään. Yksinkertaista.
Suunnittelun kannalta tämänkaltaiset bugit tuskin lisääntyvät kovin paljoa, koska varsinkin Meltdown bugi on huomattavasti yksinkertaisemmissakin prosessoreissa. Joko Intelin suunnittelijoilla kävi pahemman luokan aivopieru tai Intelillä ei haluttu asiaan varautua. AMD:lla varsinkin Meltdowniin varauduttiin ennalta, eikä se todellakaan ollut mikään "vahinko" tai "hyvää tuuria"
Eihän siinä mitään että prosessorit monimutkaistuvat ja sitä myötä bugeja/suunnitteluvirheitä voi tulla lisää, mutta se että näiden mustien aukkojen löytymiseen menee vuosikymmen… Ei ole kovin paljoa väliä sillä minkälaisia henkilökohtaisia ratkaisuja tekee tietoturvan kannalta koska oman valinnan vaikutus on minimaalinen. Kukaan meistä voi edes tietää mitä kautta meidän toimia milloinkin tarkkaillaan, ei vaikka kuinka sulkisi selaimen viereiset välilehdet. Kaikki töpselistä lähtien voivat olla sellaista reikäjuustoa ettei edes ameriikan demokraattisissa valitsijamies vaaleissa ole vastaavaa nähty.
Omasta puolesta tuskin vedän foliohattua syvemmälle päähän, riittänee kokovartalo vuoraus. Mut ei se helpota ajatusta, ettei työpöydällä ole kuin muki jossa ei ole prosessoria. Joo, tiedän. Olen vanhanaikainen kun en omista kuppia USB-liittimellä.
Eihän siinä mitään että prosessorit monimutkaistuvat ja sitä myötä bugeja/suunnitteluvirheitä voi tulla lisää, mutta se että näiden mustien aukkojen löytymiseen menee vuosikymmen… Ei ole kovin paljoa väliä sillä minkälaisia henkilökohtaisia ratkaisuja tekee tietoturvan kannalta koska oman valinnan vaikutus on minimaalinen. Kukaan meistä voi edes tietää mitä kautta meidän toimia milloinkin tarkkaillaan, ei vaikka kuinka sulkisi selaimen viereiset välilehdet. Kaikki töpselistä lähtien voivat olla sellaista reikäjuustoa ettei edes ameriikan demokraattisissa valitsijamies vaaleissa ole vastaavaa nähty.
Omasta puolesta tuskin vedän foliohattua syvemmälle päähän, riittänee kokovartalo vuoraus. Mut ei se helpota ajatusta, ettei työpöydällä ole kuin muki jossa ei ole prosessoria. Joo, tiedän. Olen vanhanaikainen kun en omista kuppia USB-liittimellä.
Intel lupaa Spectre- ja Meltdown-korjatut prosessorit markkinoille vielä tänä vuonna – io-tech.fi
Intel lupaa Spectre- ja Meltdown-korjatut prosessorit markkinoille vielä tänä vuonna – io-tech.fi
Voin melkein uskoa kokovartalovuorauksen. 😀
Henkilökohtaisella tietoturvalla todellakin on väliä.
Voin melkein uskoa kokovartalovuorauksen. 😀
Henkilökohtaisella tietoturvalla todellakin on väliä.
Tuotantokapasiteetti mm AMD:n prosessorien kaltaisille piireille on hyvinkin kilpailtua ja ei sitä AMD:n osuutta pystytä ykskaks moninkertaistamaan. Tälläkin hetkellä esim mainaajat valmistuttavat piirejä nettiuutisten mukaan esim Nvidiaa enemmän, joka on melkoinen siivu, joka oli vielä jokuaika sitten vapaana.
