Uudessa Core X -sarjassa yhdistyy kaksi eri arkkitehtuurisukupolvea ja piisirua, jotka molemmat sopivat uuteen LGA 2066 -kantaan ja tarvitsevat kaveriksi uuden X299-piirisarjaan perustuvan emolevyn.
Core X -sarjan myötä Intel tarjoaa kuluttajille mahdollisuuden hankkia tarpeen mukaan 4-18-ytimisen prosessorin 242-1999 dollarin hintahaarukasta, mutta samaan aikaan prosessorit eroavat toisistaan ytimien lukumäärän lisäksi kellotaajuuksien, muistiohjaimen ominaisuuksien sekä L3-välimuistin ja PCI Express -linjojen määrän osalta. Kaikki Core X -prosessorit valmistetaan Intelin 14 nanometrin prosessilla.
Kaksikanavaisella muistiohjaimella, 16 PCI Express -linjalla ja 112 watin TDP-arvolla varustetut Kaby Lake-X -koodinimelliset Core i5-7640X- ja Core i7-7740X -mallit käyttävät samaa neliytimistä piisirua kuin tammikuussa julkaistut 7. sukupolven Core -prosessorit. Ne on myös hinnoiteltu identtisesti LGA 1151 -kantaisten Core i7-7700K- ja Core i5-7600K -mallien kanssa.
Tässä vaiheessa Intel kertoi tekniset yksityiskohdat vasta 6-, 8- ja 10-ytimisille Skylake-X-koodinimellisille prosessoreille, jotka on varustettu nelikanavaisella muistiohjaimella ja 140 watin TDP-arvolla. 6- ja 8-ytimiset mallit ovat Core i7-sarjalaisia (7800X & 7820X) ja ne on varustettu 28 PCI Express -linjalla. 10-ytiminen 7900X-malli sijoittuu jo uuteen Core i9 -sarjaan ja se on varustettu 44 PCI Express -linjalla.
Myöhemmin markkinoille on tulossa yli 1000 dollarin hintaiset 12-, 14-, 16- ja 18-ytimiset Core i9-sarjan mallit, joiden ominaisuuksia ei kuitenkaan vielä paljastettu.
Suorituskykyisin lippulaivamalli on Extreme Editioniksi ristitty 18-ytiminen Core i9-7980XE, joka kykenee käsittelemään Hyper-Threading-ominaisuuden myötä samanaikaisesti 36 säiettä. Yhdysvalloissa veroton suositushinta on 1999 dollaria, joka tarkoittaa Suomessa reilua yli 2000 euron hintalappua.
Tehokäyttäjien näkökulmasta mielenkiintoisin Core X -malli lienee 8-ytiminen Core i7-7820X, joka on hinnoiteltu 599 dollariin, kuten AMD:n pari kuukautta sitten julkaistu Ryzen 7 1800X.
Lähde: Intel
Joo katsoin tuon saman videon eilen ja tuli mieleen että median eli iotechin olisi hyvä samankaltaista tiivistelmää tehdä myös. Suomennettuna = älkää ostako enää ylihintaista paskaa, eli inteliä.
Eri testien loppukaneetteihin olisi todella hyvä laittaa tyyliin "Intel voitti marginaalisesti jossain jonne pelissä, mutta tuplahintaisena saa olla todella friikki ja rikas kaveri että tuollaisen menee ostamaan"
Ihmiset ovat tyhmiä. Jos testissä lukee että tämä on paras, niin sitten se on "paras" välittämättä siitä hinnasta pätkääkään tai onko prosessorin jäähdytys hoidettu tahnoilla vai juotoksilla jne. Ei autojakaan sen perusteella TM ja VM jne arvostele, missä on eniten hevosvoimia, kyllä se hintakin ratkaisee. Vituttaa suorastaan että tämä hinta unohdetaan kaikissa testeissä aina kyllä totaalisesti.
Intelin uusi kahdeksanytiminen on satasen kalliimpi kuin AMD:n vastaava 1800X, ei tuplahintainen tai lähellekään sitä, ja sen suorituskyky per ydin on parempi kuin Ryzenissa. Mitä pelikäyttöön tulee, 7700K on paras peliprossu isolla marginaalilla, pelistä riippuen tottakai.
