NVIDIAn GeForce RTX `3090 Ti ja 4090 ovat toistaiseksi ainoat näytönohjaimet, joissa on käytössä uusi 12VHPWR-virtaliitin. Uuden virtaliittimen kanssa on tullut kuitenkin odottamattomia ongelmia, kun useat käyttäjät ovat raportoineet virtaliitinten sulaneen osittain käytössä ainakin RTX 4090 -näytönohjaimilla. 12VHPWR tulee lisäksi löytymään ainakin NVIDIAn tulevista GeForce RTX 4080 -näytönohjaimista sekä Intelin uusista datakeskus-laskentakorteista.
Toistaiseksi 12VHPWR-liitinten sulamisongelmien perimmäistä syytä ei varmuudella tiedetä. Potentiaalisia syyllisiä on useita ja ongelmat ovat todennäköisimmin monen eri seikan summa. Tällä hetkellä kuitenkin tiedetään, ettei ongelma koske yksin PCIe 8-pinnisiä liittimiä 12VHPWR:ksi muuttavia adaptereita, vaan myös suoraan virtalähteeltä tulevia 12VHPWR-johtoja. Hiljattain varmistui myös ensimmäinen Founders Edition -malli, jossa liitin oli päässyt sulamaan, eli kyse ei ole myöskään vain AIB-valmistajia vaivaavasta pulmasta.
Käyttäjä voi vaikuttaa omalta osaltaan ongelmien ilmaantumisen todennäköisyyteen parhaiten huolehtimalla muutamista yksityiskohdista: Liitin asennetaan suoraan, ei kulmassa, liitin asennetaan varmasti pohjaan asti tiiviisti ja johtoja ei saa taivuttaa ensimmäisen 3,5-4 senttimetrin matkalta liittimestä ja taivutettaessa varmistetaan, ettei taivuttaminen ”vedä” ulompaa johtokerrosta.
Koska ongelmasta on tiedetty jo pitkään ja ainakin jotkut valmistajat ovat ehtineet jo esittelemään muutoksia liittimiinkin, on NVIDIAn radiohiljaisuutta pidetty erikoisena. Nyt yhtiö on osallistunut keskusteluun ensimmäistä kertaa itse, mutta valitettavasti vastauksia yhtiöllä ei ole tarjota. KitGurulle antamassaan lausunnossa NVIDIAn edustaja kertoo, että yhtiö tutkii tapauksia aktiivisesti, mutta toistaiseksi sillä ei ole mitään tuloksia kerrottavaksi asti tutkimuksistaan. Yhtiö lupaa kuitenkin itsensä ja kumppaneiden varmistavan ongelmasta kärsiville nopeutetun RMA-prosessin.
KitGurun lisäksi Igor’s Labin Igor Wallossek on saanut postia NVIDIAlta. Sivustolle toimitettu diapaketti varmistaa, että yhtiö käyttää kahta eri valmistajaa adaptereilleen ja että ne poikkeavat toisistaan jonkin verran. Osan adaptereista valmistaa Astron ja osan NTK. Kumpikin valmistaja käyttää ns. tulppaaniliittimiä, mutta niiden rakenne poikkeaa toisistaan jonkin verran. Wallossekin johtopäätösten mukaan ilmeisesti NTK:n valmistamat liittimet olisivat ainakin hänen makuunsa parempia, kuin Astronin, mutta allekirjoittaneen ymmärrys sähkötekniikasta ei riitä johtopäätösten pureskeluun syvällisemmin. Suosittelemme asiasta kiinnostuneille lähdeartikkelin lukemista.
Lähde: KitGuru, Igor’s Lab
Vaan kirjoitappa tämäntyylisiä ja ne kymmenen muuta vastaavaa kritisoivaa viestiä AMD:n tuotteita koskeviin keskusteluketjuihin, tulee välitön palaute ylläpidolta bannien/varoituksen muodossa että: "Flametus, provosointi".
Yksi todetuista riskeistä (joskin epätodennäköinen) oli liittimen sisälle joutunut materiaali, esim terminaalin rösöreunasta irronnut muru. Siinä tapauksessa ei auta vaikka liitin olisikin pohjassa asti. Eli muutama sulamistapaus voi ollakin näitä keissejä.
Noniin, kyllähän se syy sitten oli se huonosti asennettu liitin ja tuo sivulle taittuminen tulee todennäköisesti siitä että näytönohjaimet ovat niin isoja, että adapteri jää puristuksiin kylkilasin tai paneelin asennuksen jälkeen sitä vasten ja taittuu sivuttain.
tai sitten niin että laitetaan piuha kiinni ja nippusiteellä johdot nippuun ja epähuomiossa aiheutetaan veto joka tuuletintärinän kanssa löystyttää ei-ihan-pohjassa olevan liittimen pisteeseen jossa kontakti on sopivasti huono ja johtaa ongelmiin. Se yksi alkupään tapaushan oli pystyyn asennetussa kortissa jossa kyljet ei asiaan vaikuttanut.
