NVIDIAn esitteli Ampere-arkkitehtuurin aiemmin tänä vuonna, mutta vain A100-laskentapiirin muodossa. Pelipuolen uusia näytönohjaimia on odotettu julkaistavaksi alkavan syksyn aikana, mutta yksimielisyyttä julkaisupäivästä ei ole vielä saatu erilaisten väitettyjen vuotojen joukossa.
Nyt yhtiö on twiitannut virallisella NVIDIA GeForce -tilillä tähden räjähdystä muistuttavan animaation hashtagilla UltimateCountdown. Samassa yhteydessä myös tilin taustakuva vaihdettiin uutiskuvanakin näkyvään kiusoittelukuvaan.
NVIDIAn #UltimateCountdownin yhteyteen on merkitty 21 päivää ja 21 vuotta. Päivällä on myös selkeä merkitys: 21 päivän kuluttua on 31. elokuuta ja yhtiö julkisti alkuperäisen GeForce-näytönohjaimensa nimenomaan 31. elokuuta vuonna 1999 eli 21 vuotta sitten. NVIDIAn voitaneen siis olettaa ainakin esittelevän uudet pelinäytönohjaimet kuluvan kuun viimeisenä päivänä.
Päivämäärä on ainakin hetkellisesti kylmää vettä huhuille, joissa ovat tähän asti esiityneet lähinnä syyskuulle osuvat päivämäärät. On kuitenkin edelleen mahdollista, että yksi tai useampi päivistä osuu myös oikeaan varsinaisen myyntiin tulemisen suhteen, sillä uusien näytönohjainten julkistus ei automaattisesti tarkoita vielä julkaisua. Alkuperäiset GeForce-näytönohjaimet saapuivat myyntiin 11. lokakuuta, eli reilusti yli kuukausi esittelynsä jälkeen. Myös aiempina vuosina on totuttu näkemään esittely ensin ja varsinainen julkaisu kauppoihin myöhemmin.
Lähde: NVIDIA GeForce @ Twitter
Voi luoja. Performance/dollar lasketaan kaavalla FPS/dollareilla. Tai tässä tapauksessa siinä on FPS:n sijaan joku karkkimarkki tulos tms. Joka tapauksessa saadaan vaikka 100FPS/100$ = 1.
Kun jatketaan seuraavaan sukupolveen niin jos hinta on edelleen 100$ mutta FPS = 120, niin muutos 20% ja sen sinä näet tuossa kuvaajassa sinä seuraavana tasona. Eli 100$ sai 120FPS. Totta kai sitä saa seuraavassa sukupolvessa enemmän FPS kun kuka muuten ostaisi sen kun vanhakin yhtä hyvä? Siksi on ihan turha tuijottaa FPS/$ lukuja. Kun ne eivät kerro mistään! Joka kerta kun tulee uusi kortti niin lähtökohtaisesti sen pitää tuottaa enemmän FPS koska eihän sitä kannata muuten edes julkaista. Ainoa millä on merkitystä on että kuinka monta % se muutos on! Eli kuinka monta FPS enemmän saat sillä 100$ kuin sait aiemmin. Kahdessa edellisessä sukupolvessa olet saanut 40% ja 50% lisää! Nyt saitkin vain 18,9% ja tämä on muka hyvää kehitystä, ei ole!
Minä en edes 18,9% takia ostaisi uutta korttia koska vanhasta ei saisi enää samaa rahaa takaisin ja tehonlisäys on mitätön. Mitä ilmeisimminkin samaan on päätynyt aika moni muukin.
Taitaa olla prossu pullonkaulana tuossa testissä. Saman revikan Battlefield1 4K tuloksissa 2080Ti on n. 37% 1080Ti:tä nopeampi.
