Tulli on paljastanut suunnitelmallisen tekijänoikeus- ja teollisoikeusrikoksen, jossa epäilty on myynyt suomalaisilla kauppapaikoilla väärennettyjä, mutta toimineita Windows-käyttöjärjestelmälisenssejä.
Esitutkinnan aikana epäilty kertoi hankkineensa lisenssitarrat Kiinasta myyjän kautta, jonka hän löysi kiinalaiselta kauppasivustolta. Tullin esitutkinnan perusteella henkilön epäillään myyneen vuosina 2015–2017 yhteensä 1 663 vastaavia tarroja tai niiden jäljennöksiä.
Lisenssitarroihin luvattomasti painetuilla koodeilla pystyy aktivoimaan internetistä ladattuja käyttöjärjestelmiä ja niihin oli luvattomasti painettu tavaramerkki.
Kärsineenä osapuolena tapauksessa on iso kansainvälinen tietotekniikan alan toimija, jonka nimeä tulli ei toistaiseksi kerro. Koska kyse on käyttöjärjestelmälisensseistä, kyseessä on lähes varmuudella Microsoft. Asianomistajan korvausvaatimus on asiassa yhteensä noin 375 000 euroa.
Lisenssitarrojen jälleenmyyntihinta on ollut noin 10 prosenttia virallisia kanavia pitkin myytävien vastaavien käyttöjärjestelmien lisenssien jälleenmyyntihinnasta.
Lähde: Tullin tiedote
375k? Mitä ihmettä, eikö näitä win10 lisenssejä ole myyty g2play yms ~25e kpl jo vuosia?
G2playn toimipaikka ei ole Suomi vaan sen kotipaikka on sellainen joka ei välitä sellaisista yksityiskohdista kuin tekijänoikesu yms.
Ts se että G2play kykenee toimimaan jossain muualla ei tarkoita että sama toiminta olisi suomessa sallittua eikä se tee sieltä ostamastasi lisenssistä aitoa suomessa joten…
Oho.. mitähän lisenssejä nuo Win 10 keyt on olleet mitä Saxan eBaylta tullut vähän aikaa sitten ostettua ittelle ja kavereille useampia n. 5 € hintaan..
Onko tietoa miten tuon lissun saa tarkastettua? Foliohattua vain sovittelen, kun on tullut noita kympin winkkareita osteltua.. :darra:
Ei kait windows 223e kipaleelta maksa kaupassakaan. Mitäs muita potentiaalisia tuottojen menetyksiä Microsoft tuohon on laskenut 😀
Windows 10 Pro maksaa
Käyppä tarkastamassa PRO hinta. Maksaa 270€ ;D
Ihan höpö höpö vaatimus. Oletuksena tässä, että henkilö olisi ostanut oikean lisenssin, mikäli ei olisi ostanut väärennettyä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Microsoft voi monistaa noita äärettömästi lisää se ei maksa heille muutamaa dollaria enempää.
Mielenkiintoinen logiikka jos ostaja tiesi tekevänsä rikooksen myyjän tekemä rikos on merkityksettömämpi/pienempi !
Saman logiikan mukaan jos tilaat murhan on sen murhan tekijän rikos mittättömämpi (koska tilaaja tiesi tekevänsä rikoksen) verrattuna siihen että itse tekisit sen murhan vaikka kummassakin tapauksessa sen murhan kohdehenkilö on tasantarkkaan yhtäkuollut !
Se että rikosta pyritään hämärtämään/salaamaan välikäsiä käyttämällä ei pienennä rikoksen vakavuutta koskaan !!! täysn riipumatta sen vakavuudesta (ts oliko kysessö käytislisensi väärennös vai murha).
Ts tuon oikeudenkäynnin voittanut (Microsoft?) voi seuraavaksi halutessan käydä kaikkien sen laittoman lisennsin ostaneiden kimpuun joista se on saanut tiedon tuon oikeusprosesin kautta ja se voi vaatia sen 270€ + oikeusprosesin kulut + tuomion ja siihen liityvät sakot valtiolle.
