Globaalin piiripulan takana on useita tekijöitä, mutta monessa kohtaa syyttävät sormet kääntyvät koronapandemian kasvattaman kysynnän lisäksi kohti kryptolouhijoita. Nyt tilanteeseen saattaa olla tulossa vihdoin muutosta.
Kiina on kieltänyt viime kuussa useissa provinsseissaan kryptolouhinnan. Osa louhintafarmeista on päätynyt tämän myötä muuttamaan, mutta monilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa toiminta. Tämä on puolestaan johtanut monien jo joulun tapaan odottamaan hetkeen, jossa markkinoille alkaa ilmestymään edullisia käytettyjä näytönohjaimia.
HKEPC:n artikkelin mukaan Kiinassa on tällä hetkellä saatavilla runsain mitoin käytettyjä näytönohjaimia sekä AMD:lta että NVIDIAlta useista sukupolvista, mukaan lukien tuoreimmat GeForce RTX 30- ja Radeon RX 6000- sarjat. Esimerkiksi RTX 3070 -näytönohjainten hinnan kerrotaan olevan edullisimmillaan noin 340 euroa, joskin konekääntäjien perusteella kyseinen hinta luvataan vain 100:n kappaleen erissä ostaville. Myös muiden käytettyjen näytönohjainten hinnat ovat laskeneet vastaavaan tapaan ja muina hintaesimerkkeinä listataan RTX 3060 Ti:n noin 310 ja RTX 3060:n 250 euroa.
Kiina on ollut tähän asti yksi merkittävimmistä tekijöistä louhintamarkkinoilla. Aika näyttää, tuleeko muu maailma seuraamaan perässä vastaavin kielloin monien sähköntuhlauksenakin näkemälle louhinnalle, vai kasvaako jostain muusta valtiosta uusi vapaasatama edullisella sähköllä. Moni odottaa, että näytönohjaimilla tapahtuva louhinta saataisiin loppumaan uudelleen, kun Ethereum siirtyy ns. Proof of Stake -malliin, mutta on mahdollista että näytönohjainlouhijat yksinkertaisesti siirtyvät johonkin toiseen kryptovaluuttaan.
Lähde: HKEPC
Jos joku alkaa vääntämään kimppatilausta niin olen mukana! 😀
Kohta pula muuttuu ylitarjonnaksi ja uusiakin kortteja saa oikeesee hintaa iman vuoden oottamista.
@Jomppeli Veikkaisin että ei kannata tilailla mtn tuolta suoraan. Ensinnäkin verottajaa kiinnostaa todennäköisesti jo noin ”suuri” erä jos kauppaa alat käymään. plus joudut maksamaan noista vielä alvit ja tullit päälle.
Toki jos jollain yritys minkä kautta pystyy maahantuontia verottomasti harjoittamaan ja löytyy vielä ostajia noillakin hinnoilla niin kaipa se. Takuuta noilla tuskin tulee olemaan mutta mitä sanoo suomen kuluttajansuoja taasen jos myyjänä on yritys.
Ai siirtyä Kiinan ja Iranin tyyliseen demokratiaan, jossa saa kuulan kalloon jos ei tottele mahtikäskyä? Mihinköhän lakipykälään voisi esim Suomessa perustua "louhintakielto"? Onneksi täällä saa vielä aika vapaasti päättää mihin sähkönsä kuluttaa.. sen kun näkikin että Poliisi alkaa ratsaamaan laittomia louhintalouhia, kun naapurit valittavat "oudosta lämmöstä"..
Mitähän yhteystä on kuulan kalloon saamisella ja lakipykälällä mikä kieltäisi louhinnan? Sellaista laki pykälää ei vielä ole, mutta ei sellaista olisi mikään mahdottomuus säätää. Kyllähän täällä jo nyt kielletään monia asioita esim. alkoholin tislaaminen omaan käyttöön on kiellettyä tai mikäs siinä, kun hankit luvat ja maksat verot. Sama koskee myös itse tuotetun tai verottoman rypsiöljyn käyttöä polttoaineena. Kumma juttu kyllä vaikka tuo nykyinen hallitus huutaa viheragendaansa, niin tälle järjettömyydelle ei ole saatu mitään aikaiseksi.