Vaatinee tosin tuplahintaisen emolevyn. Se tosin tuo kaikenlaista lisähyötyä, mutta jos lähinnä prosessoriteho kiinnostaa, niin tuleehan siitä aika paljon lisähintaa.
No fiksumpi tajuaa että tulevaisuus on säikeissä, ei kellotaajuuksissa. Pelien ja minkä tahansa muunkin suhteen.
Mitä pikemmin muutos tapahtuu, sitä parempi.
Ja juu kaikkea ei voi koodata säikeistämällä jne, evvk. Keksikää joku ratkaisu. Ihminen yleensä keksii kyllä.
Tuota monisäiemantraa on hoettu jo ainakin kymmenen vuotta, mutta edelleenkin kellotaajuus on vähintään yhtä merkittävä asia kokonaiskäytön kannalta kuin ydinten/säikeiden määrä. Pikkuruiset dualcoretkin (i3 ja Pentium) pärjäävät yllättävän hyvin kun vaan laitetaan kelloja reilusti.
Mut joo, mielenkiintoisia aikoja prossujen kehitykselle. Tulispa jo testejä Skylake-X vs Ryzen.
Lähinnä taitaa niissä huonosti koodatuissa peleissä olla se kellotaajuus tärkeää. Yleistys, mutta poikkeukset vahvistaa tämän säännön.
Toivottavasti ei koska Skylake-X on tarkoitettu Threadripperin kilpailijaksi, ei Ryzenin.
Halvimmat skylake X kilpailee ainakin minusta 1800X vastaan. Ehdottomasti testeihin mainstreamitkin mukaan.
Noita halvimpia malleja ei olisi koskaan pitänyt julkaista X versiona. Intel tekee itsensä naurettavaksi tuolla pelleilyllä. Eikä 140W TDP auta yhtään asiaa.
Pienimmät on 112W TDPllä. Itseäni kiinnostaa etenkin 8c vs 8c molemmilta valmistajilta vastakkain, vaikkakin intel on kalliimpi.
Jaa. Kyllä mä ainakin ajattelin verrata kasiytimisiä keskenään ja eiköhän joku sivusto niitä testaakin rinnakkain.
Vertailu hintaluokittain yleensä järkevintä. AMD:lta oli Ryzenin myötä todella tervetullut veto, ettei ydinten määrää keinotekoisesti rajoiteta kuluttaja-alustallakaan kun pii sinällään halpaa, suunnittelu ja liitännät kalliita. Vertailu ydin ytimeen menee aika pahasti ohi muun kuin korkeintaan akateemisen kiinnostuksen kannalta kun suunnittelufilosofia täysin eri.
Jännältä näyttää intelin vastaus amd:lle. Tästä voi tulla kellotaajuuksien tai vähintään kellotettavuuden suhteen hieman vaikea generaatio, kun noilla ison ydinmäärän kivillä lämpö on perus 4-ydintä huomattavasti isompi ongelma. Purkkatahnalla sitä lämpöä kun ei todennäköisesti saada siirrettyä yhtä hyvin kuin juotetulla ihs:llä. Jos jotain pitää ennustaa, niin amd:n kivet ovat aika rinta-rinnan intelin vastaavan ydinmäärän kivien kanssa ja ovat kilpailukykyisiä hinta/teho suhteeltaan vaikka hieman intelistä jäisivätkin. Intelin julkaisulla on suuri riski siinä, ettei kellottamalla saada enää lisänopeutta vaan prossut ovat lämpökuorman kannalta jo tappiin vedettyjä.
Lueskelin artikkelin ja keskustelun läpitte. Kieltämättä tässä rupesin hieromaan käsiä tyytyväisenä yhteen ja AMD:llehän tämä vuosi vaikuttaisi olevan ''Feeniksin ylösnousemus''. Ymmärrän toki Intelin pitkäaikaisia asiakkaita, että tämä on vaikea paikka. Kuiteskin moni tottunu jo vuodet Intelin juttuihin, ni tämmöinen ''pommi'' on kova kolaus, kun tietää, että punaisten leirissä on onnistuttu hyvin. Kilpailu on aina tervetullutta, mutta joillain ei se luonto anna välttämättä periksi, vaikka vastustajalla olisi erittäin hyvä tuote markkinoilla. Itse en ole varsinaisesti sitoutunut mihinkään merkkiin, vaan katson aina omiin tarpeisiin sen parhaimman ja hinta/laatusuhteeltaan parhaimman vaihtoehdon. Intelhän pitkään onnistui pitämään markkinoista tiukkaa otetta ja edellinen oma kivi oli heiltä, mutta tämä hyppy AMD:lle ei itseä kaduttanut pätkääkään. Eikä Intel siitä mihinkään kuole, se on varmaa, mutta tästä vuodesta tulee heille jonkinmoinen notkahdus jokatapauksessa. Intel silti edelleen tulee melko varmasti pysymään pelaamisen kunkkuna, mutta tässävälissä on hyvä kysyä, että onko yli 100 € 5-10 fps:n arvoista ? Se kuiteskin tulee olemaan monelle PC-pelaajalle se isoin kysymys.
