io-techin testissä AMD:n uudet 6- ja 4-ytimiset Ryzen 5 1600X- ja 1500X-työpöytäprosessorit.
Tutustumme artikkelissa Ryzen 5 -sarjan suorituskykyisimpiin X-malleihin ja niiden ominaisuuksiin. Kattavissa suorituskykytesteissä vertailukohtina ovat Ryzen 7 -sarjan suorituskykyisin 8-ytiminen 1800X-malli ja Intelin leiristä Kaby Lake -koodinimellinen neliytiminen Core i5-7600 -prosessori.
Mukana on myös tehonkulutus- ja lämpötilamittaukset sekä pikaiset ylikellotustestit Noctuan NH-D15-coolerilla avonaisessa testipenkissä.
Lue artikkeli: AMD Ryzen 5 1600X & 1500X
Artikkeliin lisätään vielä huomisen aikana Ryzen 7 1700- ja Core i7-7700K -tulokset.
[offtopic]
Ihan lapsellista valitusta puhua misätään "uhraamisesta".
Ensinnäkin: Sinun muinaiselta SB850:ltäsi ei lähde ulospäin YHTÄÄN pci express 3.0-väylää.
Toisekseen: Siihen x370-piirisarjaan menee kiinni 6 SATA-laitetta siten että prosessorilta jää vielä 4 pci express-linjaa täysin käyttämättä, tai 8 SATA-laitetta siten että prosessilta jää vielä 2 pci xpress-linjaa täysin käyttämättä. Nämä normaalisti käytetään 2-linjaiseen NVME:hen.
Tai, siihen x370-piirisarjaan saa kiinni 6 SATA-laitetta siten että piirisarjan molemmat sata-expressit jää käyttämättä (kun käytetään kahta prossupiirillä olevaa SATA-porttia(joita se NVME ei oikeasti syö, koska NVME voi toimia myös 2x-moodissa)
Väärin.
Jos käytetään ne kaksi 370-eteläpiiriltä lähtevää satae-väylää SATAna, eikä käytetä NVME:tä (jota muinainen antiikkipiirisarjasi ei tue ollenkaan) jää täysin käyttämättä prosessoripiirin 4x PCIe 3.0
4 on aika paljon enemmän kuin antiikkipiirisarjasi 0 kpl.
Valitat piirisarjan puutteista vaikka kyse ei ole piirisarjan puutteista vaan siitä, että emolevyt käyttää ne piirisarjan ominaisuudet järkevämmin kujin mitä sinä "haluaisit" ne käyttää.
Ja oikeasti niitä linjoja ei ole käytetty/"hukattu" kaikkia 4x NVME:hen vaan aika monessa on mahdollisuus käyttää niitä 2x NVME:nä SEKÄ kahtena SATA-liitäntänä YHTÄ AIKAA. Tämä esim. omassa emolevyssäni.
tässä on jo 6 SATA-porttia käyttämättä niitä eteläsiltapiirin sata expressejä.
Nillityksesi kompromisseista on lapsellista valitusta. Ja 4 on edelleen väärin laskettu luku. Lasket asioita väärin ja sitten valitat hirveästi AMDn toiminnasta kun väärin laskemasi luku on vähemmän kuin vanhassa mallissa.
Ei, vaan väitteeni kuuluu että siellä on ne liittimet eikä x370 ole missään huonompi kuin antiikkipiirisarjasi, ja sinä olet lapsellinen suhteellisuudentajuinen kakara olemassaolevien liittimien olemassaolemattomuudesta nillittäessäsi.
Emolevylläni on 8 kpl SATA-liittimiä. Se on enemmän kuin antiikkipiirisarjassasi millään konfiguraatiolla. Emolevylläni on myös enemmän pci3.0-väyliä kuin antiikkipiirisarjallasi.
Näiden lisäksi emolevylläni on myös NVME, jota antiikkipiirisarjasi ei tue ollenkaan.
Sinä tässä olet se joka vaahtoat ottamatta asioista selvää. NVME toimii myös 2x moodissa jolloin siellä on prosessorin molemmat SATA-portit täysin käytettävissä, vaikka siellä onkin se NVME.
Ja tämä on toteutettu nimenomaan näin ainakin omassa emolevyssäni.
PCI express 3.0 on alaspäinyhteensopiva PCI express 2.0n kanssa. Se että vertaat vain kakkosversioiden määrää keskenään on todella tyhmä vertailu. Otetaanpas ne kolmoset mukaan niin saadaan jotain järkevä vertailuun.
Tai sitten jätetään molemmista pois näyttiksen kytkemiseen tarkoitetut linjat.
Jäjelle jää 6 linjaa vs 8 linjaa. Ryzenissä enemmän, vaikka näyttikselle on ryzenillä enemmän todellista kaistaa.