AMD:llä nyt vain kävi hyvä tuuri tälläkertaa tuon nimenomaisen ongelman kanssa, joka on kilpailun kannalta erittäin hyvä juttu. Valitettavasti Intelin puolella ongelman korjaus ei hidastuttanut piirejä tarpeeksi, jotta tuolla olisi ollut vaikutusta, kuin erityistapauksissa. Lisäksi korjatut piirit ovat tulossa markkinoille huomattavasti nopeammin, kuin oletin. Ehkä rautakorjaustakin on väsäilty jo pidemmän aikaa. Olisikohan CL:n niukkuus markkinoilla yksi merkki tuosta: Ongelma tiedettiin, joten jarruteltiin prossun myyntiä.
Sikäli kun prossut monimutkistuvat ,niin tietenkin mahdollisuus tuollaiseen ja jopa pahempaan ongelmaan kasvaa automaattisesti. Kyseessä on täysin valmistajariippumaton ilmiö.
Huvittavaa on, että pahimmat ongelmat ja potentiaaliset ongelmat liittyvät prossun osiin, joilla yritetään lisätä turvallisuutta. Ko aluetta on muokattu paljon sukupolvien vaihtuessa lähiaikoina. Eniten turvallisuutta vaativat tahot haluavat usein ko osan prossusta kokonaan poispäältä.
Tuotantokapasiteetti mm AMD:n prosessorien kaltaisille piireille on hyvinkin kilpailtua ja ei sitä AMD:n osuutta pystytä ykskaks moninkertaistamaan. Tälläkin hetkellä esim mainaajat valmistuttavat piirejä nettiuutisten mukaan esim Nvidiaa enemmän, joka on melkoinen siivu, joka oli vielä jokuaika sitten vapaana.
AMD:llä nyt vain kävi hyvä tuuri tälläkertaa tuon nimenomaisen ongelman kanssa, joka on kilpailun kannalta erittäin hyvä juttu. Valitettavasti Intelin puolella ongelman korjaus ei hidastuttanut piirejä tarpeeksi, jotta tuolla olisi ollut vaikutusta, kuin erityistapauksissa. Lisäksi korjatut piirit ovat tulossa markkinoille huomattavasti nopeammin, kuin oletin. Ehkä rautakorjaustakin on väsäilty jo pidemmän aikaa. Olisikohan CL:n niukkuus markkinoilla yksi merkki tuosta: Ongelma tiedettiin, joten jarruteltiin prossun myyntiä.
Sikäli kun prossut monimutkistuvat ,niin tietenkin mahdollisuus tuollaiseen ja jopa pahempaan ongelmaan kasvaa automaattisesti. Kyseessä on täysin valmistajariippumaton ilmiö.
Huvittavaa on, että pahimmat ongelmat ja potentiaaliset ongelmat liittyvät prossun osiin, joilla yritetään lisätä turvallisuutta. Ko aluetta on muokattu paljon sukupolvien vaihtuessa lähiaikoina. Eniten turvallisuutta vaativat tahot haluavat usein ko osan prossusta kokonaan poispäältä.
Höpön löpön. GlobalFoundriesilla ei tällä hetkellä ole juurikaan kilpailua 14nm LPP prosessin kanssa. Pikemminkin AMD on ainoa asiakas ja saa vaikka kaiken kapasiteetin käyttöön kun vain pyytää. Eikä Samsungillakaan ole erityistä pulaa saman prosessin kanssa.
Nettiuutisten mukaan ne ASIC mainerit valmistetaan TSMC:lla, joka ei vaikuta AMD:n mitenkään.
Ei se ole mitään tuuria vaan AMD ei oikaissut siinä missä Intel päätti hakea turvallisuuden kustannuksella lisää nopeutta. AMD katsoi eteenpäin ja totesi että asiassa voi olla ongelmaa. Intel otti riskin ja huonosti kävi. Ne erikoistapaukset koskettavat nimenomaan siellä mihin piirejä menee valtavat määrät. Mikäli ostajat eivät siirry tuollaisen jälkeen AMD:n leiriin, voi vain ihmetellä miten tyhmää porukkaa siellä koneita hankkii.
Ennemmin väittäisin ettei Intel ollut varautunut edes tekemään 14nm++ prosessia vaan piti siirtyä 10nm:n ajat sitten. Siksi kapasiteettia on vägän.