Guru3d:llä puolestaan sekä 1440p, että 4K Battlefield1 testeissä 2080Ti on molemmissa runsaat 40% 1080Ti:tä nopeampi.
edit: päivänselvä pullonkaulahan tuo, 1080p testissä 2080ti saa saman tuloksen kuin 1440p testissä…
Se teholisähän voi olla vaikka 80% vaikka teho/hinta suhde olisi kasvanut sen 18,9%. Ja aika moni sen teholisän ottaa ilolla vastaan, vaikka hinnat kärkipäässä ovatkin nousseet. Joku toinen sitten ei tarvitse/halua lisätehoa tai maksaa enempää kortistaan, mutta silloinkin hän hyötyy siitä että sen saman tehon saa halvemmalla.
En minäkään varmaan korttia uusisi jos aina ostaisin vaikkapa täsmälleen 500e kortin ja sillä saisi tuon 18,9% parannuksen. Sen sijaan se oma ostokäyttäytyminen on ollut enemmän "kikantista kalleinta", eikä nyt vielä oo kyllä Voltasta tarvetta siirtyä eteenpäin.
Julkaisuhinnat voi olla halvempia kuin odotetaan, piikiekkojen hinta on tällä hetkellä ennätys alhaalla. Toki uutuus lisä joka tapauksessa nostaa hintaa, mutta vanhempaa voi BF lähtä halvalla.
Ei se tehonlisä ole 80% kun puhutaan performance/dollar. Se on 18,9%. Älä nyt yritä sekoittaa performancea tähän sekaan, kun se ei tähän asiaan kuulu. Tässä verrataan puhtaasti sitä paljonko tehoa saa dollarilla ja se laski 50% tasosta alle 20% tasolle ja piste. Tässä lasketaan puhtaasti paljonko ihminen saa vastinetta rahalleen ja se laski huomattavasti! Itse tuon kaavan tänne löit jonain esimerkkinä ja et sitten edes osaa sitä tulkita.
Tehonlisähän nimenomaan voi olla. Kirjoitin ihan täsmälleen sitä mitä tarkoitin.
Joka tapauksessa, se mistä tämä alkuperäinen keskustelu lähti, on nyt jo moneen kertaan käyty läpi ja osoitettu että teho/hinta suhde on parantunut uusien sukupolvien myötä. Joku yksittäinen kauneusvirhe siellä on 200-sarjalaisten kohdalla yli 10 vuotta sitten, mutta en nyt jaksaisi siitä stressata.
Kiitokset ja hyvää illanjatkoa.
Onneksi on parantunut, kun muuten sinäkin ostaisit samaa tuotetta samalla hinnalla tai jopa kalliimmalla hamaan loppuun asti. Tätä muut pitää itsestäänselvyytenä, mutta näköjään joillekkin on liian vaikea konsepti tälläinen.
jep jep, eli tehot nousee ja hinnat laskee. Kerrotko vielä että missä kohtaa tota pastettua käppyrää mentiin pieleen? Puhuit aiemmin että kyseessä olisi toistuva ilmiö.
Voisi vaikka todeta että hinnoissa on ilmaa. Niin varmasti onkin, kyse on katteesta ja sillä tehdään pörssyhtiön voitot. Tai sitten voi väittää että parannus/ hinta/ uusi sukupolvi on koko ajan huonontunut. Siinä ei pitäisi olla mitään väittelemistä, oli asia miten oli, koska data on lahjomatonta.
Mutta jos on sitä mieltä, että joku pörssiyhtiö on ahne, niin mieleeni tulee muutamia kysymyksiä:
-Miten yhtiö voi olla ahne eettisestä näkökulmasta? Yhtiöhän ei ole henkilö.
– Jos todetaan, että yhtiö voi olla ahne, niin miten yhtiön ahneus määritellään? Löytyykö tähän joku ohjekirja? Kenties Raamattu tai vaikkapa Punainen Kirja?
– Jos todetaan, että yhtiö voi olla ahne, ja että Nvidia joillakin määritelmillä olisi sellainen, niin minkä perusteella tällainen ahneus olisi tuomittavaa? Olisiko se tuomittavaa vaikka Jeesuksen tai Karl Marxin mielestä? Ja jos olisi, miksi meidän pitäisi välittää siitä?