Paskapuhetta. Anna yksikin ennakkotapaus siitä, että piraatin _TIETÄMÄTTÄÄN_ ostanut henkilö on joutunut maksamaan siitä oikean hinnan tuotteen oikealle omistajalle? Edes tuosta et löydä ennakkotapausta, saati sitten, että huijattu osapuoli joutuisi maksamaan jotain oikeuskuluja ynnä muuta. Minkä vuoksi valehtelet?
Laki on kyllä ihan selvä, sillä ei ole väliä tietääkö vai ei – jos olisi pitänyt epäillä niin se riittää. Ja jos myydään 90% alennuksella niin ihan varmasti pitäisi epäillä, ei varmasti mene läpi oikeudessa että en minä tiennyt.
Kannattaa huomioida, että piraatti on oikeuden silmissä paljon pahempi rikollinen kuin murhaaja tai raiskaaja.
Sehän surullisinta onkin, että ihmisen arvo lasketaan tuhansissa-kymmenissä tuhansissa euroissa.
Mutta sen softan kehitys maksaa ja siksi niitä ei pysty jakamaan ilmaiseksi tai edes tuolla hintaa
No tämä justiinsa!
Muistanko ihan väärin vai laskiko noiden kauppapaikoilla myytyjen OEM-lisenssien hinta reilusta parista kympistä tuonne alle kymppiin samaan aikaan kuin Windows 10 ja ilmainen päivitys aiemmista versioista tuli? Sellainen kutina, että näillä saattaisi olla jokin syy-yhteys :think:.
Windows-avaimien rikollinen myynti
Sitä saa mitä tilaa
Kaikista pahinrikos on raharikos
Ostakaa kone ja käyttäkää samaa lisenssiä (tietysti ei saa päivittää muita osia kuin RAM muistin? tai näin muistelen, kiintolevyn vaihtokin jo pilaa sen lisenssin automaattisen aktivoinnin?)
Emolevyn vaihdosta (ellei ole sama malli) lisenssi deaktivoituu. Näyttitä, muisteja, prossua jne saa vaihtaa ihan huoletta kunhan emolevy ei vaihdu. Itse olen vaihtanut saman lisenssin kanssa näyttiksen ja prossun. Emolevyn vaihdoin koska ensimmäinen jonka ostin ei ollut ihan toivomani ja sain uudelleen aktivoitua ottamalla yhteyttä microsoftin asiakaspalveluun selittäen että laitoin emolevyn RMA. Tämän jälkeen etähallinnan kautta heidän teknikko teki jotain ja aktivoi lisenssin.
Vaikka ymmärrän että softasta pitää maksaa, niin on kyllä varmasti aika paljon ilmaa tuossa W10 lisenssissä ja siksi varsinkin budjettikoneen rakentajat arvostaa sitä satasen alennusta jolla saa helposti yhtä tasoa kovemman näyttiksen. Eniten kyllä ketuttaa W10 ”Pro” versio josta on karsittu ominaisuuksia ja siirretty taas ylemmille hintatasoille, mutta hinta on silti erittäin suolainen.
Joko on excelöity että kuka tälläkin foorumilla näitä kauppaillut on ns. tekijä?
Ihan suoraan aktivoitui Windows 10 Pro lisenssi täysin uuteen koneeseen. Toki oli Microsoft tiliin sidottu. Ilman tuota tiliä joutuu sitten soittamaan sinne puhelinpalveluun, mutta ei sinne mitään tarinaa tarvi heittää muuta kun kertoo, että uusi tietokone alla.
Miten avain sidotaan microsoft tiliin?
Jaaha google kertoi jo …
Olen piraattihenkinen ihminen ja sitä puoluettakin äänestänyt parikin kertaa.
Warettaminen ja jakaminenkin on ainakin jollain tasolla oikein/ei väärin varsinkin Microsoftin tapauksessa, mutta täysin väärin on tehdä tuottoa sillä, että myy muiden tekemiä ohjelmistoja. Jos jotain fyysisiä DVD-kopioita jakaa, niin sen levyn hinnan sopii ottaa, mutta rahan saaminen tuosta on täysin koko aatetta vastaan.
Tuo avaimen laittaminen microsoft tilille on kyllä hyvä vaihtoehto.