Vastavuoroisesti voi kysyä, mitä AMD tarjoaa sen 5-10fps sijaan. Itse häpeilemättä kyttään Threadripperin lippulaivan potentiaalia 5960X:n seuraajaksi pelimyllyyn: H.264 videon nauhoitus tai muokatun pelivideon pakkaus sujunee tuolla 3.9GHz (tai parisataa MHz kellotetulla) 16Corella varsin mukavasti ja samalla voi puuhailla kaikkea muutakin kun ytimiä riittää.
AMD tarjoaa toki huokeampaa hintaa, joka monille on tottakai tärkeä seikka, mutta ei tietenkään tarjoa mitään semmoista erikoista, mitä Intel ei pystyisi tarjoamaan näillä uutuuksilla (paitsi jos laskee sen prossukannen juottamisen vs. Intelin liimaus + tahna, siitäkin voi vääntää kyllä kättä, jos haluaa). Eli, jos on tietynlainen budjetti, ni tottakai AMD on vahvoilla tällähetkellä, koska he ovat samoilla viivoilla. TDP arvot myös antavat osviittaa, että AMD:t käy tälläkertaa viileämpänä ja pärjäät kohtuullisemmalla jäähyllä ihan hyvin. Ja se pitää muistaa, että Intelin lankut tulevat melko varmasti olemaan tuhdin hintaisia ja siinäkin asiassa AMD:n tilanne on vahvempi (spekulointia, odotellaan nyt vielä kuiteskin). Jokatapauksessa, elämme mielenkiintoisia aikoja. :comp:
Tällä nyt sinänsä ei ole merkitystä, vaan sillä miten Intel nyt on sössinyt nuo kivet. Intelin 14-18C kivet tuskin tulevat korkkaamatta, jos silloinkaan, pääsemään Threadripperin kanssa samaan yhden ytimen suoritukseen kun kaikki ytimet on rasitettuna. Ts 14-18C kellotettuna jonnekin 3.6GHz (parempi IPC vs TR 3.9GHz). Kun ytimiä on tuollainen määrä niin pienikin jännitteen nosto näkyy rajusti lämpökuormassa.
Tähän vielä Intelin raid-avainten osto/Intelin ssd-pakko sekä tahnat kiven ja kannen välissä. Ja sitten se järkyttävä hintalappu, joka on oikeasti vain kirsikan kivi tämän kakkakasan päällä.
Kyllä se hieman syöpi miestä, mutta leirin vaihto alkaa olla tässä vaiheessa jo periaatekysymys.
Mä en kyllä ymmärrä tätä Intelin tahnasta itkemistä, kun Ryzenin kohdalla näyttää olevan niin, että kellotuksessa on aika tiukka katto, jonka yli ei tunnu pääsevän millään, kun prosessi on asettanut tietyt rajat.
No onhan tuo perseestä, että tahnat vaihtamalla lämmöistä katoaa joku 10 astetta. Ei siinä tarvitse mitään kellotella edes. Voi laittaa prosessorituulettimen kierrokset pienemmälle sitten vastaavasti. Itselläni tuo on ainakin kokoonpanon äänekkäin osa silloin, kun ei mitään peliä pelaa.
On tossa se syy itkeä Intelin tahnoista että joillain kivillä prossu throttlaa ihan vakionakin AVX2 hyödyntävissä ohjelmissa.
Throttlaa. Lämpöjen takia. Ihan vakiona.