Vastaaviin pykäliin kuin aseen tulostaminen printterillä. Laittomaan toimintaan jos niin päätetään.
Kieltämättä ajattelin asiaa turhan yksityishenkilönä. Tietty jos louhintaa pyörittäisi firmana, niin olisihan se aika hankalaa ja riskialtista jos homma olisi laitonta. Mutta hatusta heitettynä sanktio ei varmasti ole samaa luokkaa kuin jos kiinassa uhmaisi kieltoa..
Jep ALV ja tullin jälkeen noiden hinta nousee sen verran, että ei mitään järkeä ostaa käytettyä korttia noilla hinnoilla. Kiinalaisten myymillä käytetyillä korteilla on vielä perävalotakuu, jos ostajana on ulkomaalainen taho.
Pohjois-Korea? Jos meinaat että Kimistä tulee kryptovaluutan yksinvaltias niin ehkä, mutta siellä on jo nyt pulaa sähköstä talvisin.
Ei ole kyllä ihan kauhean kova houkutus ostaa käytettyä näytönohjainta ihan hetkeen, kun kovan käytön tunteja on luultavasti jo nyt enemmän kuin niitä minulle kertyisi koko kortin elinkaaren aikana.
Eihän se kimiä haittaa jos kansalla on pulaa sähköstä, kunhan kimi pääsee hodlaamaan ETH
Johan Iran rajoitti Bitcoinin louhintaa, kun sähkö loppu. Kuvastaa vaan miten tervettä touhua toi on.
Eiköhän sitä kohta ala muutkin maat heräämään ja rajoittamaan tuota.
Valuutta joka vaatii kasvavassa määrin järkyttävästi sähköä on kyl yks maailman typerin keksintö.
Xanthe_ Samaa mieltä ollut aina. Toisaalta kaikenmaailman sijoittajat ovat täysin pähkinöinä tällaisen pyramidi huijaus valuutan perässä. Kryptokolikkojen kasan päällä istuja on määrännyt aina tahdin ja ”valuutaksi” tuollainen arvoheittely on aivan liian epävakaista ollakseen mikään varteenotettava valuutta omasta mielestä. Näissä kolikoissa muutenkin pyörii aivan liikaa harmaata taloutta, jotta näkisin mitään eettistä koko touhussa muutenkaan.
Jotain hyvääkin sentään seuraa oletettavasti käytettyjen näytönohjainten saapuessa markkinoille. Taannoin ennustelinkin että kun kupla puhkeaa tavalla tai toisella, niin jotain vastaavaa tulee tapahtumaan.
El salvadorissa bitcoini on virallinen valuutta nykyään.
El Salvadorin päätös tehdä bitcoinista virallinen valuutta on enemmän julkisuustemppu kuin rahapoliittinen ratkaisu
yle.fi
Löysit kyllä harvinaisen nihkeän artikkelin aiheesta
El Salvador ei omaa omaa valuuttaa vaan käyttävät USD toisena virallisena valuuttana metkuineen. El Salvador nojaa myös hyvin paljon maasta pakoon päässeiden donateilla ja tähän nimenomaan se BTC sopii hyvin, koska muutama välikäsi jää välistä pois.
EXCLUSIVE El Salvador bitcoin transfers soar, but still a fraction of dollar remittances
http://www.reuters.com
Eiköhän näissäkin valtaosin tule siirtymä proof of stake tyyppisiin valuutoihin.
Jos siitä sähkön käytöstä ollaan huolissaan, niin isojen pankkien toimintojen pyörittäminen per pankki vie vielä enemmän sähköä kuin pitko ketjun louhinta. Ja sekin sähkönkulutus jää ihan piperrykseksi vs. se määrä mikä menetetään siirtohävikkinä verkossa, koska siirtoverkko ei ole suprajohteista rakennettu.
Et jos viherpipertämään aletaan, niin maailma ei ole ihan valmis vain pitkon tappamisella. Ei vaikka kuin paloi pelihousut kun ei saanut näyttistä samantien kaupasta.
Todiste sille, että isot pankit vie enemmän rahaa kuin louhinta?