Etähallintaa joutui käyttämään koska ei onnistunut sen automaatin takia koska uusi emolevy. Oli just Ryzen 5 julkaisu ja vaihdoin gigabyten emolevystä johon olin pettynyt asukseen niin piti sitten säätää. Varmaan siinä myös ollut ongelmana se että palautin samalla 1600 ja otin tilalle 1600X niin luuli systeemi aivan uudeksi koneeksi.
<vitsi> Kympissäkin on kymppi liikaa Windowsista.:D </vitsi>
Täälläkin palstalla myydään melkoisen halpoja lisenssejä. :vihellys:
Tuleeko niissä tuoteväärennöstarra mukana?
Tuolla kuka on juuri tälläerää kiinnijäänyt tekijä ei ole juurikaan merkitystä kun nyt on ennakkotapaus on muihin myyjiin kiinnikäynti yksinkertaisempaan kun kaikissa tietopyynnössä voi vedota tähän ennakkotapaukseen joten jos olet kyseisenkaltainen myyjä en olisi sinun housuissa kovinkaan rauhallinen tulevaisuuteni suhteen (bisneksesi riskitaso pomppasi juuri kertaluokkaa suuremmaksi).
Sama voi koskea kaikkia ostajia jos se käytisvalmistaja päättää käydä myös ostajien kimppuun (tosin kaikkien ostajien kimppuun oikeuden kautta koukaten on käytännössä mahdotonta kun ei siihen suomen oikeisjärjestelmän resurssit riittäisi ts suora kiinteän summan omaava korvausvaatimus on paljon todennälöisempi tapa).
Ennakkotapaus? Tässähän on kyse esitutkinnasta ja tuntemattomaksi jääneen tietotekniikkayrityksen korvausvaatimuksesta? Ketään ei ymmärtääkseni ole tuomittu missään oikeusasteessa?
Ei kannata kuunnella kyseistä ukkelia, höpöttää ja pelottelee huvikseen täällä ihmisiä. Ei ole yhtään ennakkotapausta, jossa olisi lähdetty karhuamaan piraatin _TIETÄMÄTTÄÄN_ ostaneelta korvauksia sen käytöstä.
Ei tullut yllätyksenä, naurettavaa että jenki olettaa että kympin parin winkku lisenseissä ei ole mitään hämärää.
Täytyy muistaa että vaikka windows aktivoituu ei lisenssi ole silti välttämättä aito, piraattiwindowskin menee aktivoinneista läpi jos on kunnon versio. (Näin ainakin seiska aikana.)
Mites esimerkiksi halvat kiinasta tilatut kannettavat yms? Epäilen että lisensseistä maksettu juuri mitään.
Siis oikeasti, vertailet murhaa ja piratismia välikäden kautta ja kehtaat vielä moittia muita logiikattomuudesta.
Tuo verranto on niin pielessä, että sillä on pikkuisen väliä myös argumenttisi suhteen. Aivan sama kuin vertaisit murhaa ylinopeuteen, toisesta on käteentuntuvaa haittaa ja toisessa teoreettisesti vaarannetaan liikennettä, josta saakin oivan esimerkin. Mitä tehtäisiin tilanteessa, jossa autonkujettajasi ajaa ylinopeutta, mutta mitään käteentuntuvaa vahinkoa ei ole tapahtunut. Tuleeko poliisi sakottamaan sinua, koska olit kyytissä ja omistat auton? Ei tule, vaikka kuinka olen maksanut lystin, vaikka kuljettaja pettäisi sinut, pitäisi senkin pystyä erikseen osoittamaan se että olet yllyttänyt sitä.
Vaan valitettavasti Suomessa lisenssien jälleenmyynti on laillista, aivan samalla tapaa kuin tarvarankin. Mikään eula, ei ole voimassa niiltä osin, kuin se on ristiriidassa lain kanssa. Samalla tapaa etenkään yksityisellä henkilöllä ei ole vastuuta selvittää sen olinperää, kuten ei ole tavarallekkaan. Lisäksi jos jotain on sinulle aktiivisesti kaupattu, et ole voinut syyllistyä yllytykseen tai rikoksen maksamiseenkaan. Käytännössä siis pahinta mitä voi tapahtua, on se että menetät kyseisen tuotteen ja siihen sijoittamasi rahasumman. Asia voisi olla eri esimerkiksi yrityskäytössä, jolloin tuon asentaneen ihmisen pitäisi koulutettuna tietää paremmin. Tässäkin ongelma voi olla vielä muodostua siinä, että lisenssit eivät oikeasti ole epätavallisen halpoja, ne ovat vain samanhintaisia kuin ne ovat valmistajille.