Yhtälailla, vaikka kyseessä olisi vika itse standardissa, NVIDIA olisi hyvin voinut ongelmaa pienentää asentamalla virtaliittimen aika monella muulla tavalla kuin suoraan kyljestä poispäin kortista ja täten todennäköisesti välttää suurin osa ongelmista. Eikä tuo adapterihässäkkä nyt varsinaisesti paranna tilannetta.
Ironista että EVGA:n 4090 FTW3:lla lienee paras, tai ainakin vähiten huono ratkaisu virtaliittimen sijainniksi:
katso liitettä 998326
katso liitettä 998329
katso liitettä 998331
Jotain vikaa suunnittelussa voisi nähdä siinäkin, että pieni roska aiheuttaa liittimen sulamisen.
Paras ja paras.. kotelostahan se riippuu, onko tilaa enemmän kyljessä vai perässä.
Itellä toi EVGA ei pituutensa takia mahtuis Define C koteloon ilman piuhaakaan, kun taas 4090 FE mahtuu ja kyljessä nippa nappa riittävästi tilaa että kyljen saa kiinni, kun kaapelia laittaa mutkalle.
Jep juurikin näin. Sanotaan, ettei kyseessä ole laaja ongelma, koska koskee vain pientä osaa käyttäjistä. Mutta voihan tuo 0,1% osuus kasvaa aika suureksi, jos näytönohjaimen eliniäksi voidaan odottaa ainakin 3-5+ vuotta ja viallisia yksiköitä ilmestyy samaan tahtiin kuin nyt.
Villi veikkaus että ylivoimaisesti suurin osa koteloista on enemmänkin riittävän pitkiä, kuin "ylileveitä". Define C on muutenkin ahdas kotelo kaikin puolin.
Jep Define C on nimensä mukaisesti hyvinkin kompakti, ei siis ylileveä ja silti löytyy malli joka tähän menee.
Mahtuuhan siihen kaksi isoa radiakin (jota vain harvat ovat ilmeisesti kokeilleet).
Sopivien mallien osalta esim MSI Suprim Liquid pitäisi mahtua lähes mihin tahansa ATX-koteloon, samoin Gigabyte AORUS EXTREME WATERFORCE jne.
Melkoinen väärinasennus kyllä, kun pitää jättää 4mm vajaaksi ja sit vääntää sivulle niin kovaa, että pinnit taipuu. Ei riitä, että jättäis siihen huulille adapterin tai nippanappakiinni olevaa adapteria taivuttelis. 4mm+taivutus. Se on jo saavutus suorittaa.
Foreign "debris" juttu on kans oleellinen, kun ei ole vain yhtä juurisyytä vaan useampi mahdollinen tapa miksi lähtee sulamaan.
Täytyy antaa pisteet gamersnexukselle tutkivasta laatujournalismista. Hyvin ovat selvittäneet tätä asiaa. Igor:lle vois antaa pyyhkeitä, kun sen jutut lähinnä sekottivat pakkaa eivätkä ainakaan vielä ole realistoituneet todellisuuteen.
Syyttäisin tässä speksiä, kun se kiinnitysmekanismi voisi olla käyttäjän kannalta helpommin toimiva(click). Ja toisaalta myös valmistuslaatua, kun se foreign debris ongelma johtunee ainakin osittain valmistuslaadusta.
Ei mitään uutta Igorilta, samaa sekoilua oli PS5 lämpöjen kanssa + siihen päälle täysin tarpeeton itsensä jalustalle nostaminen ja jatkuva piikittely youtubettajien suuntaan.
Sinäkin, Sampsa, sanoit siinä videossa nuista adaptereista IO-techin videollasi että moni on arvaillut ongelman syytä klikkien toivossa. Ihmettelen itsekin että miksi "luulenpa" ja "uskoisin" tietoa julkaistaan faktana.
Epäilenpä että suunnittelussa ei ole tarkoituksella ripoteltu metallisälää liittiimeen ihan vaan jekkuna, että eiköhän se ole valmistusprosessiin liittyviä asioita. Toki jos sisällyttää "suunnitteluun" koko tuotantoprosessin niin jossain kohtaa toki on ketju pettänyt. Mikään johdonmukainen ongelmahan tämä ei ainakaan nykytiedolla ole, kun kerran tapausmäärä on niinkin rajattu kuin tällä hetkellä on.