Tuo väite virtuaalivaluuttojen vihreydestä on täyttä puppua, netistä toki löytää artikkeleita tutkimuksista, mitkä vertaa koko pankkialaa bitcoiniin ja vetää siitä johtopäätökset, että bitcoin on vihreä, kun se ei kuluta kuin "vain" puolet pankkialan sähkönkulutuksesta, olennaisin vaan unohtuu, eli bitcoinin käyttäjäaste on olematon oikeisiin pankkeihin nähden.
Lisäksi, säädellyllä pankkitoiminnalla voidaan varmistaa valuutan vakaus ja verojen maksamisen toteutuminen. Virtuaalivaluutat louhintafarmeineen tulee jäämään historiaan itsensä mahdottomaksi tekemänä järjestelmänä kuten globaali kapitalismi jatkuvan halpatuotannon ja saastuttamisen suhteen tai muunlainen pääoman vapaa liikkuvuus ilman selkeitä eettisiä rajoja.
Proof of stake valuutatkin perustuu sille sairaalle logiikalle, että mitä enemmän sulla on varaa, sen enemmän sulla on louhintareserviä. Kuulostaa tosi terveeltä tavalta keksiä taas uusi tapa kasata valuuttaa tunnekylmien suursijoittajien käsiin, kun 1 miljardin vauraan ihmisen jo nyt ylikuluttamat luonnonvarat pitäisi vuosisadan loppuun mennessä jakaa suht tasan 10 miljardille ihmiselle, ketkä saavuttavat väistämättä länsimaisen elintason. Siihen ei auta muu kuin se, että opetellaan uudelleenjakamaan maapallon varallisuus ja luonnonvarat oikeudenmukaisesti, tai sitten tapetaan toisemme elävältä.
Millähän tavalla tuo oikeastaan eroaa nyikyisestä järjestelmästä. Varallisuus kasautuu talouden mekanismien kautta varakkaille, sitten on vielä muutama legitti taho jotka voivat hetkessä printata 20% lisää valuuttaa kun sattuu nyt vaikka covid19 tai joku muu paska osumaan tuulettimeen. Ja valuutta printtauksen inflaatiolta parhaiten pystyvät suojautumaan.. no ne joilla on jo valmiiksi eniten varalllisuutta. Loppupeleissä mekanismit ovat hyvin lähellä toisiaan.
Sori muistin ulkoa väärin, se olikin "banking industry" ei yksittäiset isot pankit.
Research: Bitcoin Consumes Less Than Half The Energy Of The Banking Or Gold Industries
Kyllä toivottavasti saa jonkinlainen versio kryptoista jäädä. Oli erittäin kätevä maksutapa kun ostin yksityishenkilöltä autonosia meren toiselta puolen.
Siten, että oikean rahan sääntely on lakien alaista, järjestelmällistä ja mahdollistaa vakaan talouskasvun inflaatiota sekä työllisyyttä optimaalisesti säätelemällä. Rahaa printataan "liikaa" vain sillon, kun se on taloudelle välttämätöntä, kuten COVID aikana tehtiin välttääksemme jättimäiset konkurssiallot ja pitääksemme taloutta muutenkin elossa hankalan jakson yli. Virtuaalivaluutoissa ei ole mitään tällaista sisäistä vakautusmekanismia.
Virtuaalivaluuttoja vetää eri suuntiin ensisijaisesti vain suursijoittajat, eikä niitä pystytä sääntelemään siten, että ne voisivat koskaan toimia pohjana oikean yritystoiminnan rahoituselementtinä, varsinkaan kun puhutaan pienyrityksistä, millä ei ole varaa rakennella mitään puskuri- tai sijoitusrahastoja valuutan jatkuvan heittelyn turvaksi. Pienyritykset kattaa 99 % kaikista yrityksistä, eli virtuaalivaluutat nykymuodossaan ainakaan eivät ole mikään realistinen ratkaisu tulevaisuuden valuutaksi. Sama koskee tavallista kuluttajaa, joka ei pystyisi ottamaan lainaa investointeihinsa, pelkäessään jatkuvaa valuutan arvon vaihtelua.