(yhden näyttiksen kokoonpanossa ryzenillä 16x 3.0 , antiikkipiirisarjalla 16x 2.0. ryzenillä siis tuplasti enemmän. Kahden näyttiksen kokoonpanossa taas ryzenillä 2 * 8x 3.0, antiikkipiirisarjalla 2 * 16x 2.0, laskennallisesti sama määrä kaistaa mutta todellisuudessa antiikkipiirisarjalla vähemmän , koska pohjoissiltapiirin ja prossupiirin välinen hypertransport muodostaa pullonkaulan eikä molemmat näyttikset pysty siirtämään dataa prosessorille tai muistille yhtä aikaa täydellä pcie2.0-16x-kaistalla)
[offtopic]
Näissä on laskettu näyttikselle varatut x16-linjat mukaan
Näissä ei laskettu näyttikselle varattuja x16sta(tai 2 * x8ia) mukaan.
Että vertailulukusi ovat täyttä paskaa.
[/offtopic]
SB850:n tullessa ei PCI Express 3.0:a tukenut mikään piirisarja.
Keskustelu on koko ajan koskenut piirisarjaa. 300 euron emolevyn piirisarjaan saa 4 PCI Express 3.0 linjaa mutta 200 euron (myös tuleva 130 euron 4-ydn Ryzen) prosessoriin saa 24 :smoke:
Tähän mennessä jokainen ATX kokoisen x370 emolevyn valmistaja on ollut tarpeeksi viisas laittaakseen ne prosessorin 4 linjaa x4 NVME:lle, joten tuo spekulointi prosessorin SATA Expressien käyttämisestä SATA liittimiin on turhaa. Pikkukoneissa hommassa voisikin olla järkeä.
Niin jääkin ja ne prosessoripiirin linjat menevät poikkeuksetta vähänkin kovemman tason emolevyissä x4 NVME:n.
Vuonna 2011 PCI Express 3.0:a ei tukenut mikään emolevy.
Piirisarjassa on puuteita kuten olen ylempänä todistanut noin 10 kertaan.
Halpisemolevyssäsi on ehkä tuollainen ratkaisu koska AMD on tarkoituksella tarjonnut mahdollisuuden siihen. Tässä puhuttin x370 piirisarjasta. Eikä tietääkseni yksikään valmistaja ole käyttänyt tuollaista ratkaisua ATX kokoisessa x370 emolevyssä koska se x4 NVME suoraan prosessorilta on järkevin ratkaisu halpisemolevyjen ulkopuolelta.
Mikä tahansa seuraavista on oikea luku: 4, 6, 8, 10, 12. Mitä suurempaan lukuun mennään, sitä enemmän valittamista tulee PCI Express väylien määrästä.
Antiikkipiirisarja 990FX+SB850 tukee 38+2 PCI Express linjaa, tarjoten PCI Express kaistaa 20 GB/s. Laske paljonko x370 tarjoaa yhteensä.
Kehitys kehittyy yllätys? SB50 ei tue myöskään USB 3.0.
Olen koko ajan puhunut x4 NVME:sta koska kaikissa kovemman tason emolevyissä prosessorin SATA Expressit on käytetty siihen. Turha ottaa esimerkkiä jostain halpisratkaisusta jossa nimenomaan tuota voisi odottaakin.
Otin aikaisemmin kolmoset mukaan, x370 on silti kivikaudelta verrattuna vuoden 2011 ratkaisuun.
Miksi ne näyttiksen kytkemiseen tarkoitetut linjat pitäisi jättää pois laskuista? Nehän ovat piirisarjassa.
Yhden näyttiksen kokoonpanossa Ryzenillä on joo mutta piirisarjalla ei. Tässä puhutaan koko ajan piirisarjasta.
Niin onkin, koska ne linjat ovat piirisarjassa. Miksi niitä ei saisi laskea mukaan?
Onko x370 piirisarjassa näyttikselle varattu 16 PCI Express linjaa? Ei ole.
Opetelle laskemaan uusiksi ne piirisarjan linjat.
OK, kysymys.
Miten AMD ja Intel ovat molemmat paskoneet täysin luokattomasti emolevynsä ja piirisarjansa. Ennen oli tuki paremmissa emoissa 4x näytönohjaimelle rinnan. Nyt ei löydy enää.
Kylläpäs AMD ja Intel ovat molemmat huomattavasti huonontaneet emojaan, vai onko kyse prosessorista?
Kun ennen sai 4 näytönohjainta rinnan ja nyt ei löydy Inteliltä eikä AMD:lta yhtään emoa missä olisi 4 x 16 PCI Express 3.0 tai edes 4 x 8 PCI Express 3.0+ linjaa…
Voisiko syynä olla se että nykyisin ollaan menty eri suuntaan kehityksessä? Ennenkin se oli aika pieni osa joilla oli edes 2 näytönohjainta rinnan.
Mutta olen edelleen sitä mieltä että jos sinusta tämä on selkeä suunnitteluvirhe niin otat yhteyttä suoraan AMD:n ja Inteliin ja kerrot heille mieluusti laskelmien kera miten monta ihmistä ostaisi heti emolevyn + prosessori missä olisi rakennettuna tuki 4x näytönohjaimelle, 2x prosessorille, ties kuinka monelle SATA-liittimelle, ei unohdeta myöskään niitä USB 1.0, 2.0 ja 3.0 liittimiä mitä olisi hyvä olla vähintään sen 6+ jokaista (nykyisin ei enää suoraan USB 1.0 liittimiä löydy emoista, ennen niitä oli jopa 10kpl lisäkorttien kanssa.. selkeä virhe eikö totta?)