Voidaan mun mielestä siis tulla sellaiseen johtopäätökseen, ettei yhtiöiden kutsumisesta ahneeksi ole mitään hyötyä. Ahneus on tällaisessa kontekstissa pelkästään henkilön oma, subjektiivinen kokemus eikä mikään universaalin moraalilain tuottama ilmiö.
Ahneutta voisi olla myös sellainen, että jos on esimerkiksi kotimaassa toimiva perheyritys joka työllistää paikallisia ihmisiä jossain pienessä kaupungissa ja se pärjää ihan hyvin tuottaen maltillisesti voittoja omistajilleen. Sitten ahneuspäissään suljetaan se suomalainen tehdas ja ruvetaan tekemään tuotteet kiinassa 1/10 hintaan jolloin kyllä laatu vähän kärsii ja ne suomalaiset jäivät harmi kyllä työttömiksi, mutta nyt saadaankin vitusti lisää hilloa omistajille.
Eiköhän se mene about niin, että jos firma julkaisee tuotteen minkä haluan, mutta lompsassani ei ole katetta ostaa sitä, on firma tällöin ahne ja hinnassa on ilmaa sekä metaanikaasua.
Täytyy vaan Nvidia-fanienkin toivoa, että AMD saa ulos tehokasta rautaa tässä syksyllä, kun uudet Radeonit tulevat. Tai vähintään niin, että Nvidia olettaa, että sieltä tulee tehokasta rautaa.
Johan siellä kilpaillaan kovasti alle 500€ korteissa mutta ei sinne AMD:ltäkään mitään mullistavaa hinnoittelua tullut niin vaikutukset jäi aika maltilliseksi. NVIDIAn vastaus oli vielä että ei pudoteta hintoja mutta tarjotaan vähän parempaa entisellä hinnalla. Tämä jatkunee molempien osalta seuraavissa sukupolvissakin, ainakin siinä kohtaa jos kumpikaan ei mitään järkyttävää odotusten vastaista hyppyä saa aikaiseksi.
Kyllä kello 19.00
Taitaa ne kortitkin sieltä selvitä eikä pelkkä päivä.
NVIDIA joutui RTX 2060:n hintaa leikkamaan 5600 XT:n vuoksi, $50 dollaria eli ~15% lähti yhdessä hujauksessa, eli ei ihan pelkillä "vähän parempaa entisellä hinnalla" selvinneet.
Täällä kun on kommunmi- ja kapitalismiläppää heitelty jo niin sanotaanko vaikka nyt niin ettei kapitalismi toimi tässä tilanteessa. Markkinat ovat kaukana täydellisistä (=monopoli/oligopoli) eli hinta ei perustu mihinkään kysyntään/tarjontaan = yhtiö asettaa itse hinnan. Tällöin siis pyritään löytämään maksimi hinta, millä tuotanto/varasto saadaan myytyä. Tiivistetty lainaus monopolihinnoitteluun liittyen Wikipediasta (saa toki lukea paremmastakin lähteestä aiheesta):
Linkki Tom’s Harwareen jossa käsitellään Nvidian 2018 Q4 ja FY (samat löytyy virallisesta raportista jos sen haluaa kaluta läpi). Lainaus sieltä:
Loogisesti ajateltuna tässä on käynyt juuri niin, että Nvidia on hinnoitellut tuotteensa liian korkealle ja kuluttajat ovat muuttaneet ostokäyttäytymistään. Kuulostaa juuri siltä, että Nvidia oli liian ahne (eli ei osannut monopoli tilanteessaan hinnoitella tuotettaan oikein. Joidenkin mielestä on vielä hauskaa heittää läppää että ne ostaa keillä on pitoa kun porukka kritisoi hintoja.
Tämä. Ne joilla on tolppaa osaa yleensä valita ne parhaan hinta-laatusuhteen tuotteet.
Mielenkiintoinen ajatusmalli että haluaa maksaa enemmän vaikka voisi maksaa vähemmän.