Historia toki tuntee epäonnistuneita keskuspankkikokeiluja, esim. Suomessa on ollut helvetillisiä valuutan devalvointeja (ja jopa revalvointeja inflaation raketoidessa) Markka-aikana, mutta nykyisellään esim. EKP:n ja FED:in toiminta on hyvin johdonmukaista.
Mitä tulee rikkaiden mahdollisuuksiin välttää monia asioita, mihin tavikset on sidottu – ainut ratkaisu globaaliin talouteen, on tietenkin globaali verojärjestelmä, missä varallisuuden ja pääomien verotus on yhtenäistetty täysin riittävän kireälle asteelle mahdollistaakseen suurinvestoinnit ympäristöteknologian kehitykseen, tai ainakin osallistajamaiden osalta. Loput maista voidaan sulkea kokonaan pois globaalista kapitalismista, mikäli eivät yhteisiin pelisääntöihin suostu. Nyt vaan tarvitaan oikeat päättäjät vetämään oikeista naruista, ennen kun on liian myöhäistä lopettaa tämä hulluus nimeltään rajattoman kasvun ideologia.
Bitcoinissa on myös sellainen suunnitteluvirhe, että kyseisen kryptovaluutan lohkoketju pystyy käsittelemään vain rajallisen määrän rahansiirtoja, jota ei voi mitenkään kasvattaa tietyn rajan jälkeen, johtuen siitä miten lohkoketju on suunniteltu. Tällähetkellä ollaan jo hyvin lähellä sitä rajaa, että suurempaa määrää bitcoin siirtoja ei enää pystytä käsittelemään. Jos bitcoinin käyttö lisääntyy nykyisestä ollaan tilanteessa, jossa bitcoin järjestelmään tulee rahansiirtoja enemmän joka vuorokausi kuin mitä järjestelmä pystyy maksimissaan käsittelemään. Tämä johtaa tilanteeseen, että osa ihmisistä ei ikinä pysty ostamaan tai siirtämään bitcoinejaan minnekään, koska jonoja on mahdotonta purkaa jos järjestelmä käsittelee vuorokaudessa vain X määrän siirtoja, mutta siirtoja tulee kokoajan enemmän kuin X määrä.
Tästä syystä bitcoin tulee varmuudella romahtamaan kun siitä tulee niin suosittu, että ihmiset eivät enää voi siirää tai ostaa sillä mitään skaalautuvuus ongelmien takia.
Täällä on lisää tietoa asiasta:
Bitcoin scalability problem – Wikipedia
en.wikipedia.org
Eiköhän tuo vuosikymmenen aikana nähdä miten vakauttavaa tämä toiminta oli. Oma viekkaus on että ihan liikaa ei euroja kannata käsissään pidellä. Sitä en tosin tiedä mihin olisi paras niiitä pistää, joten hajautan vähän sinne tänne ja tuonne.
Toinen ihanuus nähdään kun sakki on tottunut 0 korkoihin ja korot inflaation mukana nousee sinne 5-10%. Mahtaa alkaa kämppien polkumyynti. Tosin parempi varmaan sekin kun globaalit konkurssit, mutta eiköhän se taas perus tallaaja ole joka bussin alle tässä rytäkässä tullaan tökkäämään. Niin on käynyt ihan joka kerta.
Eipä siitä paljon puhutusta bitcoinista kyllä globaliksi käyttövaluutaksi ole KoneenKokoaja tuossa sen jo perustelikin.
Sori OT, mutta hetkonen? Bitcoin olisi siis DDOSsattavissa hyvinkin triviaalisti? Pakkohan tuolla on olla jokin suojamekanismi tämmöistä vastaan…
Vaihtoehtona oli COVID:in hallitsematon leviäminen (mitä osa maista yritti / toteuttaa edelleen epäonnistuneesti) tai asteittainen talouden sulkeminen, me nyt valittiin jälkimmäinen. Jos koko populaatio olisi saanut sen, 30 % olisi jäänyt vähintään lieviä sisäelinvaurioita (esim. hengityselimistö) ja 20 % olisi sairastanut kyseisen taudin hankalampana versiona, mistä olisi seurannut monta kuolemaa.