Nyt on ihan pakko kysyä, siis mielestäsi piirissarjan tehtävien siirtäminen suoraan prossuun on huono asia?
:confused:
Tuossa on kyse tuotekategorioista. Intelin LGA 2011-3 alustan prosessorit tukevat max 40 linjaa ja AMD:n tulevasta x399 alustan pitäisi tukea ainakin 48 linjaa (vähintään 4 linjaa piirisarjalle). Noilla saa tarvittaessa 4*x8.
AMD lisää varmasti linjojen määrää x399 alustaan. Yhä edelleen pointti koskee x370:n SATA liittimien ja PCI Express linjojen määrää. AMD:n halparatkaisu tarjosi vuonna 2006 4*SATA ja 10 GB/s PCI Express kaistaa. Onko liikaa pyydetty että vuoden 2017 kallis ratkaisu tarjoaisi edes saman verran?
Missä kohtaa sellaista olen väittänyt? Piirisarjasta on kyse ja x370 on SATA liittimien ja PCI Express kaistan osalta kivikautinen. SATA liittimien määrä kertoo hyvin mistä kyse:
2006: 4 kpl, 2011: 6 kpl, 2014: 8 kpl, 2017: 4 kpl
Sitten vielä jotkut jaksavat väittää ettei kyse ole tahallisesta huonontamisesta :facepalm:
Itselläni ainakin (minusta) halpa emolevy (noin 180€ eli ASUS PRIME X370 PRO) tarjoaa minulle:
AMD Ryzen™ Processors
2 x PCIe 3.0/2.0 x16 (x16 or dual x8)
AMD X370 chipset
1 x PCIe 2.0 x16 (max at x4 mode) *3
AMD X370 chipset
3 x PCIe 2.0 x1
AMD Ryzen™ Processors :
1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
AMD X370 chipset :
8 x SATA 6Gb/s port(s), gray,
Support Raid 0, 1, 10
Tämä siis vuoden 2017 emolla. Minusta "kallis" emolevy on luokkaa 600€ kuten esim. ASUS ROG MAXIMUS IX EXTREME: 749€.
En todellakaan kiukuttele siksi että siinä (maksamalla noin 570€ enemmän) tulee (listaa liitännöistä)
vs AMD:n emon liitännät:
Ehkä me vain määrittelemme sanan "kallis" eritavalla? Koska tuolla Intelin "kallis" emolevyn hinnalla pystyn ostamaan emon+prosessorin+16Gb muistia AMD:lle!
No tuossahan hkultala on yrittänyt asiaa sinulle selittää.
Ja koska et suostu ottamaan suoraan prossuun meneviä asioita huomioon niin ei tätä voi muuten tulkita kuin mielestäsi suorat prossulinjat on huono asia?
Olennaiset alleviivattu. Vuonna 2017 PCI Express 3.0 voidaan pitää minimivaatimuksena jokaiselle PCI Express korttipaikalle tuossa hintaluokassa. Itse kirjoitin aiemmin halvoista ratkaisuista, niillä viittasin alle 100 euron hintaluokkaan.
Et kiukuttele koska saat sillä rahalla niin paljon liitäntöjä? Miten vaan: AMD Ryzen 5 1600X & 1500X
Mikäli tarkoitat hkultalan mainitsemaa "otetaan prosessorista 2*SATA", niin sitä ratkaisua löydy yhdestäkään x370 emolevystä. Se on tarkoitettu halpoihin emolevyihin, joissa on joko halvempi piirisarja tai ei piirisarjaa ollenkaan.
x370 emolevyissä prosessorin SATA Express liittimet menevät poikkeuksetta x4 NVME:lle ja PCI Express linjat näytönohjaimelle. Siten SATA:n ja PCI Expressin (pl. näytönohjain ja x4 NVME) osalta voidaan unohtaa prosessori kokonaan ja keskittyä piirisarjaan.
Prosessorin liitäntöjen ansiosta AM4 alusta on kokonaisuutena parempi kuin LGA1151. Ei poista sitä tosiseikkaa että z270+LGA1151 alusta on piirisarjan osalta ylivoimainen ja että x370 piirisarja on kivikaudelta, koska häviää PCI Express linjojen määrän ja PCI Express linjojen yhteenlasketun kaistan osalta jopa 2006 vuoden alle 100 euron hintaisiin emolevyihin suunnatulle piirisarjalle.
Voi jeesus jokohan tää jankkaus loppuisi?
Se että asiaa toistaa 10 kertaa itselleen / foorumilla / päässään ei tee siitä totta.
Yritin etsiä alle 100€ hintaisia z270 emolevyjä, en löytänyt. Etsimällä LGA1151 kantaisia alle 100€ emolevyjä löytyi mATX muutamia, eli tässä nyt ja yritän tajuta miten tämä emolevy on hurjasti parempi kuin vuoden 2006 emolevyt yhteensä:
Laajennuspaikat:
1 x PCI Express 3.0 x 16
1 x PCI Express 2.0 x1
Liitännät (sisäiset):
4 x SATA3 6.0 Gb/s
1 x TPM pinnit
1 x Chassis Intrusion ja kaiutin pinnit
1 x CPU -tuuletin (4-pin)
1 x laitetuuletin (4-pin)
1 x 24-pin ATX virta
1 x 8-pin 12V virta
1 x etupaneelin audio
1 x USB 2.0 pinnit (mahdollistaa 2 x USB 2.0 lisäporttia)
1 x USB 3.0 pinnit (mahdollistaa 2 x USB 3.0 lisäporttia)
Jos ihan rehellisesti sanotaan niin minusta tuo vaikuttaa.. ..no, aika paskalta? Kun siis vertaa siihen ~180€ "kalliiseen" emoon mitä itse linkkasin sinulle.