Kyllä varakkaatkin ihmiset yleensä maksaisivat tuotteesta mielummin vähemmän kuin enemmän.
En tiedä oliko vastaus suunnattu edes itselleni, mutta helvetin typerä vertaus jokatapauksessa. Kai ymmärrät että jokainen tekee ostopäätöksensä itse ja jos on valmis maksamaan myyjän hinnan niin mikäs siinä. Olkoon se sitten 100 000e mersu tai 30 000e. Mutta kun tarkastellaan koko markkinaa niin ei siinä katsota jotain yhtä tai viittäkymmentä potentiaalista ostajaa, jotka ostaa sen parhaan (tässä tapauksessa näytönohjaimen) olkoon hinta sitten vaikka 1500e. Mutta jos tuote ei mene edes myyjän mielestä tarpeeksi hyvin kaupaksi sen hinnalla, onko sekin merkki yksilöiden kateudesta rikkaita kohtaan? Ei taida mersu kirjoitella vuosikatsauksiin, että ei ollut ostajia.
Ja sitten tämä että on koomista ja pitää ihmetellä sitä miksi joku kritisoi hinnoittelua? Sun ajatusmaailma on kyllä melkoisen outo jos sua häiritsee muiden hintakriittisyys.
Hupaisaa kyllä että itku hinnoista alkaa ennen kuin ensimmäistäkään uuden sukupolven korttia on julkaistu, hintoja edes tiedossa saati sitten mitään käryä siitä mikä se vastine sille rahalle on.
Ja täytyy myös todeta että esim. itselläni ei ole RTX-korttia. Mutta pääasiahan on se että keskustelussa argumentteja pyritään leimaamaan sen mukaan mitä toisesta keskustelijasta luullaan sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.
Missä kohti sanoin haluavani maksaa enemmän?
Tuossa 980 Ti -> 1080 Ti nousi myös kellotaajuus merkittävästi, josta tuo suuri suorituskykyparannus pääosin johtuu, mutta toki tuon jälkeen perf/€ heikkeni radikaalisti kosksa Ti:n hinta nostettiin Titanin tasolle. Varmaan huomasivat aiemmissa sukupolvissa että kyllä se Titan tekee kauppansa, niin miksei pyydetä suoraan sen hintaa Ti:stä.
Edit: Jos otetaan tuo 1080 Ti:n tuoma kellotaajuusparannus vs 980 Ti pois niin 2080 Ti:n puhdas arkkitehtuuriparannus toi jopa paremman parannuksen vs 1080 Ti kuin 1080 Ti vs 980 Ti. Mutta turhapa näitä on pohtia.
Sillä on töissä juu hyllyssä vaikka mitä, mutta niitä käytetään sen työn tekemiseen eikä leikkimiseen.
Joku FX prossu sillä taitaa olla kotikoneessa ja se siitä.
Sinänsä sen pointti on ihan hyvä, osta jos tarvitset ja sulla on rahaa. Jos et tarvitse niin älä osta. Btw, paras teho/hinta tulee sillä että käytät nolla euroa ja meet sillä mikä nyt löytyy maailman tappiin asti.
’Ohan tää aivan suatanan koomista kuinka joitakin ihmisiä noi hinnat noin häiritsee.’
Lukeeko siinä että "Haluan maksaa enemmän"? Mua ei hinnat häiritse, ostan sitä mitä koen tarvitsevani/haluavani jos hinta miellyttää, mutta en poraa foorumeilla kuinka muut ihmiset on lampaita kun ostavat kalleimpia tuotteita. Enkä myöskään syyttele firmoja ahneudesta joka todellisuudessa on viisasta yritysjohtamista.
Mutta teet juuri päin vastoin ja ihmettelet ja naurat muille kun ne valittavat kalliista hinnoista?