Mahdollinen inflaation pelko on kuitenkin pientä ja kun ottaa huomioon, että me Suomalaiset ollaan muutenkin jo kestämättömän vauraita maapallolle, varsinkin nyt kun Suomalaisen kuluttajan päästöt on reilulla kädellä ulkoistettu Kiinaan. Lisäksi 90 % maailman historiallisista päästöistä on tullut Euroopasta ja Jenkeistä, joten jos me mokataan jotain noin suurella skaalalla, meidän tulee keksiä kasatulla varallisuudellamme uusia keinoja, millä muutkin voi välttää meidän virheet, eikä kasata lisää pääomaa ostaaksemme "kesämökkejä ja nopeempia yksityisautoja". Materialistinen hedonismi on kuoleman kultti.
Ei ole, sehän sen POW idea onkin. Tästä syystä Bitcoin tulee olemaan se store of value ja nämä muut leikkikolikot sitten jotain muuta.
Does not compute.. jos tuo mitä @KoneenKokoaja sano, niin transaktioita spammaamalla eikös tuo ole jumiutettu koko systeemi? Vai miten prisoner of war… proof of work siihen jelppaa?
Transaktiot käytännössä huutokaupataan (ts. lohkon löytäjä päättää mitkä jonossa olevat transaktiot hän lohkoon sisällyttää ja käytännössä hän tietty pistää sinne ne transaktiot jotka tuottavat lohkon löytäjälle itselleen eniten massia).
Kapasiteettiongelmaa ei varsinaisesti ole, vaan rajallisen siirtokapasiteetin seuraus on se, että siirrot vaan muuttuvat jatkuvasti kalliimmiksi. Ja se taas tarkoittaa, että pienien summien lähettely muuttuu jatkuvasti vaikeammaksi.
Sama koskettaa tietyssä määrin jo Etheriä, joskin sen kapasiteetti on aika paljon korkeampi. Ongelma vaan on se, että smart contractit ja muut fiksut featuret jota ether-chain tukee vaativat paljon tilaa, joten rajallinen kapasiteetti vaikeuttaa etherin parhaiden featureiden käyttöä.
Ei nyt ihan noinkaan… eli siis jos ’spämmätään’, etkä halua tipata ylimääräistä, että menisit jonon ohi, jäät sinne jonoon. Kyllä ne siirrot sitten joskus menee läpi.
Nykyinen Fiat-järjestelmä on täysin järjetön eikä se eroa mitenkään edellisistä epäonnistuneista järjestelmistä, kuten 1900-luvun alkupuolen kokeilut tai vaikka Rooman loppuajat, milloin valtio alkoi sekoittamaan roskametalleja kolikoihin.
onko ratkaisu sitten Bitcoin niin siihen en ota kantaa, mutta täysin perusteettomalta tuntuu tämä nykyisen järjestelmän puolustelu.
Tämä. Ja on varmaan lämmöt kohillaan ollut, ja alkaen hinnat on varmasti tosi herkkujäähyä.
Suomessa ja muissa länsimaissa voitaisiin laittaa kunnon verot louhijoille.
Sen verran pitää sanoa ottamatta kantaa mihinkään muuhun, että ATK-jäte on 0% tulleilla, joten pelkkä alv 24% tulee ostohinnan+rahdin päälle. 310€ -> 385€
Jep. Tuskin on Bitcoin ratkaisu tähän, mutta naurattaa kun porukka puhuu "sääntelystä" sun muusta. Ei siitä kovin kauaa ole kun koko järjestelmä oli romahtamassa ja pankkeja piti valtion rahoilla (eli kansalaisten rahoilla) pelastaa. Opittiinko siitä mitään? No ei. Seuraava romahdus maksatetaan taas kansalaisilla ja pankkiirit sen kun naureskelevat partoihinsa.
Eikös meillä jo melko "hyvät" verot ole. Tuloveron mukaan menee louhinta tuotto, jos treidaat ni myyntivoitosta 30% ja sähköstä menee sähkövero + ALV 24% ja jos asuu carunan alueella niin vielä riistohintaiset siirtomaksut kiitos vaan valtiovallan.
… mutta eco-vero puuuttuu.