Meltdown-bugi on ollut olemassa Pentium Pro ajoista lähtien. Pentium Pro on melko yksinkertainen prosessori verrattuna nykyisiin. Joten tässä tapauksessa ei voi syyttää monimutkaisuudesta. Intel yksinkertaisesti mokasi tai tahallaan jätti huomioimatta sen mitä AMD teki.
Höpön löpön. GlobalFoundriesilla ei tällä hetkellä ole juurikaan kilpailua 14nm LPP prosessin kanssa. Pikemminkin AMD on ainoa asiakas ja saa vaikka kaiken kapasiteetin käyttöön kun vain pyytää. Eikä Samsungillakaan ole erityistä pulaa saman prosessin kanssa.
Nettiuutisten mukaan ne ASIC mainerit valmistetaan TSMC:lla, joka ei vaikuta AMD:n mitenkään.
Ei se ole mitään tuuria vaan AMD ei oikaissut siinä missä Intel päätti hakea turvallisuuden kustannuksella lisää nopeutta. AMD katsoi eteenpäin ja totesi että asiassa voi olla ongelmaa. Intel otti riskin ja huonosti kävi. Ne erikoistapaukset koskettavat nimenomaan siellä mihin piirejä menee valtavat määrät. Mikäli ostajat eivät siirry tuollaisen jälkeen AMD:n leiriin, voi vain ihmetellä miten tyhmää porukkaa siellä koneita hankkii.
Ennemmin väittäisin ettei Intel ollut varautunut edes tekemään 14nm++ prosessia vaan piti siirtyä 10nm:n ajat sitten. Siksi kapasiteettia on vägän.
Meltdown-bugi on ollut olemassa Pentium Pro ajoista lähtien. Pentium Pro on melko yksinkertainen prosessori verrattuna nykyisiin. Joten tässä tapauksessa ei voi syyttää monimutkaisuudesta. Intel yksinkertaisesti mokasi tai tahallaan jätti huomioimatta sen mitä AMD teki.
Juu olisi kun se tarkoittaa että Intel olisi korjannut tämän ongelman jo vuoden 1990 jälkeen.
Juu olisi kun se tarkoittaa että Intel olisi korjannut tämän ongelman jo vuoden 1990 jälkeen.
Hienoa että näin monella io-techin lukijalla on osakesalkussaan intteliä.
Hienoa että näin monella io-techin lukijalla on osakesalkussaan intteliä.
Johtuu osittain myös prosessorisuunnittelun realiteeteista. Joku Intelin insinööri kertoi, että kun se 4GHz prosessori tulee viimein uunista ulos ja lyödään koneeseen kiinni, niin ensimmäisen tunnin aikana se on suorittanut enemmän laskuoperaatioita kuin prosessorin suunnittelussa sen simuloimiseen käytettävä laitteisto (joka kokoluokkaa iso huoneellinen tietokoneita) on ehtinyt suorittaa oliko nyt 18kk aikana.
Eli kaikkea ei ole mahdollista löytää vaikka kuinka haluaisi, jos ei nyt hiero jotain yhtä prosessoria 100 vuotta siellä simulaattorissa ja julkaise sitten.
Tietysti simulaatio ei suojaa suunnitteluvirheiltä. Ilmeisesti tälläkin hetkellä Intelin kanta on, että prosessorit toimivat kuten kuuluu. :smoke:
Johtuu osittain myös prosessorisuunnittelun realiteeteista. Joku Intelin insinööri kertoi, että kun se 4GHz prosessori tulee viimein uunista ulos ja lyödään koneeseen kiinni, niin ensimmäisen tunnin aikana se on suorittanut enemmän laskuoperaatioita kuin prosessorin suunnittelussa sen simuloimiseen käytettävä laitteisto (joka kokoluokkaa iso huoneellinen tietokoneita) on ehtinyt suorittaa oliko nyt 18kk aikana.