Joo oli tosi viisasta yritysjohtamista, 10/10 arvosana Nvidialle. Osakekurssi laskee (= tiedoksi että tämä on negatiivinen asia omistajille ettei vaan jää epäselväksi) kun monopoli ei osaa hinnoitella tuotetta. Toki muut segmentit sen silloin pelastivat. Tässä on ollut kaikki aihe kritisoida Nvidiaa sen hinnoittelusta, mutta joillekin se tuntuu olevan vaikeasti hyväksyttävä asia vaikka itselle se hinta kelpaa…
Juu ehkä olen, enkä koe että vaikuttaa mun elämään mitenkään vaikka kalleimman tuotteen ostasinkin. Ymmärrän kyllä pointin ja varmasti ihan tottakin.
Parempi esimerkki olisi, että sieltä pumpulta löytyy 95E10 lisäksi joku 95E-Premium mikä maksaa kympin litra, ja sitten puristelet käsiä nyrkkeihin närkästyneenä kun bensan hinnassa on ilmaa vaikka viereiseltä pumpulta saa edelleen sitä 1,5€/l nestettä.
Tuossa vaan se että sitä 10€/L ei kukaan ostas. RTX 2080 Ti tuntunut silti kelpaavan jengille ihan kiitettävästi.
Tai siis pikemminkin että paikallinen Esso ilmoittaa että 21 päivän päästä meillä tulee jokin uusi tuote pumppuihin, ja tämä sitten aiheuttaa jo ennakkoon sen että puristellaan käsiä nyrkkeihin kun kuitenkin on hinnassa ilmaa. Ja tämä siitä huolimatta että itseasiassa sen vanhan 95E10:n hinta todennäköisesti vieläpä tippuu sen uuden tuotteen seurauksena.
tuota 3080ti korttia et voi edes valmistaa mihinkään järkevään hintaan. Jos huhut pitävät paikkansa, niin siinä on poltettu enemmän 7nm piipinta-alaa kuin 64 ytimisessä threadripperissä, mutta monoliittisena piirinä. Kaupan päälle vielä se 10-20 gigatavua markkinoiden nopeinta muistia ja järeampi virransyöttö kuin missään emolevyssä mitä olet ikinä hankkinut. Sit jos tuosta hirvityksestä pitää jäädä vielä suunnittelumenojen jälkeen voitolle, niin hinta tulee olemaan korkea. Oletko siis sitä mieltä että moisia kortteja ei pitäisi edes valmistaa, vai mikä sun pointti oli? 500 euron hintaluokassa tehot nousee joka sukupolvi ihan hyvin, eikä tälläiset halotuotteet ole siitä (tietääkseni?) pois.
Edullinenhan tuo tulee olemaan jos hinta on alle 2000 euroa. 3990 threadripper + 16 gigaa DDR4 4000MHz muistia maksaa kuitenkin lähemmäs 5000 euroa.
Tai jos oletetaan että ryzenin io chippi on suunnileen samanhintainen kuin tollanen GDDR6 muistipiiri, niin sama piipinta-ala poltettais ostamalla n. 8 kpl 3700x prossua, eli 2800 euroa. Vissiin nuo ryzenitkin myydään sit vedätyshinnoilla.
Kannattaa kuitenkin muistaa, ettei AMD ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö, vaan yritys, jonka ainoa tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. AMD lyö tuotteilleen sellaisen hintalapun, jolla se saa kaikki tilaamansa piirit myytyä maksimaalisella voitolla ja se riippuu aika paljon siitä miten AMD:n piirit sijoittuvat kilpailijan piireihin verrattuna. Tällä hetkellä ei taida TSMC:llä olla niin paljoa valmistuskapasiteettia, että AMD voisi yrittää nykyistä paljoa aggressiivisemmalla hinnoittelulla kasvattaa markkinaosuuttaan.
Siis sinä oikeasti vertaat yrityskäyttöön suunnattuja Threadrippereitä pelikorttiin? No ei kyllä yllättänyt.
Hienosti ohitit tuon 3700x vertailun.
Meinaat, että sen pelikortin kehittäminen ja valmistaminen on maksanut jotenkin vähemmän?