Tieto on hevosen suusta lainattuna NVIDIAn partnereilta, sekä kortti- että kaapelivalmistajilta sekä mätsää ilmeisesti GN:n omiin kyselyihin (joskin näitä voi pitää vähän heikompana datana):
Tämä onkin mielenkiintoinen pointti että mitä tapahtuu nyt kun kissa on ulos säkistä ja varmaan viikon sisään kaikki tietää olla tarkkaavaisia liittimen pohjaanpainamisen kanssa kunhan Jayz tekee aiheesta videon (tai sitten ei…). Onko kuukauden päästä redditissä tuhat eri tapausta? Vai edelleen alle 30?
Pitäisi olla ainakin kaksi eri versiota johdosta paketissa.
Siinähän voisi vaikka parin tonnin vehkeen katteet kärsiä.
Ei nuo virtalähteet niin kalliita sentään ole. Vähän yli 200€.
Ei tarvitsisi. Tuo suoraan sivulle puskeva on huono kaikille ja kulmaliitin olisi optimi lähes kaikille. Aika harvassa kopassa on oikeasti väliä vedätkö piuhan ylä- vai alapuolelta.
Kulmaliittimiäkin vaaditaan erilaisia riippuen siitä lähteekö piuha 90 asteen kulmassa ylös vai alas.
Mutta sillä nyt ei vaan ole väliä kumpaan suuntaan se lähtisi – molemmat olisi parempia kuin nykytilanne 99%:lle käyttäjistä.
Ei se välttämättä kotelosta kiinni vaan muusta raudasta. Prossujäähy jne.
NVIDIA releases official statement on melting power cables, only 50 cases known globally – VideoCardz.com
videocardz.com
katso liitettä 999297
Mutta onhan se omaan mieleen järkeenkäypää ettei ihan noin huonoja kaapeleita maailmalle päässyt että oikein käytettynä merkittävä määrä sulamaan kävisi, on sen verran isosta tekijästä kuitenkin kyse. Hyvä herätys muutenkin että virtakaapeleita kytkiessä tulee AINA olla erityisen huolellinen. Toivottavasti tapaukset päättyy tähän.
Power Connector Update – GeForce RTX 4090 | NVIDIA
nvidia.custhelp.com
50 tapausta tiedossa, liitin ei ole ollut kunnolla asennettuna pohjaan asti.
yli 125000 myyty,alle 50:ssä ongelmia.
failure prosentti 0.04%
siitä pois omat huolimattomuudet ja eikä ohjeita noudatettu.
miten mahtaa olla luvut ns. normi 1-3×8 pinnisissä?
kannattais googlata vähän…
uskotteko että 2-3×8 pinnisistä ei tule failureita….
kyllä 8 pinnisenkin tuhoaa kun jätän liittimen millin pari alle tiukan kiinnityksen.
hmm…vois sen testata ja sitten kun tapahtuu, kuvia kaikkialle sosiaaliseen mediaan.
kuitenkin,onhan tuo huono asia,mutta aivan ylireagoitu..
failuren huomaavat on kyllä netissä nähty…
kuitenkin,insinöörit vois kyllä keksiä paremman virtakiinnityksen tms.
virrat kun ei mee tod. alemmas tulevaisuudessa.
mutta,käyttäjien pitäisi lukea ja noudattaa manuaalin ohjeita,tarkasti.
4090n omistajia neuvon myymään tuotteensa tai tuhoamaan ne ja ostamaan esim. 7900xtx:n.
ei ongelmia sitten…
sitten vaan cyberpunk 2077 käyntiin, max resot ja pelaamaan ja sitten mittaamaan watit ja framet.
Ja uskon että nuo 8-pinniset voi kärähtää koska minulta on kerran sulanut virtalähteen päästä liitin, virtalähteen ja kaapelin kanssa mikä oli jo 5v vanha. Tämä sanottuna silti on enemmän epäluuloa tuota 12vhpwer-liittintä kohtaan.
Lieköhän tulossa joku v1.1 versio speksistä missä ylläoleva korjataan?
Nykyiselläkin versiolla olisi saanut olla niin, että kuuluu kunnon click kun liittimen kytkee ja ohjeissa, että paina niin kovaa että kuulet sen klikin. Kaikkia käyttäjän mokia ei voi saada pois, mutta jos olisi 5 sulanutta eikä 50 sulanutta niin tilanne olisi parempi.
Onko igor muuten myöntänyt olleensa väärässä vai klikkibisnes jatkuu kuten ennenkin?
Toki tämä on missattu tilaisuus tehdä "älykäs" kaapeli (jota vissiin ollan osittain tekemässäkin jos ne aiemmat kuvat sense pinnien lyhennyksestä on tuo seuraava versio) mutta että oikein vika speksissä? Onko aiemmat 8pin speksit sitten VIELÄ viallisempia kun niissä ei edes ole koko tehorajoituspinnejä?