Ehkä sinä nyt voisit vaan suoraan linkata sen hyvän ja paljon paremman z270 ja LGA1151 kantaisen emolevyn (alle 100€ hintaan) sekä prosessorin ja huomattavasti surkeamman sekä kaikin tavoin huonomman AM4 emolevyn (alle 100€ hintaan) + prosessorin niin voidaan suoraan vertailla niitä 2 emo+prosessori comboa rinnan? Ei siis mitään selityksiä vuodesta 2006 vaan ihan nykyistä faktaa niin keskustelu voisi edetä.
Loppuu heti kun muiden lukutaito ja luetunymmärtäminen kehittyy tarpeeksi.
Kaikki pieleen. Tuo emolevy on Intel eikä AMD. Eikä se ole vuodelta 2006. Laitetaan oikein lihavointien kanssa jos aukeaisi:
Kehitys kehittyy?
Keskustelu voisi edetä ihan sillä että edes yrittäisit tajuta mistä asiasta keskustellaan. Etkä väännä omassa mielessäsi jotain ihmekuvitelmia ja sen perusteella ala selittämään offtopiccia.
Haluaisitteko mennä keskustelemaan vaikka emolevytriidiin? Vai vaikuttiko tämä linjojen määrä oleellisesti Ryzenien saamiin tuloksiin?
Itse näistä alunperin kysyin kun oli epäselvää. Taneli- eikö voitaisi pysyä neutraalissa sävyssä, minusta mennyt hieman agressiiviseksi tämä 🙂
En fanita kumpaakaan leiriä, fanitan kilpailua, jota AMD tuntuu vihdoin tuovan. Toivottavasti nämä 1600- ja 1600x pistäisivät Inteliinkin hieman vauhtia..
Minusta tuntuu kehnolta X370-piirisarjan ja jopa Ryzenin ja piirin yhteiset liitännät ja ominaisuudet. Hyvä että Ryzen itse tarjoaa tuen m.2 x4:ää hyödyntävälle lätylle, mutta onhan tuo jo lähinnä vaatimus.
Ja toisin kuin monet ehkä uskovat niin ei nuo m.2 NVMe PCIe x4 lätyt kovin kalliita ole, varsinkaan jos ostelee a'la 400€ prossuja.
Jos on varaa nykyisillä hintakursseilla ostella 32GB muistia niin eipä nuo hyvätkään m.2 lätyt IMO sitten varsinkaan ole kalliita.
En ole perehtynyt noihin X370-sarjan äänipiireihin, mutta kykenevätkö ne tosiaan ajamaan kuulokkeita yhtähyvin kuin erilliset äänikortit ja USB:t?
E: Ja muistakaahan hyvät ihmiset ettei hintoja VAAN VOI suoraan verrata edes 6-vuotta taaksepäin… 🙂
Ainoa asia mikä tässä vuosien varrella on huonontunut on laskutaitosi. X370-Emolevylläni niitä SATA-liitimiä on 8 kpl eikä 4 kpl, ja niistä kahdeksasta kuusi on vedetty suoraan piirisarjalle, kaksi prossupiirille.
Tosiasiassa siis alustan tukemien SATA-väylien määrä on lisääntynyt kahdella, ja tämän lisäksi on tullut vielä lisää NVME jolla saadaan vielä nopeammin flash-muistia prossuun kiinni.
Prossupiiri ja prosessori muodostavat kokonaisuuden, josta ei ole mitään järkeä laskea asioita erikseen. Kaikki se toiminnallisuus mikä ennen oli pohjoissiltapiirissä, sekä osa siitä toiminnallisuudesta mikä enenn oli eteläsiltapiirillä on nykyään samalla piirillä prossun kanssa.
Joissain halvimmissa kokoonpanoissa ei tarvita edes koko eteläsiltapiiriäkään.
Mutta jos tuo NVMe x4 lätty on kiinni(prossusta tulevilla linjoilla) onko käytössä enään noita 2 Sataa? Kyse ei siis ole ollut kuinka monta liitintä levylle on liimattu vaan kuinka paljon tosiasiassa on yhtäaikaa käytettävissä? 🙂
On käytössä. Saattaa olla, että ottamalla tietyt SATA-liittimet käyttöön NVME:n nopeus putoaa x2:een.
Tosin, nuo kaikki 8 saattaakin olla eteläsillassa kiinni; Ilmeisesti jokaisesta sata expressistä saadaan ulos 2 kpl SATA:a jolloin suoraan eteläsiltapiiriin saakin kiinni 8 SATA-porttia.