Hyvä kysymys on lisäksi myös siinä, että mistä nämä lisenssit oikeasti tulevat. Pitää myös kyetä selvittämään ja todistamaan, että ne ovat oikeasti ja varmasti laittomasti luotuja/hankittuja. Otetaan vaikkapa tämä Kiina, jossa valtion organisaatio ostaa PC:t ja korvaa käyttikset valtiollisella linuxilla. Tällöin lisenssit on oikeastaan ostettu ja ne jälleenmyydään, sekä Microsoft/OEM-valmistaja on kytkykauppaamalla saanut noista jo rahat, jolloin itse rikosta ei ole edes tapahtunut. Se on vain luonnollinen jatke sille, kun monopoliasemaa yritetään ylläpitää.
Kuitenkin Suomessa oikeus___laitos on sen verran korruptoitunut pelleorganisaatio, että siellä voidaan päättää ihan mitä tahansa ja tämä on myös henkilökohtaiseti nähty. Todennäköisesti ristiinnaulitsevat tämän kiinnijääneen poliittisin perustein esimerksi muille, vaikka juttussa ei olisi kissanhäntää perusteena, kaikkien oikesvaltion perusperiaatteiden vastaisesti. Lisenssejä ostaneille tuskin tulee mitää kyselyjä, esimerkiksi tilitietojen tonkiminen vaatisi vähän enemmän perusteita, kuin epäilyksen satasen lisenssistä.
Linux 2018 D:
How to link your Windows 10 product key to a Microsoft account
Tärkeä asia tässä on lisäksi se, että tässä tapauksessa piraatti on ostettu. Esimerkiksi hedman partners jutuissa, vaikka näissäkin oikeus__laitos on tuominnut ilman pitäiviä todisteita ulkoverkon IP:n perusteella, on sentään ollut kysymys selkeästä waretustoiminnasta. Tässä on selkeä ero lainsäädännön suhteen.
Koskeekos tämä esim. näitä myyntiketjuja?
Myydään – Windows 10 32/64BIT PRO Lisenssejä 7€ Kpl
Myydään – Windows 10 Pro -lisenssejä 7€/kpl
Myydään – Windows 10 Pro -lisenssejä 7€/kpl *nopea toimitus*
SItä ei pysty sanomaan varmasti kukaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Windows 10 Pro maksaa suomessa kaupassa yli 200€ eli nuo lisenssit ovat varmuudella vähintään harmaalla alueella.
Jotain OEM 10 Pro lisenssejä näyttää ihan normi kaupoissakin olevan 50-70 eurolla, Ja ei OEM versiotakin 150 euroon noin. Toki jos suoraan MS:ltä ostat niin maksaakin sen 270 eskoa. Mutta harvapa varmaan sieltä sen kalleimman nappaa.
Onkohan rikollinen täällä? Kannattais varmaan nostaa hintoja, jos Microsoft vaatii korvauksia yli 200€/lisenssi.
katso liitettä 52508
Periaatteessa jos OEM lisenssi vaihetaan koneesta toiseen niin sen on laitonta myydä. Oletettavasti koodit ovat jostain ’kierrätetty’ tästä tapauksesta ei tietoa. Itsellä tullut koodeja vastaan jotka ei aktivoidu normaalisti joissa on käyttökerrat jo menneet mutta myyjä väittää että koodissa ei ole vikaa perusteluna ms-chat josta kysytty onko koodi oikea. Ja aktivointi onnistuu sitten chatti palvelun kautta etäkäyttönä silti koska intialaisia ei kiinnosta kun 5-star rating. MS tietää ongelman ilmeisesti kuitenkin.