No se kyllä käytännössä on myös mukana. Kyllä se sähkötuottaja joutuu niitä CO2 päästöoikeuksia ostelemaan jos ja kun sellaista tupruttavat.
Pahoittelut jos liian offtopic
lähde:
Smuggler caught with 256 Intel Core processors wrapped around him in cling film
http://www.theregister.com
Kaikkea sitä, normaalisti saa lukea huumeiden salakuljettajista mutta taitaa olla eilispäivää toi kaman kanssa budjailu
Ei sentään hivuttanut niitä
Onko niitä kryptolouhintakieltoalennuskortteja näkynyt missään?
No eipä ole näkynyt. Ehkä 2022 näkyy. Tai sitten ei.
ATK-ostosten siirto sen takia että "kohta tulee parempaa" on kyllä turhuutta. Sitä kasvaa horsmaa jo siinä vaiheessa itse, kun ajankohta olevinaan sopiva. Aina on uutta ja parempaa, halvempaa yms plusmerkkistä luvassa.
Tonnilla 3070 ostoon ja 2022-2023 sama kahdella tonnilla.
Vaan ei silloinkaan koska syyt.
Pelaajat pelaa.
Ei todellakaan vie. Näissä on todella monen kertaluokan ero. Tällaisen väitteen esittäminen osoittaaa kyllä melkoista irtaantumista todellisuudesta.
Todella typerää ottaa tällaista mukaan tähän vertailuun, koska sille hävikille ei vaan voida järkevästi mitään. Jos sähköä käytetään yhtään mihinkään, sen siirrosta tulee aina hävikkiä, eikä siitä pääse millään järkevästi eroon, eikä sen hävikin vertaaminen mihinkään ole missään määri jräkevää.
Hyvä että tuollaisenkin selvityksen on joku tehnyt. Tuon mukaan kaikki maailman pankkijärjestelmät kuluttavat yhteensä vähän yli tuplasti sen verran kuin koko Bitcoin-verkko kuluttaa. Sen sijaan tuossa ei kerrottu, paljonko rahansiirtoja ja muita operaatioita pankkijärjestelmä tekee ja paljonko Bitcoin tekee.
Tuossa on yksi Googlella löytynyt lähde:
https://www.cardrates.com/advice/number-of-credit-card-transactions-per-day-year/
Eli pelkästään luottokorteilla tehtäisiin maailmassa noin miljardi maksua päivässä.
Bitcoin-siirtojen määrästä löytyy jonkinlaisia tilastoja vaikka tuolta:
https://ycharts.com/indicators/bitcoin_transactions_per_day
Eli vajaa 300000 siirtoa päivässä viime aikoina.
Lightning-siirtoja ei tuossa lukemassa varmaankaan näy, mutta otetaan nyt huomioon vain lohkoketjuun menevät siirrot, kuten otettiin pankkien osaltakin huomioon vain luottokorttimaksut.
Tuosta voidaan jo karkeasti arvioida, että kaksinkertaisella energiankulutuksella saadaan 1650-kertaisesti enemmän siirtoja aikaiseksi.
Bitcoin-louhinnanhan ei olisi mikään pakko viedä näin paljoa energiaa, mutta käytännössä se vie markkinaehtoisesti sitä enemmän mitä suositumpi ja arvostetumpi Bitcoinista tulee.
Artikkelin loppupäässä spekuloidaan vielä öljynporauksessa sivutuotteena saatavan metaanin käytöllä Bitcoinin louhintaan:
Väite, että metaani päästettäisiin ilmakehään, kuulostaa virheelliseltä – useimmilla öljynporausasemilla se kaiketi poltetaan soihdussa? Energiaa menee kyllä hukkaan mutta metaani ei mene ilmakehään sellaisenaan. Jonkin verran voidaan käyttää porausaseman energiantuotantoon varsinkin merellä.
Mikäli kaikki metaani käytettäisiin energiantuotantoon, sen käyttäminen Bitcoin-louhintaan olisi toki jossain määrin järkevämpää kuin soihduttaminen, mutta olisiko järkevämpää kuitenkin käyttää energia johonkin hyödyllisempään tarkoitukseen tai ottaa metaani talteen, jos sähkönsiirto maihin ei onnistu järkevästi?