NVIDIAn GeForce RTX `3090 Ti ja 4090 ovat toistaiseksi ainoat näytönohjaimet, joissa on käytössä uusi 12VHPWR-virtaliitin. Uuden virtaliittimen kanssa on tullut kuitenkin odottamattomia ongelmia, kun useat käyttäjät ovat raportoineet virtaliitinten sulaneen osittain käytössä ainakin RTX 4090 -näytönohjaimilla. 12VHPWR tulee lisäksi löytymään ainakin NVIDIAn tulevista GeForce RTX 4080 -näytönohjaimista sekä Intelin uusista datakeskus-laskentakorteista.
Toistaiseksi 12VHPWR-liitinten sulamisongelmien perimmäistä syytä ei varmuudella tiedetä. Potentiaalisia syyllisiä on useita ja ongelmat ovat todennäköisimmin monen eri seikan summa. Tällä hetkellä kuitenkin tiedetään, ettei ongelma koske yksin PCIe 8-pinnisiä liittimiä 12VHPWR:ksi muuttavia adaptereita, vaan myös suoraan virtalähteeltä tulevia 12VHPWR-johtoja. Hiljattain varmistui myös ensimmäinen Founders Edition -malli, jossa liitin oli päässyt sulamaan, eli kyse ei ole myöskään vain AIB-valmistajia vaivaavasta pulmasta.
Käyttäjä voi vaikuttaa omalta osaltaan ongelmien ilmaantumisen todennäköisyyteen parhaiten huolehtimalla muutamista yksityiskohdista: Liitin asennetaan suoraan, ei kulmassa, liitin asennetaan varmasti pohjaan asti tiiviisti ja johtoja ei saa taivuttaa ensimmäisen 3,5-4 senttimetrin matkalta liittimestä ja taivutettaessa varmistetaan, ettei taivuttaminen ”vedä” ulompaa johtokerrosta.
Koska ongelmasta on tiedetty jo pitkään ja ainakin jotkut valmistajat ovat ehtineet jo esittelemään muutoksia liittimiinkin, on NVIDIAn radiohiljaisuutta pidetty erikoisena. Nyt yhtiö on osallistunut keskusteluun ensimmäistä kertaa itse, mutta valitettavasti vastauksia yhtiöllä ei ole tarjota. KitGurulle antamassaan lausunnossa NVIDIAn edustaja kertoo, että yhtiö tutkii tapauksia aktiivisesti, mutta toistaiseksi sillä ei ole mitään tuloksia kerrottavaksi asti tutkimuksistaan. Yhtiö lupaa kuitenkin itsensä ja kumppaneiden varmistavan ongelmasta kärsiville nopeutetun RMA-prosessin.
KitGurun lisäksi Igor’s Labin Igor Wallossek on saanut postia NVIDIAlta. Sivustolle toimitettu diapaketti varmistaa, että yhtiö käyttää kahta eri valmistajaa adaptereilleen ja että ne poikkeavat toisistaan jonkin verran. Osan adaptereista valmistaa Astron ja osan NTK. Kumpikin valmistaja käyttää ns. tulppaaniliittimiä, mutta niiden rakenne poikkeaa toisistaan jonkin verran. Wallossekin johtopäätösten mukaan ilmeisesti NTK:n valmistamat liittimet olisivat ainakin hänen makuunsa parempia, kuin Astronin, mutta allekirjoittaneen ymmärrys sähkötekniikasta ei riitä johtopäätösten pureskeluun syvällisemmin. Suosittelemme asiasta kiinnostuneille lähdeartikkelin lukemista.
Lähde: KitGuru, Igor’s Lab
Ei taida olla montaa koteloa mihin 4090 mahtuisi taivuttamatta kaapelia merkittävästi.
Olen joskus miettinyt et miksi se liitin ei voisi olla kortin takapuolella ja osoittaa vaaka-asennetussa kortissa "ylös". Saisi aika nätin johtovedon.
No niin. AMD ei lähtenyt samaan kelkkaan mukaan.
Nvidia RTX 4090 Right Angle Power Adapter Announced by CableMod
http://www.guru3d.com
Loistavaa, uskaltaa sitten tulevaisuudessa ostaa AMD:n ja (ehkä) Intelin näytönohjaimia.