Kiitokset tästä! 🙂 Löysin myös asiasta kuvan https://www.antary.de/2017/01/07/chipsatz-features-intel-kaby-lake-z270-h270-vs-amd-ryzen-x370-b350/
Joten jos tuo Prosessorin ja piirisarjan välinen väylä kuitenkin on kaikkien piirisarjan laitteiden yhteisessä käytössä tuntuu tuo x4 PCIe väylää suoraan prossuun fiksummalta ratkaisulta.
Mikäli piirisarjalta otetaan se 4 SATA liitintä, piirisarjalle jää PCI Express -linjoja 8 kappaletta, ja nekin 2.0. Säälittävän vähän.
Väitin AMD:n huonontaneen tahallaan AM4 alustaa, jotta se ei kilpailisi liikaa x399:n kanssa. Siksi voidaan tarkastella piirisarjaa, johon ne tahalliset huononnukset on tehty. Eli näin:
Piirisarjan SATA liittimien määrä (2006, 2011, 2014, 2017): 4, 6, 8, 4
Piirisarjan PCI Express linjojen yhteenlaskettu kaista kahteen suuntaan (pl. väylä prosessorille) jos 4 SATA liitintä käytössä (2006, 2011, 2017): 40 GB/s, 38 GB/s, 12 GB/s
Ellei tuosta näe "tahallista huonontamista", täytyy ihmetellä. Jopa 990FX piirisarja sellaisenaan AM4 alustalle olisi ollut parempi ratkaisu monessa suhteessa kuin x370.
Sehän onkin fiksu ratkaisu ja juuri se syy miksi AM4 alusta on kokonaisuutena parempi kuin LGA1151.
Se taas ei poista mihinkään sitä tosiseikkaa että x370 on PCI Express/SATA väylien osalta kivikaudelta.
Itse en ole ns. kultakorva ja käytössä on varmasti päälle 10v vanha setti:
– Viritinvahvistin: Denon AVR-1603 + 5.1 Eltax MovieMaxx & Eltax Cinema subwoofer (Etukajarit vaihdettu Dali 310, ko. Eltaxin etukajarit nyt takana)
+ Superflux HD-681 EVO kuulokkeet
Ennen oli käytössä Asus Xonar DX/XD 7.1 PCI-E nyt tuo emon oma:
Itselleni tärkeää niin musiikin, elokuvien, sarjojen, pelien jne. parissa on se että erityistä staattista häiriöääntä tai vastaavaa ei kuulu.
En käyttele noita tilaääniä tai muita hienouksia mutta on mielyttävää että jos katsoo elävää kuvaa TV:stä (liitetty näytönohjaimeen) tai kuuntelee musiikkia siinä ei ole säröjä tai rätinöitä kuten ennen oli huonommissa integroiduissa tai jopa sisäisissä korteissa koska ottivat häiriöitä muista sähkölaitteista siellä.
Tämä siis vaikka käytössä kuinka oli optinen/koaksiaali kaapeli (tai nykyisin hieman yleistyneempi HDMI mitä esim. oma viritinvahvistimeni ei tunne saati tue).
HUOM! noissa emoissa (ihan 370 sarjan sisälläkin) on ihan 100% varmasti eroja, eli itselläni on tuo ~180€ ASUS PRIME 370 PRO emolevy mihin tuo spoilereissa oleva teksti liittyy. Eri emolevyjen valmistajat ja eri versiot emoista sisältävät eri äänikortteja.
Ymmärrän kyllä että teoriassa sen väylän saa tukkoon, ja jossain synteettisestä testissä.
Vaan kuinkahan usein realisoituu päivittäisessä käytössä haitaksi?
Aika usein kun sovellus/peli käynnistetään niin se tekee sillä datalla muutakin kuin vaan lukee sen ulos massamuistista ja yleensä tämä muun tekeminen tarkoittaa sitä että CPU:sta loppuu mehut eikä väylän täydellä nopeudella edes pystytä lukemaan. 🙂
Kivikautta on lähinnä
1) SSD:n kytkeminen SATA-väylään.
2) pyörivät levyt.
Ryzen nimenomaan ei ole kivikautta kun siinä on NVME,
niitä SATA-portteja(joita X370ssä on enemmän kuin kivikautisissa emolevyissäsi) tarvii paljon lähinnä kivikautisen tekniikan kanssa.
Mikäli piirisarjan ja prosessorin kaikki johtimet jätetään kytkemättä, liittimiä jää 0 kpl. Säälittävän vähän.
Naurettavaa ja lapsellista jossitelua tällainen.
2017 piirisarja eteläsiltapiiri 8 kpl, sen lisäksi prosessorilta voisi vetää ainakin 2 (ehkä jopa 4, en ole varma) lisää. Oikea määrä 2017-alustalle vähintään 10, ellei jopa 12
Se, että toistat sama valhetta/laskuvirhettä kymmenen kertaa putkeen ei tee siitä totta.
Jälleen kerran laskettu väärin. Lasket erillisen piirisarjan pohjosisiltapiirin "piirisarjaksi" mutta jätät prosessoripiirille integroidun pohjoissiltapiirin laskematta. Tämä on täysin puppua oleva vertailu.