Eli kaikkea ei ole mahdollista löytää vaikka kuinka haluaisi, jos ei nyt hiero jotain yhtä prosessoria 100 vuotta siellä simulaattorissa ja julkaise sitten.
Tietysti simulaatio ei suojaa suunnitteluvirheiltä. Ilmeisesti tälläkin hetkellä Intelin kanta on, että prosessorit toimivat kuten kuuluu. :smoke:
GFn monesta tehtaasta vain YHDESSÄ oli viime vuonna käytösä tuo "14nm" valmistustekniikka, ja sen tehtaan kapasiteetti oli 60000 piikiekkoa kuukaudessa, tarkoittaa
reilua neljäätuhatta neliömetriä kuukaudessa. Jos oleteteaan että rikkinäisiin piireihin ja reunan hukkapaloihin menee reilut 25%, tarkoittaa n. 3000 m^2 efektiivistä pinta-alaa kuussa.
Yksi zeppelin on n. 213mm^2 eli jos valmistaisi pelkkiä zeppelinejä, saisi niitä n. 14 miljoonaa/kuussa. EPYCCeinä tarkoittaisi siis 3.5 miljoonaa EPYCiä kuussa.
Tuota voisi verrata johonkin AMDn ja intelin myyntilukuihin, mutten jaksa nyt alkaa kaivamaan niitä.
Eli tästä jäi nyt päätelmät tekemättä 😉
Bitmain:in piirit, mutta bitcoin-asicceja suunnittelee muitakin firmoja kuin Bitmain. Ei ole varmaa, ettei joku näistä muista käytä GFää.
Ei tässä nopeudesta ole kyse, vaan piirisuunnittelun yksinkertaisuudesta. Intelin tapa tehdä spekulatiiviset loadit reagoiden virhetilanteisiin vasta retire-vaiheessa on itseasiassa teoriassa(käytännössä ero jää niin pieneksi että sitä ei huomaa) inasen HITAAMPI ja virtasyöpömpi kuin AMDn tapa(koska se intelin tapa tekee tarpeettomia muistihakuja joka vie muistikaistaa muilta säikeltä), mutta se tekee prosessorin rakenteesta hiukan yksinkertaisemman, kun kaikki poikkeukset voidaan käsitellä samassa vaiheessa. Ja alunperin tässä on pikemminkin ajateltu asiaa sillaipäin, että yksinkertaisempi rakene on ollut helpompi tehdä bugittomaksi. Mutta ei sitten olla otettu sivukanavahyökkäyksiä huomioon.
Pikemminkin AMD halusi säästää virtaa ja muistikaistaa hyvin harvinaisessa tilanteessa, ja teki sen takia oikein.
Mutta onhan se mahdollista, että Jim Killer on tajunnut ottaa side channel-hyökkäykset tässä huomioon, ja sen takia päätynty tähän. Pidän tätä kuitenkin epätodennäköisempänä selityksenä.
Pentium Pro itseasiassa oli backendinsä perusrakenteelta jopa MONIMUTKAISEMPI kuin nykyiset. Pentium Pro perustui tomasolu-tyyliseen käskyjen uudelleenjärjestelyyn, nykyprosessorit perustuvat PRF-tyyppiseen. Tomasulo on rakenteeltaan PRFää monimutkaisempi, Tomasulossa esim. käskyjen operandit voi käytännössä tulla neljästä eri paikasta, PRFssä vain kolmesta eri paikasta, ja OoOE-enginen monimutkaiset tietorakenteet on PRFssä yksinkertaisempia.
Froentend-puoli toki nykyisissä intelin prossuissa on selvästi monimutkaisempi kuin Pentium Prossa(mm. L0-loopipuskurin ja leveämmän dekoodauken takia), mutta meltdown-alttius on backendin eikä frontendin ominaisuus.