On se siinä mielessä, että kortilla oleva liitin rajoittaa sitä, mitä voit siihen tökätä kiinni ja niitä vaihtoehtoja on valmiina varmaan aika rajallinen määrä? Vanhemman mallisiin liittimiin olisi todennäköisesti saatavilla vaikka mitä ratkaisuja, joissa riittää kun soitat kiinan tehtaalle, että tehkääs näitä miljoona nopeasti, mutta näissä ne voi olla vielä piirustuspöydällä.
Voihan se Jensen vetää jostain takataskusta läjä erilaisia valmiiksi taivuteltuja liittimiä tai johtoja, mutta jos tämmöisiä on saatavilla, niin miksi näitä ei sitten toimitettu jo valmiiksi asiakkaille? Voi varmaan olettaa, että jotain tuollaista olisi testattu varhaisessa vaiheessa, mutta sitten luovuttu siitä syystä X. Asiakkaat joiden koteloihin johdot ei mene turvallisesti joutuu odottamaan korttiensa kanssa, että Nvidia valmistaa ison läjän uusia johtoja. Tämä voi kestää aikansa.
Tai sitten toimittavat nykyisen kaltaisia johtoja, joissa kotelointi on jatkettu 4 cm, mutta se olisi aika HV ratkaisu asiakkaille, kun alkuperäinen ongelma oli, että ne aikaisemmatkaan johdot ei mahtuneet koteloon. No, jännä nähdä mitä tapahtuu.
Eikös tuollainen jäykkä putki toimisi vain vipuvartena ja pahentaisi ongelmaa entisestään?
Sehän toimisi oivana vipuvartena vääntämään koko liittimen irti PCB:ltä. Toki olisihan tuo Nvidialle herkullinen ratkaisu kun ei olisi niin pahaa tulipaloriskiä ja voisi pistää tuonkin käyttäjän syyksi.
Kyllähän tässä suurin ongelma on itse liitin ja sen sijainti, eikä niinkään tuo piuha. Isommalla liittimellä ja pinneillä tuota ongelmaa tuskin olisi ja paremmalla sijainnilla voitaisiin välttää nykyisen liittimen vaurioituminen paremmin.
Ei välttämättä, jos liitin olisi esim voimavirtaliitintä muistuttava toteutus. Toki hakemalla kuin hakemalla asiasta saadaan vaikka minkälaisia kauhutilanteita, mutta yleisesti nykyinen toteutus ei riitä ja se näkyy (valitettavasti).
Nvidialla on varmaan laskeskeltu, että tuommoinen maksaa pari dollaria enemmän, niin eihän sitä voi laittaa päälle parin tonnin näyttiksen kaveriksi, kun voittomarginaalit menee.
Luulen että tuo 4090:nen alkaa olla jo niin pitkä että tulee myös peräpäässä olevalle liittimelle ahdasta. Toki itse olen ihmetellyt jo pitkään sitä miksi pitää oilla tuolla ylhäällä tuo virtaliitin mutta syy taitaa olla se että mahdollisimman lähellä keloja ettei kortin sisällä tarvitse vedellä pitkiä virtaa(lämpöä) tuottavia vetoja. Toki tämä on vain villi arvaus joka ei perustu mihinkään tietoon
Tälle kyllä repesin
Aivan loistava idea muutekin
Näinhän tuolle käy, jollei ratkaisua asiaan tule.
Olisi kyllä hienoa kun Tukes kieltäisi kaikkien tuota liitintä käyttävien laitteiden myynnin.
Eipä tuokaa välttämättä auta, jos kotelo ei mahdollista suoraa vetoa alas päin. Todella monessa kopassa kaapeli taipuu lähes välittömästi näytiksen alle ja taipuminen on silti täysin mahdollinen. Toki tuo saattaa auttaa joissakin tapauksissa, mutta en pitäisi tuota minkälaisena lopullisena ratkaisuna.
Kai se teoriassa olisi ihan mahdollista, mutta se nostaisi tosiaan valmistuskustannuksia. Lisäksi standardit ja erilaiset säännökset voi estää tuollaisen tekemisen. Esim. jos olisi kolme liitintä, joista vain yksi kytketään, niin myös kahden muun liittimen pinnit tulevat jännitteiseksi ja se voi olla standardien vastaista, eli ei välttämättä saisi olla PCI-E leimaa tuollaisessa tuotteessa.