Sen enempää kantaa ottamatta kopsaan tämän myyjältä jolta itselle key.t tulee: Genuine licenses are obtained legally through uninstalling from PCs which no longer require them and it is legal to sell used licenses under EU law.
suomessa on laillista myydä oem lisenssi ja siirtää se toiseen koneeseen
Etten sanoisi muutenkin, että Microsoftin oma-aiheuttama ongelma. Mitä yrittävät ylläpitää monopolia antamalla lisenssit valmistajille puoli-ilmaiseksi.
Ainakin Windows 7:lla ja 8:lla pystyy generoimaan epämääräisiä lisenssejä, joilla pystyy aktivoimaan Windowsin. Nämä on sitten pystynyt päivittämään Windows 10 versioon. Joissain nettikeskusteluissa väittävät, että tässä vaiheessa lisenssiä ei enää pysty tunnistamaan laittomaksi. En tiedä, pitääkö tämä paikkaansa. Jos tämä on mahdollista, niin mahtaako joidenkin myytävien lisenssien alkuperä olla tällaisessa kikkailussa? Se ainakin selittäisin lisenssien hinnanlaskun Windows 10:n jälkeen.
Suomessa ja Saksassa tuosta on väännetty oikeudessa joskus 2000-luvun alussa ja silloin oikeus linjasi, että OEM-lisenssejä saa jälleenmyydä, vaikka ohjelmiston valmistaja sen kieltäisikin. Suomessa kyseinen päätös tosin perustui vanhentuneeseen tekijänoikeuslakiin. Toistaiseksi on kaikesta päätellen menty kyseisen ennakkotapauksen mukaan.
Juu niin mä lueskelin noita vanhoja juttuja ja niitten mukaan tosiaan saisi myydä. Tosin mitään uutta inffoa ei mistään löytynyt joten vanhalla mennään
Tosin täälläkin taitaa kaikki myydä pelkkää serialia ilman tarraa niin eihän ne mitään silloin väärennäkkään :bored:
Tämän uutisen tapauksessa isoin ongelma on tosiaan tuo tarrojen väärentäminen, mikä on luonnollisesti laitonta. On myös laitonta myydä tekaistuja lisenssejä ilman tarroja (Sherlock :rolleyes:). Kuitenkin oikeiden OEM-lisenssien myyminen on oikeuden ennakkotapauksen mukaan laillista, kuten tuossa ylempänä tuli todettua. Jos niitä lisenssejä kuitenkin kaupataan pelkällä koodilla, lienee aikalailla mahdotonta todentaa sen alkuperää/laillisuutta. Yrityksetkin näyttää noita kuitenkin kauppaavan lähettämällä pelkän koodin eteenpäin kuluttajalle (ja melko edullisesti):
Juu eiköhän tuokin osta nuo vain ebaysta tms muutamalla eurolla.
Tämän yrityksen toiminta näyttää kyllä vähän epäilyttävältä, kun myy pelkästään windows lisenssejä hintaan 39,90€ (normaali 139,90€). Ei voi olla mitenkään kannattavaa liiketoimintaa, ellei saa jostain noita lisenssejä lähes ilmaiseksi.
Entä jos lisenssi voidaan todistaa väärennetyksi?
Miksi ne olisi? Eiköhän aika monet juurikin revi noita lisenssejä vanhoista yrityskoneista yms. ja myy eteenpäin ihan ”virallisia” oem koodeja.
Joka puolella noita on myynnissä, esim: Steam CD Keys and Game Keys – Compare & Buy | Kinguin.net Tuossa voi lisäksi halutessaan maksaa sen 5€ takuusta, että varmasti toimii. Tuossa myös epäilyttävän samannäköinen G2Play-kauppasivu löytyy: G2PLAY.NET – BE SMART, PAY LESS 😉
Hienosti väistit pääpointin.
Jatkuva, ammattimainen tavaroiden myynti on elinkeinotoimintaa
Jatkuvaa ja ammattimaista tavaroiden myyntiä pidetään elinkeinotoimintana. Tällaisessa toiminnassa on yleensä kyse uusien tavaroiden myynnistä, omasta valmistuksesta tai käytetyn tavaran osto- ja myyntitoiminnasta.