Peruspena sen sijaan oli todella yksinkertainen prosessori verrattuna nykyisiin, se oleellinen monimutkaisuuden lisäys tapahtui juuri peruspenan ja Pentium Pron välillä
GFn monesta tehtaasta vain YHDESSÄ oli viime vuonna käytösä tuo "14nm" valmistustekniikka, ja sen tehtaan kapasiteetti oli 60000 piikiekkoa kuukaudessa, tarkoittaa
reilua neljäätuhatta neliömetriä kuukaudessa. Jos oleteteaan että rikkinäisiin piireihin ja reunan hukkapaloihin menee reilut 25%, tarkoittaa n. 3000 m^2 efektiivistä pinta-alaa kuussa.
Yksi zeppelin on n. 213mm^2 eli jos valmistaisi pelkkiä zeppelinejä, saisi niitä n. 14 miljoonaa/kuussa. EPYCCeinä tarkoittaisi siis 3.5 miljoonaa EPYCiä kuussa.
Tuota voisi verrata johonkin AMDn ja intelin myyntilukuihin, mutten jaksa nyt alkaa kaivamaan niitä.
Eli tästä jäi nyt päätelmät tekemättä 😉
Bitmain:in piirit, mutta bitcoin-asicceja suunnittelee muitakin firmoja kuin Bitmain. Ei ole varmaa, ettei joku näistä muista käytä GFää.
Ei tässä nopeudesta ole kyse, vaan piirisuunnittelun yksinkertaisuudesta. Intelin tapa tehdä spekulatiiviset loadit reagoiden virhetilanteisiin vasta retire-vaiheessa on itseasiassa teoriassa(käytännössä ero jää niin pieneksi että sitä ei huomaa) inasen HITAAMPI ja virtasyöpömpi kuin AMDn tapa(koska se intelin tapa tekee tarpeettomia muistihakuja joka vie muistikaistaa muilta säikeltä), mutta se tekee prosessorin rakenteesta hiukan yksinkertaisemman, kun kaikki poikkeukset voidaan käsitellä samassa vaiheessa. Ja alunperin tässä on pikemminkin ajateltu asiaa sillaipäin, että yksinkertaisempi rakene on ollut helpompi tehdä bugittomaksi. Mutta ei sitten olla otettu sivukanavahyökkäyksiä huomioon.
Pikemminkin AMD halusi säästää virtaa ja muistikaistaa hyvin harvinaisessa tilanteessa, ja teki sen takia oikein.
Mutta onhan se mahdollista, että Jim Killer on tajunnut ottaa side channel-hyökkäykset tässä huomioon, ja sen takia päätynty tähän. Pidän tätä kuitenkin epätodennäköisempänä selityksenä.
Pentium Pro itseasiassa oli backendinsä perusrakenteelta jopa MONIMUTKAISEMPI kuin nykyiset. Pentium Pro perustui tomasolu-tyyliseen käskyjen uudelleenjärjestelyyn, nykyprosessorit perustuvat PRF-tyyppiseen. Tomasulo on rakenteeltaan PRFää monimutkaisempi, Tomasulossa esim. käskyjen operandit voi käytännössä tulla neljästä eri paikasta, PRFssä vain kolmesta eri paikasta, ja OoOE-enginen monimutkaiset tietorakenteet on PRFssä yksinkertaisempia.
Froentend-puoli toki nykyisissä intelin prossuissa on selvästi monimutkaisempi kuin Pentium Prossa(mm. L0-loopipuskurin ja leveämmän dekoodauken takia), mutta meltdown-alttius on backendin eikä frontendin ominaisuus.
Peruspena sen sijaan oli todella yksinkertainen prosessori verrattuna nykyisiin, se oleellinen monimutkaisuuden lisäys tapahtui juuri peruspenan ja Pentium Pron välillä
Vaikka Intel korjaa päivityksen rautatasolla, hidastaa se joka tapauksessa prosessoria hiukan koska asiat tehdään monimutkaisimmin kuin nykyään.
Mutta mikään ei poissulje uusia ongelmia vanhoja vikoja paikkaamalla. Jos bugit ei pelota voi seuraavasta Black Fridaysta saada nykyistä osaa todella halvalla.