Tai sitten käytetään niitä vuosikausia käytössä olleita 8pin liittimiä ja tehdään näyttiksistä vähän vähemmän kuluttavia.
Jos vaikka kommentoijat ihan oikeasti viittisivät edes lukea sen uutisen loppuun mitä kommentoivat
Ehkä valettu 12vhpwr liitin vähentäisi pinneihin tulevaa vääntöä kun kaapelia taivutetaan. Toki tietenkin kalliimpi tehdä.
Siinäpä jollekkin sivustolle/tubettajalle testi ideaa. Valaa tuon 12vhpwr liittimen johtojen pään osittain liitinrungon sisälle ja 10-15mm liittimen perään. Sitten vaan vääntelemään johtoja ja mittailemaan liittimen lämpötiloja.
Tämä on ihan normi meininkiä kaikissa runko+sielu tyyppisissä liittimissä ja niitä on maailmalla kirjaimellisesti miljardeja. Ongelma on mitoitus ja huono mekaaninen suunnittelu.
Muistelen että olit 3dfx fani, Johan se 6000 sarja esitteli lopullisen ratkaisun
Vähän vaillinainen tulkinta ongelmasta. Paremmin toimivien kontaktien ylikuormitus korostuu, mutta ei varsinainen syy, joka on huono kontakti yhdessä tai useammassa liitinkontaktissa. Toki ketjureaktiohan tuosta syntyy, kuten yllä on todettu. Eli virtaa menee yli speksien sellaisista liitoksista, jotka saattavat olla nekin epäoptimaalisessa kontaktissa. Näissä tehohäviöt ilmeisesti kasvavat yli mitoitusten ja reilusti kohonnut lämpötila voi heikentää tilannetta entisestään, kunnes koko liitin leimahtaa liekkeihin. Ilmeisesti 12VHPWR-liitin on kaikkien kontaktien osalta sen verran naftisti mitoitettu, että pelivaraa ei juurikaan ole, jos yhdessä tai muutamassa liitoskontaktissa on huonompi resistanssi?
Lähtökohtaisesti liittimen pitää olla mitoitettu kuormaan soveltuvaksi ja kestää kontakteissa tapahtuvat tehohäviöt. Patterissa tehohäviöt on helppo tehdä hallitusti, mutta liittimissä se on haasteellisempaa, etenkin, jos virrat ovat suuria.
Villi veikkaus on, että juurisyy on tarpeettoman miniatyyrisessä liittimessä, joka ei ole käyttötarkoitukseen optimaalinen. Suunnittelussa ei olla otettu riittävästi huomioon sitä, että kaapeleita joudutaan usein taivuttamaan lähellä liitosta, koska kotelon seinä tulee usein vastaan ja kaapeli viedään usein muutenkin kortin alta. Liitin sietää mekaanista rasitusta huonosti ja heiveröiset kontaktit ovat tälle alttiita (vs. PCI-E 6/8). Lisäksi liittimessä ei ole riittävää ylimitoitusta, joka johtaa todennäköisemmin hallitsemattomaan ketjureaktioon tehohäviöiden osalta. Mitä useammin virtakaapelia kytkee uudelleen, sitä enemmän se kuluu ja sitä enemmän ylimitoitukselle tulee myös tarvetta.
Kunhan se liitin olisi kohtuullisen suorassa sekä asentaessa että paikallaan, ei niillä kaapeleilla pitäisi olla huolta. Noi johdothan on kohtalaisen vahvaa kuparia, sitä pystyy muovailemaan etukäteen, niin ettei siihen liittimeen kohdistu niin suurta vääntöä. Että enemmänkin sitä johtoa on parempi taivuttaa.
Samaten, yleensä näytönohjain asetetaan paikalleen, ja sitten kytketään johto joka on jo toisessa päässä kiinni. Tässä tapauksessa kannattaa kytkeä se johto ensin näytönohjaimeen kiinni, ja sitten vasta virtalähteeseen.
Kyllä kun miettii, tuo liitin on väkisin huono. Ensin juuri ennen julkaisua, kiersi se vuotanut pci sigin varoitteluviesti jossa tämä ongelma oli tullut esille. Nyt sitten kun tavalliset käyttäjät saa näitä käsiinsä, niin huonoimmin sen liittimen kytkeneet saavat ne kärähtämään. Todella herkkä vaurioille, luulisi että Nvidialta tulisi jotain pahoittelua tuosta tilanteesta. Toisaalta vastuukysymyksien takia Nvidia voi vetää tonnin seteli -linjalla ja korkeintaan hiljaa vaihdella kärähtäneitä yksilöitä.