On varsin rasittavaa lukea näitä keskusteluja raudan hintakehityksestä, kun osalta porukasta on mennyt kokonaan ohi se, että kehitys- ja valmistuskustannukset ovat nousseet jatkuvasti ja tulevat nousemaan vastaisuudessakin. Tämä yhdistettynä siihen, että yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, on sellainen yhdistelmä ettei nykyiselle kuluttajan kannalta ikävälle hintakehitykselle ole juuri vaihtoehtoja.
Tätä ei moni tunnu ymmärtävän.
Pii pinta-ala taitaa olla pennejä suunnittelubudjettiin verrattuna ihan kaikessa. Voitollahan AMD noita vanhoja mallejaan myy tälläkin hetkellä, vaikka hintoja laskettu se 30-50%.
No totta hemmetissä se myy niitä voitolla, ainakin jos katsotaan vain tuotekohtaista liikevoittoprosenttia. Konkkaanhan sitä menis jos prossuja myisi negatiivisella katteella. Koko prosessoripuolta katsottaessa AMD on hädin tuskin voitollinen.
Verrattaessa RTX 2080ti vs 1080ti on hiukan turha verrata bf1 fps:ää, kun koko rtx sarjan idea on säteenseuranta. Uusi tekniikka tuo lisää hintaa, vaikkei sillä paljon käyttöä olisikaan. Jos verrataan perf/$ säteenseurantaa tukevissa peleissä, on 2080ti:n hinta-laatu paljon parempi. Kuitenkin säteenseurannasta näyttäisi tulevan uusi normi uusien konsoleiden myötä, niin eiköhän se hintakin näytönohjaimissa rauhoitu.
Msi 1080Ti gaming maksoi 889e
Msi Gtx980Ti gaming 849e
Rtx2080Ti Trio 1329e
Rtx2080Ti Ventus 1179e
Onhan se selvää että 2080Ti teki pienen loikan hinnassa, tosin se loikka mahdollisti vihdoin kohtalaisen hyvän 4K pelaamisen joten pakko olla hieman tyytyväinen.
On se hyvä kuitenkin että on hintatietoista porukkaa mutta kai jokainen tiedostaa ettei foorumeilla valittaminen 3 sivun verran hyödytä mitään,eikä se valittaminen vaikuta tuleviin hintoihin joten sitä voisi vaikka näin alkajaisiksi hieman vähentää.
Eikä kenenkään pidä ostaa budjettiin sopimattomia ohjaimia ja sen vuoksi kannattaakin mieluummin keskittyä siihen omaan budjettiin sopivien ohjainten hintoihin sekä suorituskykyyn.
Ja kannattaa muistaa että esim. hollywoodista löytyy monia hyviä esimerkkitapauksia joilla on ollut massii mutta täysin holtittomalla rahankäytöllä sitä massia ei enää ole.
Eli viisas varakas pysyy varakkaana kun ei tee typeriä hankintoja.
Muistakaa tämä siinä vaiheessa kun on sitä pikavippi anomusta naputtelemassa että saa iskettyä preorderia sisään tulikuumasta paperijulkaistusta 3000 sarjan kortista tai isosta naminamista.
Meneekö Nvidian julkaisu jotenkin tunteisiin kun pitää heittää tuollaista provosoivaa kommenttia?
Ei 3080/3080ti tms. hankinnasta mene varakkaampi mihinkään vararikkoon, ei edes normaalissa duunissa oleva mene vararikkoon.
Ei yhtään sen enempää kuin +2000e luurien ostajatkaan.
Eiköhän jokainen tiedä oman budjetin mitä laittaa näytönohjaimeen kiinni.
Ja kuka sinä olet muutenkaan määrittelemään mikä on typerä hankinta ja mikä ei.
Esimerkkinä jos ostit julkaisun jälkeen 2080ti trion ~1300e ja myyt sen ~1000e niin käyttökustannus oli vain 300e, halpaa pelailua huippu ohjaimella.
no periaatteessa tämä kympin litra toteutuikin kun markat vaihtu eu-euroiksi että silleen.