Mutta epäilen että Intel lyö valmistuksen jäihin jo nyt ja mahtava hinnannousu nähdään prosessoreilla kuten muillakin osilla.
Se on aloittamassa tuotantoa uudessa tehtaassa USA:ssa 2018
edit: Olit oikeassa, tuolla sanotaan että kaikki tulee yhdestä tehtaasta.
GlobalFoundries Turns the Corner | Semiconductor Manufacturing & Design Community
Nathan Brookwood, longtime microprocessor watcher at Insight64, said while AMD no longer has an ownership stake in GlobalFoundries, it does have wafer supply agreements with the foundry. The fact that AMD’s Zen-based microprocessors and newest graphics chips are all made on the 14nm Finfet process at Fab 8 “means that AMD is now actually using the wafer supply it is committed to taking. That helps both companies.”
While not putting a specific number on Malta’s capacity, Caulfield said that if the beginning of 2016 is taken as a baseline, by the end of 2018 the wafer capacity at Malta’s Fab 8 will have more than doubled.
GlobalFoundries to Expand Capacities, Build a Fab in China
katso liitettä 74600
Vaikka Intel korjaa päivityksen rautatasolla, hidastaa se joka tapauksessa prosessoria hiukan koska asiat tehdään monimutkaisimmin kuin nykyään.
Mutta mikään ei poissulje uusia ongelmia vanhoja vikoja paikkaamalla. Jos bugit ei pelota voi seuraavasta Black Fridaysta saada nykyistä osaa todella halvalla.
Mutta epäilen että Intel lyö valmistuksen jäihin jo nyt ja mahtava hinnannousu nähdään prosessoreilla kuten muillakin osilla.
Se on aloittamassa tuotantoa uudessa tehtaassa USA:ssa 2018
edit: Olit oikeassa, tuolla sanotaan että kaikki tulee yhdestä tehtaasta.
GlobalFoundries Turns the Corner | Semiconductor Manufacturing & Design Community
Nathan Brookwood, longtime microprocessor watcher at Insight64, said while AMD no longer has an ownership stake in GlobalFoundries, it does have wafer supply agreements with the foundry. The fact that AMD’s Zen-based microprocessors and newest graphics chips are all made on the 14nm Finfet process at Fab 8 “means that AMD is now actually using the wafer supply it is committed to taking. That helps both companies.”
While not putting a specific number on Malta’s capacity, Caulfield said that if the beginning of 2016 is taken as a baseline, by the end of 2018 the wafer capacity at Malta’s Fab 8 will have more than doubled.
GlobalFoundries to Expand Capacities, Build a Fab in China
katso liitettä 74600
Tähän en usko. Intel tarjoaisi samalla koko markkinan kilpailijalle. Kilpailijalle, joka juuri sai kilpailukykyisen prossun ulos.
Intel todellakin tuottaa ja myy näitä rikkinäisiä vielä pitkään.
Tähän en usko. Intel tarjoaisi samalla koko markkinan kilpailijalle. Kilpailijalle, joka juuri sai kilpailukykyisen prossun ulos.
Intel todellakin tuottaa ja myy näitä rikkinäisiä vielä pitkään.
Miten musta tuntuu että jokainen ketju johon tietyt henkilöt "koskee" muuttuu heti Intel / AMD väännöksi?
Joo AMD on ihan hyvä vaihtoehto (kts. omat speksini), mutta ei sitä ole pakkotuputtaa kaikkialla. Lukijat kyllä täällä ymmärtävät näistä laitteista sen verran, että ei ole tarvetta pakkotoistaa samaa mantraa joka ketjussa.
Oivoi Intelillä on ongelmia, mutta jos niiden merkitys loppukäyttäjälle on kuitenkin +-0, niin ei se nyt tarkoita heti sitä että tuotteet on tajutonta tuubaa ja ne on pakko vaihtaa johonkin toiseen. Tietysti jos nyt osoittautuu että päivityksillä onkin jotain oleellista merkitystä suorituskykyyn, niin uskoisin suurimman osan osaavan ymmärtää itse onko merkitys niin suuri että tarvitsee päivittää.