Elinkeinotoiminnan keskeinen tunnusmerkki on, että toimintaa harjoitetaan vakaassa tulonhankkimistarkoituksessa. Jos uutta tai vanhaa tavaraa ostetaan ja myydään säännöllisesti ja ansaintatarkoituksessa, saadut myyntivoitot ovat verotettavaa elinkeinotoiminnan tuloa. Tulot on ilmoitettava elinkeinotoiminnan veroilmoituksella.
Kirpputorimyynti
Olipa hankala löytää näitä suomenkielisenä…
https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Finnish.htm
2a: piraattiwinkun onnistunut päivitys kymppiin ei tee kympistä virallista
4a: oem-lisenssin saa myydä eteenpäin toiselle käyttäjälle, kunhan lisenssin mukana antaa tarran ja koneen, johon lisenssi alunperin kuuluu.
5: "Onnistunut aktivointi ei vahvista, että ohjelmisto on aitoa tai sen käyttöoikeus on oikea."
Peruskauraa, toi kohta 4a on ollut mukana ainakin seiskan alkuajoista, muistan sitä tavailleeni ennenkin 🙂
Tässä asianajotoimiston tiedote aiemmin mainitsemastani oikeuden päätöksestä:
Microsoft voi siis omissa ehdoissaan kieltää OEM-lisenssien jälleenmyynnin mutta laitonta myyminen ei ole tuon ennakkopäätöksen mukaan. Ennakkotapaus pohjautuu vanhentuneeseen tekijänoikeuslakiin mutta uudempaa tapausta ei taida olla.
Nojoo, vaan eipä taida olla ms:llä resursseja taikka kiinnostusta valvoa noita. Eiköhän niille riitä että se on aito lisenssi eikä piraatti.
5. Lukee myös, että: "Asiakas voi määrittää, onko ohjelmisto aito ja onko asiakkaalla asianmukainen käyttöoikeus, osoitteessa (aka.ms/genuine) olevien ohjeiden avulla"
Vaan valitettavasti, kun tuolla sivulla sitten menee käymään, ei siellä sanotaan vain että on rajallinen määrä laillisia myyntipaikkoja (joita ei yksilöidä storea lukuunottamatta) ja millaiset merkit ehkä kertovat väärästä avaimesta, mutta ei tasan mitään konkreettista. Asiaa ei siis tuolla voi aktivointia paremmin tarkistaa. Tällöin pätee hyvin yksiselitteiseisesti syytön kunnes toisin todistetaan periaate. Eli jos aktivointia paremmin ei asiaa voi varmistaa, on tällöin myös tuotteen käyttöoikeus, niin pitkään kunnes asia toisin todistetaan.
No, MS on jakanut 10:ä ilmaiseksi jatkuvalla syötöllä, yrittäen saada seiska käyttäjiä siirtymään siihen. Kunhan nuo ilmaisateriat loppuvat, niin sitten voi käydä vasta mielestäni puhumaan noista tappioista.
Tosin tuossa ongelmana on nuo väärennetyt tarrat ja lähinnä sen väärentämisen perusteella voi saada tuomion.
En tiedä, koska en ole koskaan ostanut. Artikkelistakin sai vähän epämääräisen kuvan, mistä tässä on kyse, kun puhutaan sekä lisensseistä että tarroista. Ilmeisesti se tarrojen väärentäminen on ollut tässä se suurin ongelma.
Itse en puhunut mitään tarroista, vaan halvoista lisensseistä. Pidän omituisena, että joku voi myydä 7-10€ /kpl lisenssejä, jos esim. Jimmsillä win 10 pro OEM 179€. Toki varmaan köyhemmistä maista näitä saa edullisemmin. (Suoraan netistä ladattavista ohjelmistahan ei tarvitse maksaa "maahantuonnissa" veroa, jos se tulee omaan käyttöön.)
OEM versio on lisenssi, joka myydään vain uuden laitteen mukana eli jos yritys tai yksityinen myy pelkän OEM lisenssin on tämä silloin laitonta. ainoastaan retail lisenssit ovat jälleenmyyntiin kelpoisia kautta laillisia.