Toki suurin osa kulkee vakiona ihan ok mutta jos prossujen ostaminen on muutenkin arpapeliä kulkujen osalta niin se on ihan roskaa että tuo tahnan käyttäminen tekee arpapelistä entistä pahempaa.
Olet toki oikeassa, AMD:n Ryzenien kohdalla tulee seinä vastaan mutta toisaalta ainakin sen kanssa tietää mitä saa. Inteliltä voi huonolla tuurilla saada kiven, jota pitää alivoltittaa 24/7 käyttöön jos ei halua että kivi throttlaa tai että lämmöt nousevat liikaa.
Niinhän Pascalin korteissakin on tietty maaginen raja, vastaavasti se raja normaalijäähyillä tulee ihan noissa intelinkin kivissä vastaan. Se vaan tulee vähän korkeammalla kuin Ryzeneilla.
Eli en ymmärrä tätä sun kommenttia nyt. Tahnojen laittaminen on tietonen suunnitteluvalinta, ja se huonontaa tuotetta jokaisen kuluttajan näkökulmasta: jos ei kellottuvuutena niin metelinä.
Ok, olen ollut siinä käsityksessä, että tuo on lähinnä ylikellotuksen ongelma.
Onko lähdettä tälle?
Onko kellään tietoja milloin mahdollisesti saadaan prossut rantautumaan suomeen asti?
Olisi aika päivittää kun käytössä on vielä X58 sarja eli olis jo kohtuullinen nopeuslisäys.
Käys lukasee tuota ketjua niin sieltä löytyy jokunen tapaus: Intel Kaby Lake (LGA 1151 Z270) kellotukset & kokemukset
Intelithän on kellottuneet todella hyvin ja se on yksi selvä etu verrattaessa AMD:hen. Itseäni ei ainakaan kiinnosta tarkoituksella rampautettu premium-alusta, josta saa maksaa ekstraakin ihan kunnolla.
Mitä helvettiä, Intel?! :confused::tdown:
Perinteet varmaan velvoittavat. Olihan niillä aiemmin prosessoreja, joista sai lisää cachea ja hyperthreadingin auki maksamalla lisää. Oli tosin niin epäsuosittu idea, että taisi loppua vuonna 2011. Nyt taisi tulla versio kaksi…
Väite että kaikki emot tulevat sisältämään kaikki mahdolliset väylät on ainutlaatuinen
Tämän väitteen perusteella on helppo ymmärtää miksi vastarannankiiski @CalEpitan bannattiin
Oikea totuus löytyy vain ennakkomainoksien täydellisestä hyväksysemisestä , ?
Ehkä tai sitten ei nuo 14-16-18 ytimiset onkin jotain muuta kuin 2066 kannan pikkuvakiota
Aika ristiriitaiset kokemukset tästä tuli:
+ 6-8 coren hinnat vs edellinen sukupolvi.
+ Platformi on parantunut ja X99 ddr4 lastentaudit on varmaan saatu karsittua.
+ Parempi perffi 1-2 corea kiusaavassa softassa, kuin amd:llä.
– Raid mikromaksut
– Tahna ja hankala korkkaus rajaa kellotusta ja pahimmillaan aiheuttaa throttlausta vakiona.
– Kaby lake X. Ei sille muuta käyttöä keksi, kuin mahdollisuus päästä halvalla isoon plattaan tai lyhytaikainen ennätysmetsästys ennen seuraavaa kuluttajasukupolvea.
– PCI kaistat on vanhalla tasolla vasta tonnin prosulla.
– AMD nokitti PCI kaistoissa ja voi olla, että nokittaa vielä useamman säikeen ajossa ja hinnassa.
Tuosta haiskahtaa se, että riittää kun modernisoidaan X99 ja kyllä se siitä, kun kuluttajilla ei ole vaihtoehtoja. Sitten sellainen tulikin.
Eikö tuo RAID-rajoitus toisaalta koske aika marginaalista käyttäjäryhmää? Itekin RAID 0:aa joskus HDD-aikakaudella käytin pitkän aikaa, mutta ei sellaiselle ole tarvetta edes kohtalaisessa tehokäytössä nykyään. Varmasti poikkeuksiakin löytyy tietysti. Omakin koneen käyttö on etupäässä aikas raskasta videoeditointia, mutta ei sellaista tilannetta ole vielä tullut Samsung 850 Pron kanssa eteen, että RAIDia olisi edes harkinnut. Sinällään tuollainen maksumuuri on tietysti paheksuttavaa, sitä en kiellä.