Mietin vaan jo valmiiksi miten tämä kertautuu kun seuraavan kerran AMD:lle tulee joku ongelma mitä Intelillä ei ole, niin voi että sitä p****ryöpyn määrää joka valuu toiseen suuntaan takaisin kun näistä kommenteista on sisua kerätty. 😉
Miten musta tuntuu että jokainen ketju johon tietyt henkilöt "koskee" muuttuu heti Intel / AMD väännöksi?
Joo AMD on ihan hyvä vaihtoehto (kts. omat speksini), mutta ei sitä ole pakkotuputtaa kaikkialla. Lukijat kyllä täällä ymmärtävät näistä laitteista sen verran, että ei ole tarvetta pakkotoistaa samaa mantraa joka ketjussa.
Oivoi Intelillä on ongelmia, mutta jos niiden merkitys loppukäyttäjälle on kuitenkin +-0, niin ei se nyt tarkoita heti sitä että tuotteet on tajutonta tuubaa ja ne on pakko vaihtaa johonkin toiseen. Tietysti jos nyt osoittautuu että päivityksillä onkin jotain oleellista merkitystä suorituskykyyn, niin uskoisin suurimman osan osaavan ymmärtää itse onko merkitys niin suuri että tarvitsee päivittää.
Mietin vaan jo valmiiksi miten tämä kertautuu kun seuraavan kerran AMD:lle tulee joku ongelma mitä Intelillä ei ole, niin voi että sitä p****ryöpyn määrää joka valuu toiseen suuntaan takaisin kun näistä kommenteista on sisua kerätty. 😉
Ja miksei Intel tuottaisi ja myisi kun kuluttajat ja yritykset ostavat?
Ei se ole Intelin vika, että porukka ei osta AMD:tä, vaikka vaihtoehto ja nyt myös kohtuullisen hyvä syy viimeinkin löytyy.
Sekä Intelin, että AMD:n osakkeenomistajana olen puolueellinen lähinnä x86:sen suuntaan, mutta ei minulla ole mitään vaikeuksia myöntää, että Intel vetää ihan törkeän hyvin ja maksaa isoja osinkoja verrattuna AMD:hen joka edelleenkin tekee hädin tuskin nollatulosta ja ei todellakaan pysty aikoihin maksamaan osinkoja.
Ja miksei Intel tuottaisi ja myisi kun kuluttajat ja yritykset ostavat?
Ei se ole Intelin vika, että porukka ei osta AMD:tä, vaikka vaihtoehto ja nyt myös kohtuullisen hyvä syy viimeinkin löytyy.
Sekä Intelin, että AMD:n osakkeenomistajana olen puolueellinen lähinnä x86:sen suuntaan, mutta ei minulla ole mitään vaikeuksia myöntää, että Intel vetää ihan törkeän hyvin ja maksaa isoja osinkoja verrattuna AMD:hen joka edelleenkin tekee hädin tuskin nollatulosta ja ei todellakaan pysty aikoihin maksamaan osinkoja.
AMD onnistui viimeinkin tekemään välttävän prossun ja kuittasi sen sitten näyttispuolen mahalaskulla.Ei siis ole syytä ihmetellä, jos osinkoja ei tule..
AMD onnistui viimeinkin tekemään välttävän prossun ja kuittasi sen sitten näyttispuolen mahalaskulla.Ei siis ole syytä ihmetellä, jos osinkoja ei tule..
Tuo osingonmaksukyky ei sano mitään. Käsittääkseni Apple ei ole koskaan maksanut osinkoja vaikka makaa valtavan rahavuoren päällä.
Tuo osingonmaksukyky ei sano mitään. Käsittääkseni Apple ei ole koskaan maksanut osinkoja vaikka makaa valtavan rahavuoren päällä.