Ei sitä kovin lopulliseksi voi kuvailla kun about kaikki jotka V5 6000:n (ei mikään sarja) onnistuivat hankkimaan lopulta modasivat sen käyttämään Molexia.
Sori, mut ei kaikilla ole täydellistä päivää. Luin kyllä myöhemmin uudestaan koko uutisen.
Ekalla kerralla selasin uutisen liian nopeasti läpi.
Viittasin ulkoiseen virtalähteeseen tietenkin.
Itse tuotteessa ei ole mitään vikaa…
Tiedän toki, ja about kaikki jotka sellaisen kortin sai hankittua (nehän ei ikinä myyntiin tulleet virallisesti) ovat modanneet sen käyttämään ulkoisen sijasta ihan tavallista molexia. Voodoo5 6000:n maksimikulutus oli 60 wattia.
Kun ATX-standardia korotettiin juuri oikein kokonaisen numeron verran, olisi mukaan mahtunut sopivasti suuremman jännitteen linjakin.
Tai jos 12 voltilla halutaan edelleen mennä, olisi sitten voitu tehdä oleellisesti jämerämpi liitinratkaisu. Yhden kuvan perusteella on huono tehdä suuria johtopäätöksiä, mutta ei tuo erityisen jämäkältä näytä näille tehoille.
Laittaa tuotteen myyntikieltoon ja velvoittaa jälleenmyjät keräämään vialliset/vaaralliset tuotteet pois käyttäjiltä.
48VHPWR liitin on jo olemassa standardissa, mutta ei ole vielä päättänyt käyttöön. Olisivat vain nyt samalla suoraan siirtyneet siihen kun lähtivät muuttamaan…. Toki aikamoinen rumba olisi tullut virtalähteiden kanssa.
Tuossa uudessa liittimessä on yhtälailla 6 (12 maat mukaanlukien) pinniä syötettävälle jännittelle kuten on kahdessa kappaleessa 8-pin PCIE-liittimiäkin, mutta sen pinnit ovat pienempiä = vähemmän kontaktipinta-alaa = kestää vähemmän virtaa, joten millä kumman logiikalla siitä on ylipäänsä muka saatu speksattua enemmän virtaa ja miten se missään tapauksessa voi olla parempi valinta?
TLDR: Tämä uutisoinnissa/markkinoinnissa oleva suoranainen valehtelu liittimien spekseistä on turhauttavaa kuluttajien hämäämistä.
Voitaisiin vain siirtyä EPS liittimen käyttöön. Sillä tää koko homma olisi ratkennut jo aikoja sitten. Noissa pro puolen korteissa EPS on ollut käytössä jo vuosia.
8-pin EPS kykenee syöttämään 7A per pinni, eli yhdellä liittimellä 336W.
4-pin EPS liitin 8A per liitin, eli 192W. Ero johtuu siitä että 4-pin liittimessä lämpö pääsee paremmin pois kuin 8-pin, josta syystä 8-pin hiukan alhaisempi.
PCI-e liittimet pilattiin heti alkujaan kun sinne speksattiin mukaan niitä sense pinnejä joita ei koskaan ole oikein kukaan käyttäyt mihinkään muuhun kuin tarjoamaan lisää pinta-alaa nollalle.
Ja nyt tämä nvidian johdolla ajama uusi liitin alkaa vaikutta aika flopilta. Ja syyhän on varsin selvä. Yksinkertaisesti liian pieneen pakettiin pakattu toi liitin. Mitä pienempi liitin, sen vähemmän se kestää mekaanista rasitusta kuten nyt tuntuu toi adapterin taivuttelu olevan varsin ongelmallinen. Johtoja irtoaa pinneistä taivutellessa adapteria joka revikoiden perusteella on varsin jäykkä jöpökkä käytettyjen johtimien + sleevauksien takia.
– 2 x 8-pin EPS liittimellä kortin maksimi kulutus olisi 747W kun PCI-e väylän 75W lasketaan mukaan.
– 8-pin + 4-pin EPS liittimellä kortin maksimi kulutus olisi 603W kun PCI-e väylän 75W lasketaan mukaan.