Eikös Windowsin oma RAID (Storage Spaces) pitäisi toimia ilman piirisarjan tukeakin?
Aika hyvin tuli tuo Linusin "up to" ihmettely selväksi. Ja uskomatonta tuo että saattaa olla jotkut väylät pois päältä yms.
Onhan tämä tosiaan selvä että Intelille tuli hätä Ryzenin vuoksi.
Toimii, mutta jos haluaa boottaavan raidin niin se tökkää siihen. Boottavan aseman voi windowsista muuttaa kyllä dynaamiseksi levyksi ja sitten raid1 konffiin. Enemmän tuo menee periaatteen puolelle. Tuo ei taatusti ole oikea HW raid, joten pyydetään tuhti lisähinta piirisarjan softaraidista.
Saksan reissulla ollessa kun tuli Computexin julkaisuja kytättyä.
*Intelin pressitilaisuudessa*
– Ja esittelemme uuden prosessorisarjan i-…
*AMD esittelee Threadripperin*
-Intel: Nein nein nein!
-pressi: i9?
-pressi: Intel julkaisuu uuden i9-prosessorisarjan.
Mutta joo. Tosiaan vaikka raid on varsin marginaalinen ja raid0 riittää itsellekin toistaiseksi, raid1 ja vähemmissä määrin raid5/10 varmasti isoa tehokoneenarastoa silmällä pitäen oleellisia ominaisuuksia.
Ei ole tuolla ko. prossua, ts. et voi suoraan verrata. X: t tukevat myös AVX512: sta, joka on vielä tehokkaampaa.
Jos nyt edes joku "avain" vaaditaan oikeasti, se on varmasti useimmissa emoissa jo vakiona mukana.
HUOM, Ryzeniin et saa tärkeää RAID 5: sta edes rahalla (jostain syystä siitä ei kukaan valita).
HUOM. Ryzen on kotikoneisiin tarkoitettu prosessori. Häviävän pienessä osassa noista koneista on mitään raidia ja niistäkin vain pienessä osassa olisi raid 5. En näe ongelmaa.
Tehokkaampaa ja todennäköisesti vielä kuumempaa. Lainaus Anandtechiltä:
"As with AVX and AVX2, the goal here is so provide a powerful set of hardware to solve vector calculations. The silicon that does this is dense, so sustained calculations run hot: we’ve seen processors that support AVX and AVX2 offer decreased operating frequencies when these instructions come along, and AVX-512 will be no different. Intel has not clarified at what frequency the AVX-512 instructions will run at, although if each core can support AVX-512 we suspect that the reduced frequency will only effect that core."
Ja tuo Ryzenin raid5 puute on hieman eri asia, koska:
– Se on consumer platform, ei HEDT jonka pitäisi olla best-of-the-best. Jos se puuttuu threadripperistä, niin se on eri asia. Se on tarkoitettu kilpailemaan X299:n kanssa.
– Ja jos väitteet pitää paikkansa, niin emon 300$ emon mukana ei taatusti tule 300$ hintaista usd donglea.
– Raudan mikromaksut vetää aika monella herneet nenään. Siis pitää maksaa lisää siitä, että raudassa valmiiksi olevat ominaisuudet aktivoidaan. Sama reaktio kuin pelien julkaisupäivänä tullut DLC, joka on peruspelin asennuspaketissa mukana.
Ja tuolla hinnalla voi ostaa jo raidkortin.
[offtopic]
Puhdasta bullshittiä/valhetta. Kukaan ei valita, koska ei ole mitään valittamisen aihetta.
Ensinnäkin, RAID5 ei todellakaan ole tärkeä kotikoneessa/ryzenin markkinasegmentissä. Vaatii vähintään 3 kovalevyäkin että on mitään etua RAID1een nähden.
Toisekseen: RAID5n saa Ryzeniin vaikka ilmaiseksi esim. Linuxin softaraidilla.
Kolmannekseen: RAID5n saa Ryzeniin rahalla erillisellä ohjainkortilla/ohjainpiirillä.
[/offtopic]
Tuohan on siis suoraan prosulle kytkettävien levyjen raidin rampautus. Piirisarjan takana olevia levyjä voi kai raidata normaalisti.