Oikeasti sitä paitsi antiikkipiirisarjan ja prosessorin välinen hypertransport-linkki rajoittaa tuon "40GB/s" kaistasi 12.8*2=25.6 GB/s yhtäaikaiseksi kaistaksi.
2017-vuoden alustalla taas prosessorilta voidaan siirtää ulos yhtä aikaa 24 linjalla pcie3.0aa, kaista sinun tavallasi laskettuna n. 47 GB/s eli selvästi enemmän vaikkei oteta huomioon HT-pullonkaulaa ja jos se otetaan, melkein tuplat.
Jos on aivan pihalla väylätopologiasta ja vertaa täysin vertailukelvottomia asioita keskenään, saa toki haluamiaan tuloksia.
Voitaisiinhan sitä laskea vaikka että F-16 on tehottomampi kone kuin kuin P-51 mustang, koska siinä on vähemmän iskutilavuutta moottorissa. Se, että jätät suoraan prosessoripiiriltä lähtevät väylät ja portit laskematta on samaa luokan idiotismi vertailussa kuin se, että jätetään huomioimatta että F-16ssa on suihkumoottori.
Prosessoripiiriltä lähtee näiden lisäksi 20kpl PCI express-linjoja, joista ainakin 16 on aina suoraan käytettävissä PCI expressinä. (tässä jätetty laskematta ne 4 jotka kuluu siihen eteläsiltapiirin liittämiseen).
Se että jätät ne prossupiiriltä lähtevät linjat laskematta ei ole mitään muuta kuin idiotismia.
Näistä yhteensä 24-28 linjasta irtoaa yhteensä enemmän kaistaa kuin mistään mainitsemastasi antiikkipiirisarjasta.
Ala-asteelle palaaminen ei mielestäni ole kehittymistä.
Jos maailma onkin oikeassa ja Threadripper on väärässä? Onko käynyt mielessä?
1) Jos ei ole rahaa ostella paremmin liitettyjä SSD:itä ja on vanhoja levyjä varastossa? SATA on kustannustehokkain liitäntä ja nopeus on tarpeeksi nopea, vaikka väylä taas rajoittaakin. Lisäksi näitä saa koteloon kiinni, kun esim. m.2 pitää vetää emolevylle.
2) Taas rahakysymys. Jos se 500 GB SSD olisi satasen, niinkuin olisi pitänyt jo tapahtua, niin ehkä tästä selviäisi, jos ei pidä kaikkia pelejä kovalevyllä kerralla. Lisäksi backupit. Lokaalit backupit ovat mekaanisella levyllä ja off-site menevät pilveen..
Minulla oli veljellä käytössä Sandy Bridge-emolevystä löytynyt IDE-liitäntäkin, kun siinä säästi sen 20 euroa uuden DVD-aseman hankinnassa.
—
SB ja NB liittymisestä prosessoriin olen kyllä samaa mieltä. Siellä on niiden looginen paikka tulevaisuudessa.
@Threadripper onko SoC nykyaikaa vai ei?
Tiedostokopiointi kelpaa päivittäisestä käytöstä? Sillä saa helposti tukkoon.
Mainitut asiat ovat myös hintakysymys. 2 teran SSD on kallis.
Tuo jälkimmäinen kappale on sanottu moneen kertaan. Miten Ryzenin liitännät liittyvät x370 piirisarjaan?
Annatko esimerkin emolevystä jossa on jätetty?
Osoita virhe tai lopeta selittely. Moneen kertaan on selitetty tämä suhde PCI Express ja SATA väylien välillä. Piirisarjalta saa 4/6/8 SATA, vaihtoehdot 6 ja 8 laskevat PCI Express linjojen määrää. Prosessori EI ole x370 piirisarja.
Eikä ole koska puhe on x370 piirisarjasta. Annetaan esimerkki:
Prosessori A tukee 40 PCI Express väylää
Piirisarja B tukee 2 PCI Express väylää
Väite: Piirisarja B tukee pientä määrää PCI Express väyliä
hkultala: Väite ei pidä paikkaansa koska A ja B yhteensä tukevat 42 PCI Express väylää joka ei ole pieni määrä.
Alkaako vihdoin aukeamaan? :facepalm:
Miten tuo vaikuttaa piirisarjan tukemien PCI Express väylien määrään? Ei mitenkään.
Otat mukaan prosessorin kun kyse on piirisarjasta :facepalm:
Se ei ole mitään idiotismia, vaan ihan faktaa. Laskelmani ovat täysin oikeat, mutta koska ne eivät ole sellaiset jotka sinua miellyttävät, selität niiden olevan pielessä :hammer:
Entä sitten? Vaikka Ryzen tukisi miljoonaa PCI Express väylää, x370 piirisarjan tukemien PCI Express väylien määrä ei siitä kasva yhtään.
Osoita tuo väite vääräksi jos pystyt. Voin sanoa ettet pysty.
Riippuu lähtötasosta.
Maailmasta en tiedä mutta todisteiden valossa muutama käyttäjä on väärässä.
Ei liity tähän aiheeseen koska x370 ei ole SoC.