– 8-pin EPS liitin ja PCI-e väylä niin luku olisi 411W.
Eli yksi EPS liitin riittäisi suurimmalle osalle kortteja, nykyisissä powereissa taitaa monesti tulla jo 2 x 8-pin EPS liitintä.
Ja niille jotka ihmettelee että miksi liittimet ei ole kortin persiissä, niin syynä on historia. Aikoinaan kotelossa oli niin ahdasta kun siellä oli kovalevy ja CD/DVD kelkat että perseessä oleva liitin olisi vienyt liikaa arvokasta tilaa, joten ne virtaliittimet laitettiin sitten kylkeen jossa ne ei vie arvokasta tilaa.
Tästä käytännöstä olisi voitu luopua jo vuosia sitten mutta minkäs teet kun ollaan tapojen orjia. Jälleen kerran pro puolella tämäkin ongelma on ollut poissa jo vuosia tai aina, koska siellä ne liittimet on ollu kortin persiissä.
Tässä on vaan sellainen ongelma että se PCI-e 8-pin kun on speksattu 150W niin helposti käy niin että powerin valmistajat alkaa kitsastella kaapelin pinta-alassa, joten vaikka se itse pinni kestääkin 9A niin kaapeli ei välttämättä kestä.
Ja toi 9A on yksittäisen pinnin maksimi. Kun niitä pinnejä aletaan niputtaa enempi vierekkäin niin se tehonkesto laskee.
Itseasiassa on noita kortteja ollut joissa PCI-E virtaliittimet on ollut siellä kortin päädyssä töröttämässä. Esimerkiksi Asus 9800 GTX+ Dark Knight ja 8800 GTS. Onneksi mahtui kovalevyt kotelossa niin että juuri tuohon kortin kohdalle ei tarvinnut laittaa levyä.
The horror has a face – NVIDIA’s hot 12VHPWR adapter for the GeForce RTX 4090 with a built-in breaking point | igor'sLAB
http://www.igorslab.de
Jos noi adapterit on kaikki tehty noin niin onhan ne nyt ihan laittoman huonoa roskaa.
katso liitettä 981831
Luultavasti näin, mutta jotenkin pistää miettimään että kun kerran laatuongelma on havaittu jo etukäteen, siitä on raportoitu virallisia kanavia pitkin ja adapterien valmistajalle on annettu noottia sekä ilmeisesti saatu vastineena korjaus asiaan… niin miksi hitossa näitä nyt on sitten kuitenkin asiakkailla?
Olettaen siis että kyse samoista ongelmista, mikä vaikuttaa tällein kaukaa katsoen nyt osuvan vähän liian hyvin kuvioon.
mielenkiintoista.
äkkiä 3.11.2022!
Ensimmäinen noista on speksattu 10A virralle ja toinen on 3x16A pistorasia eli väärän pään liitin. 1/5 meemi.
Huvitti silti
ja pikku juttuja nuo. Vähän sinne päin, kuten tuo 12VHPWR-liitinkin. Naama taas näkkärille; vika näyttäisi kohdistuvan ensisijaisesti adapteriin. Näyttää siltä, että ongelmasta saatetaan päästään eroon ilman suurempaa verenvuodatusta ja päiden katkomista. Etenkin, jos kontakteissa tai muualla suunnittelussa ei ole vikaa kuten on vahvasti annettu ymmärtää. Insinöörit ovat oikeassa, kunnes eivät olekaan. Virheitä tosin tapahtuu meillä kaikilla, myös täällä penkin toisella puolella. Odotellaan rauhassa, että miten pöly lähtee tästä laskeutumaan, vai tuleeko myöhemmin vielä toinen "sieni" perään.
Igor’s Lab figured out why NVIDIA adapters are melting!
Jos tekisin lompakkoni hyvin surulliseksi, hommaisin silti samaan konkurssiin tuollaisen CableModsin kulmaliittimen, etenkin ATX 2.0 powerilla. Tuntuu hullulta tuikkasta neljää lakua yhteen pieneen reikään. Vielä kun saisivat aidon 90° kulman tehtyä liittimeen, missä johtimet lähtevät kohtisuoraan liitinrungosta ulos ilman taivutteluja. Toki tämä ja koko kulmaliittimen käyttö jää pian vain esteettiseksi seikaksi, ehkä.