Eiköhän markkinoille tule pci-e väylään meneviä kortteja jotka raidaa noita m.2 levyjä boottaavaksi.
Ei Intel- kotikoneissakaan RAID ole yleisesti tarkeä ominaisuus (Tuolla Sampsan artikkelissä mainitaan RAID 0: an olevan ilmainen). Firmoille ei taas ei haittaa pieni maksu.
Itseä ei haittaa nuo ominaisuuksien mahdolliset lisämaksut, jos niitä oikeasti tarvitsee. On aina autoissakin ollut lisäherkkuja, vaikka niissä on pitkälti niihin valmius olemassa.
Eikös toimi myös Winkkarin softaraidilla?
Mikä sitten mielestäsi tekee HEDT platformin?
Ennen sai alle 600€ hintaan platformin täydet 40 pci-e linjaa. Nyt samaan hintaan saa 28, ja täyttä settiä varten pitää laittaa tonni pöytään. Kilpailja tarjoaa 64, ilmeisesti myös hinnat alkaen mallista lähtien.
Juottaminen katosi, ennen kuluttajapuolen tahnoja sitä perusteltiin: "osta oikeaa(tm) rautaa, niin saat juotettua kamaa"
Kuluttajapuolella Kaby lake tarjoaa 16, Ryzen 24 pci-e linjaa prosusta. Kabyyn verrattuna tämä ihan hyvä parannus, mutta Ryzen on jo pelottavan lähellä.
X299 ja threadripper tarjoaa nelikanavaisen muistin ja 2x muistikapasiteetin vs kuluttajaprosut. Se on ihan selkeä ero.
Corejen määrä ei tunnu enää olevan se erottava tekijä, kun kuluttajasokettiin saa sen 8 corea.
Kuluttajapuolella ei ole raidi rajoitteita, nyt ne tuli pro sokettiin.
Intel on siis lähinnä tiputtanut lisäcorejen hintaa ja tehnyt pikku parannuksia, mutta samalla laimentanut X299 alustaa vs X99. Piirisarja on parempi, mutta sen ero Z270 kuluttajapiirisarjaan on 2 sataporttia.
Tuosta jää sellainen olo, että koko systeemi on suunniteltu kuplassa jossa on vain yksi valmistaja. Vain siellä voi ajaa vanhan platan alas ja sitten käyttäjä joko itkee ja ostaa uuden, tai on hyväksyy kuluttajapuolen rajoitukset.
En oikein usko, että firmat pitävät 300 dollarin maksua pienenä. Varsinkin kun se on per kone. Se kallistaa äkkiä vaakaa väärään suuntaan Intelin kannalta kun toimittajaa ja konemallia tarkistellaan tilausta ajatellen.
Juuri näin. Aatellaan, että joku toimisto tilaa vaikka vähintään kymmenen uutta konetta. Hintaero on tonneja AMD:n eduksi.
Kaikki X:t eivät tue, vain Skylake-X:t tukevat.
Avain vaaditaan, ja jos joku emovalmistaja lykkää avaimet mukaan, se nostaa niiden hintaa automaattisesti $99-399 riippuen mitä kaikkia avaimia mukaan lykätään.
Erillisellä kortilla saa, mutta kuten todettua, Ryzen on se perusluokan alusta, ei HEDT. Ryzen Threadripperin RAID 5 -tuesta ei ole vielä tietoa suuntaan tai toiseen.
Olen aina pitänyt tuota Intellin keksimänä lisänimenä parhaalle alustalleen.
Kaippa sen voi sanoa kaikkien valmistajien parhaasta raudasta.
Kait Xeon- setti tulee vieläkin kalliimmaksi (en ole perehtynyt niiden hintoihin). Rajoitus kuulemma koskeekin vain NVMe- levyjä.
Näkökulma: Intelin ja AMD:n uudet HEDT-tehoalustat
Olen ymmärtänyt että 16- ytimisen olevan vain 2x Ryzen 7, emonkin kanta näyttää siltä.
Mutta piirisarja on eri joten sen ominaisuudet voivat olla myös erit.
Ja pci-e väyliä on enemmän, mitä 2x ryzen 7 tuottaisi. Eli ne prosusta on vedetty enemmän väyliä, tai sitten piirisarja on todella erillainen.