Pitänee vääntää taas esimerkkitapaus:
Sinun logiikallasi, verrattuna K7-piirisarjoihin, kaikki K8-piirisarjat olivat huonoja ja kivikautisia ja cripplattuja, koska K8-piirisarjoissa oli muistiohjain ja johdot nollalle muistikanavalle, kun taas viimeisissä K7-piirisarjoissa oli johdot ja muistiohjain yhdelle tai kahdelle muistikanavalle.
Tosiasiassa K8ssa muisitiohjain siirrettiin emolevyltä prosessoripiirille, ja muistin käytännön nopeus parani tämän ansioista koska ylimääräiset viiveet piirejä yhdistävistä ylimääräisistä väylistä vähenivät.
Tämä on aivan vastaava tilanne kuin mikä nyt on ryzenin/AM4/X370n kanssa näyttiksen kytkemisen/näyttistä varten varattujen pcie-linjojen kanssa.
Se, että valitset laskevasi yhteen antiikkipiirisarjan kanssa kahden eri piirin (pohjoissiltapiiri + eteläsiltapiiri) väylät mutta uuden piirisarjan kanssa jätät laskematta nykyisen pohjoissiltapiirin väylät (koska se on integroitu prosesorin kanssa samalle piirille) ja jankutat vaan "piirisarjan tukemista väylistä" ei ole mitään muuta kuin idiotismia.
Olet nyt vaan valinnut itsellesi mieluisan(mutta oikeasti tyhmän) tavan valita, mitä "piirisarja" sinun mielestäsi tarkoittaa, vaikka järkevässä määritelmässä siihen lasketaan myös prosessoripiirin IO-puoli.
Minä taas sanon että sinun määritelmäsi "piirisarjasta" on tyhmä ja irrelevantti ja kokonaisuudessaan Ryzen/AM4/X370-alustassa on mm. enemmän pci express-kaistaa kuin sinun antiikkipiirisarjassasi + siihen kytkettävässä prossussa.
Se, mikä ratkaisee, on millaiset väylät koko systeemissä on, ja se, että ne väylät lähtee suoraan prosessoripiiriltä on vain parempi ratkaisu koska overheadit ja pullonkaulat vähenee.
Ehkä sinulle voisi myös alkaa kohta aukeamaan, jos mietit mitä sana "tukee" tarkoittaa, vahingossa menit käyttämään pointin kannalta olellista sanaa.
Noh kerrohan montako PCI väylää niissä Intelin piirisarjoissa on ilman prosessoria, kun kerran prosessorit ei liity aiheeseen. :facepalm:
Niin ja vastaa toki kysymykseen. Onko SoC nykyaikaa?
@Threadripper
OK. Ymmärrämme pointtisi.
Eli JOS joku yrittää käyttää pelkkää emolevyä ilman prosessoria tai JOS olisi jokin muu prosessori tunkea tuohon emolevyyn niin siinä olisi vähempi kytkentöjä käytössä.
Mutta nythän fakta on että ottaa minkä tahansa emolevyistä mitä olet maininnut niin AMD:n tai Intelin puolelta ja tunkee siihen miten vähän tai paljon laitteita niin JOS siinä EI ole prosessoria niin mikään laitteista ei toimi. Vaikka emo miten tukisi niitä laitteita.
Voitko siis lopettaa, ymmärrämme kyllä mitä selität mutta jankaat samaa asiaa kuin rikkinäinen levy.
BTW miksi juuri Ryzen 5 ketjussa? Eikö sama juttu koske myös R7 prosessoreita?
Vai eikö agendaasi sovi valittaa siitä miten 1700-1800X vs 6950X/6900K on NIIN paljon surkeampi koska emolevyt… ?
Voisiko syynä olla tietyn tyyppiset lasit, eli Intelin ihannointi ja pyrkimys sotkea tätä ketjua (koska moni saattaa olla halukas ostamaan edullisempaa R5 prosessoria vs. Intelin I5 tai I7)
Voisivatko (mikäli tämä keskustelu väkisin jatkuu) esim. moderaattorit tehdä erikseen ketjun juuri tätä aihetta varten. Uskoisin että suurinta osaa ei kiinnosta tälläinen väittely missä tahallaan vängätään vain yhtä asiaa eikä myönnetä muita asioita oikeiksi. Näytä minulle yksikin henkilö (paitsi sinä) kenelle on oikeasti väliä sillä että ilman prosessoria hänen emolevynsä tukee vähemmän laitteita uudessa emolevyssä kuin vanhemmassa JOS prosessorin kanssa asia muuttuu täysin!
Sehän on katastrofi, kun intel julkaisee seuraavan suoritinsarja, mihin ei tuu ollenkaan piirisarjalle sataväyliä.
Itse olen huolissani IDE-väylien puuttumisesta nykyaikaisessa emolevyssä. AMD tekee nyt selvästi ainoastaan kiusaa meille tavallisille kuluttajille, jotka emme enää saa vanhoja uskollisia työjuhtia kiinnitettyä tähän uuteen Ryzen alustaan.
Voisiko Threadripper kertoa, että mitä pirua sinun oikein pitäisi sitten saada siihen tietokoneeseen kytkettyä (johon liitännät eivät riitä kun kerran näin suuri poru on?
SSD on kallis, mutta silti pitäisi saada väylät kymmenelle täydellä nopeudella? WTF???
Normaalissa työasemakäytössä ei tehdä useita samanaikaisia kopiointeja yhtäaikaa usean eri levyn välissä. Eli ei saa. Miten tämä nyt kuulostaa vinkumiselta vinkumisen vuoksi?
No totta kai piirisarjan osalta muistiohjain oli selvästi huonompi K8-piirisarjoissa (0 kanavaa) vs K7 emolevyissä (1/2 kanavaa). Tuohan on täysin selvä juttu.
Idiotismia on se että jaksat jankata täysin selvästä asiasta, etkä vain voi myöntää totuutta.
x370 piirisarja ei määritelmänä sisällä Ryzen prosessoria. Se piirisarja voi olla myös esim. B350 vaikka prosessori pidettäisiin samana.
x370 piirisarja on määritelmänä täysin pätevä. Jos haluat laskea prosessorin mukaan, siitä vaan. Älä kuitenkaan ala selittämään laskujani piirisarjojen välillä vääriksi koska SINÄ haluat väkisin laskea kaikki mukaan
Olenko väittänyt jossakin kohtaa ettei ole :smoke:
PCI väyliä piirisarjat eivät tue. PCI Express:
z270: 24*PCI Express 3.0
Muut 270-sarjassa: 16*PCI Express 3.0.
SOC:t ovat yleistymässä. Onko se sama kuin nykyaikaa, en uskalla vastata.
Häh? Ilman prosessoria :confused:
SSD kallis, kovalevy halvempi. Kovalevytkin menevät SATA liittimiin yleensä.
Normaalikäyttöön ei kuulu tiedostokopiointi kahden levyn välilä. En kommentoi, koska en uskalla miettiäkän millainen keskustelu siitä seuraisi.
Kun joku kysyi mikä on ongelma, tässä yksi esimerkki.
ASRock > X370 Taichi
Ensinnäkin M.2 slotti ei ole PCI Express 3.0 vaan 2.0. Toiseseen M.2 slotin ollessa käytössä PCI Express x4 slotti on disabloitu.
Saa kommentoida kuinka kukaan ei ikinä tarvitse kahta M.2 slottia ja jos tarvitsee niin ostaa x399 alustan joskus tulevaisuudessa, joten asialla ei mitään merkitystä ja niin edelleen :smoke:
Joo modet voisi tehdä tai tehkää itse uusi aihe. Olisi kivaa kuulla jotain oleellista eikä mitään väittelyä. Tai sitten sinne intel amd ketjuun kiitoksia:tup:
Äläs nyt. Tämä ketjuhan saa hymyn huulille kun seuraa the ripperin tuuheaa väittämistä.
On. Tulee ihan nostaloginen olo, ennen oli asiat paremmin. Piirisarjoissa oli ihan northbridgekin omalla siilellä ja tuulettimella ja prosu oli puhdasverinen prosu, eikä sekasikiö jonka muisti/pci/sata/luojaties mitkä väylät pilasivat puhdasvereristen piirisarjojen ominaisuudet.
Juu, ei liity kun saivartelet niin helvetisti asian suhteen. Sinä näet vain sen yhden puun, mutta koko metsän tarkastelu on selvästi ylivoimaista.
Threadripper lopettaa turhan jankkaamisen ja saivartelun tyhjästä. Seuraavaksi varoitus.
Eli Ryzen 5 ketjussa saa keskustella mm. lentokoneiden moottoreista ja K7 prosessoreista muttei Ryzeniä tukevasta x370-piirisarjasta. Tämä selvä. Muistan jatkossa.
On silti pakko kysyä: Miten tietokone 1 jossa prosussa on väylät abc ja piirisarjassa väylät de on huonompi, kuin tietokone 2, jonka prossussa on väylät ab ja piirisarjassa cde?
Älä takerru mallisarjoihin, tai numeroihin, vaan kerro miksi tietokone muuttuu paremmaksi, jos väylät siirretään prosusta piirisarjaan.
Tätä en itsekkään alunperin tajunnut, hämmensi yleisesti tuo CPU:n ja Piirisarjan välinen väylä.
Nyt jälkiviisaana niin onhan tuo minustakin parempaa että toimintoja siirtyy prossulle niin ei ole kanavat pullonkaulana. Toisaalta vaikuttaako tämä sitten siihen että prossut kallistuu ja emot halpenee jos toimintoja siirtyisi tulevaisuudessakin yhä enempi itse prossulle?
Periaatteessa.
Itse odotan silti sitä hetkeä kun tulee Zen APUt. Periaatteessa emolla tarvitsee olla johdot liittimiin, DDR slotti, äänikortti… ja siinäpä se. Ei PCI-e liittimiä tai mitään. Kuinka hiton pieneen tilaan tuollaisen koneen tuleekaan saamaan? Pelkkä CPU, muistit ja "takapaneelin" IO liittimet. 4 corea ja vegaan perustuva integroitu uusi näyttis. :hungry:
Intel® NUC Products
Noissa ei ole Vegaan perustuvaa näyttistä tosin. Onhan pikkukoneita neliytimisillä APUillakin tehokkaamilla näyttiksillä saanut hyvät ajat jo, mutta se ei ollut se mitä mRkukov haki.