VOISIHAN näissä kaikissa olla kiinnitys ruuvaten sekä älyä molemmissa päissä ja näyttöpaneeli joka osaa hälyttää jos on väärä kosketus tai vikatila, mutta tuskin olisi kovin käytännöllistä tai kustannustehokasta kun kerran liittimen pohjaan painaminen ajaa saman asian. Se että liitin nahistaa eikä ole parhaassa paikassa näkyvyyden kannalta pohjauksen tarkistamiseksi on sitten implementaatioasioita joita voisi parantaa mutta turha speksiä on niistä syyttää kun ei se niihin ota muutenkaan kantaa.
Akku ja paìneanturi. Painat liian kovaa, takuu raukeaa tai painat liian vähän, niin takuu raukeaa. Tämänkin vois yli suunitella, jotta sais korttiin 1 touhutonni lisää ekstra hintaan.
Se vanha 8pin liitin on mitoitukseltaan järkevämpi kuin tuo uusi. Yksi 150W 8pin @ 30°C liitin kestää yli kaksi kertaa sen tehon mille se on standardin mukaan mitoitettu. Todellisuudessa sekin on vain 6pin liitin kuorman kannalta ja kaksi on sense pinnejä mitä käytetään kuitenkin vain maana. Eli 3*8pin liitännät ovat paljon suuremmalla varmuuskertoimella mitoitettu kuin yksi 12VHPWR liitin. Kumpi siis on parempi puhtaasti mitoituksen kannalta?
Miksi PCI-SIG varoitti jo ennen korttien julkaisua, että testeissä on kaapeleita sulanut? Tarkkaa tilannetta ei ole kerrottu missään. Ainoastaan, että jo 660W kuormalla ja pitkällä rasitukselle saivat sulamaan.
Oma mielipiteeni tuohon tilanteeseen on, että tuo uusi 12VHPWR ei ole hyvä liitin tässä käytössä ja en ymmärrä miksi PCI-SIG hyväksyi sen sellaisenaan standardiin.
Nämä mittailtu 3090ti kortilla, onko vastaavia mittauksia tehty muiden toimesta miten kortti oikeasti imee virtaa mistäkin pinnistä käytössä?
Tässä tapauksessa voi sanoa että jotain on pahasti pielessä kun imee 3x8pin yhdestä liittimestä enempi virtaa mitä 2x8pin +150w kuormalla, johtuneeko virtalähteestä, adapterista vai onko joka välissä huonoja kontakteja ja user erroreja.
Onhan siellä 2kpl "sense" pinnejä. Niitä ei vaan koskaan ole käytetty siihen käyttöön mihin ne on suunniteltu. Sen takia siinä 8-pin liittimessä ei todellisuudessa ole kuin 3kpl 12V pinnejä.
Jos kerran kysymyksiä ruvetaan sorvaamaan niin kysytään näinpäin että kumman mitotus loppuu kesken 600W kohdalla?
Varmaan varoittivat siksi että niitä (huom. adaptereita) tosiaan oli sulanut. Tarkka sanamuoto oli "some implementations", eli jotkut olivat tehneet sutta. Emailissa vielä päälle todettiin että PCI-SIG speksit on kohdennettu yhteensopivuuteen eivätkä yritäkkään kertoa miten itse toteutukset suunnitellaan hyväksi. Ja nämä raportithan siis käsittääkseni tuli NVIDIAn suunnalta, varmaan olivat koeponnistamassa adapteritoimittajia ja havaitsivat että ei näin poijjaat.
Huomion arvoista on sekin että ATX 3.0 virtalähteitä oli jo ulkona kaapeleineen ennen kortteja, kuvittelisi että joku olisi jo siinä kohtaa testannut kaapeleita eikös?
Jos nämä on tuolta wccftechin artikkelista mistä luulen että ovat niin tuosta 450W testistä en osaa sanoa että onko joku toistanut sitä tai mistä on kyse, mutta tuo 600W testihän on aika pöljä. Siinä liitetään 300W adapterikaapeli korttiin joka on speksattu min. 450W kaapelille (jos kyseessä FE, AIB mallit varmaan saattaa vaatia 600W kaapelin kun niissä on yli 450W powerlimittejä) eikä tue sense pinnejä ja sitten ylikellotetaan rajusti kortin oman powerlimitin yli hörppimään 600W. Mikä yllätys että piuhassa kulkee silloin 300W per 8pin.
Yhtä hyödyllistä olisi kytkeä 8pin kaapelin toinen pää pistorasiaan ja todeta että jännite pinneissä on jopa 228V yli speksin!
Lähinnä tarkoitin tuollaisia "sivusignaaleja" jotka kytkeytyy (mahdollisesti) eri tahdissa kuin pääpinnit, mutta totta.
Kummankaan mitoitus ei lopu 600W kuormalla. Toinen kestää +60W ja toinen ratkaisu +374W yli tuon 600W. Miten niin?
Edit: korjattu lukemat oikein
Kyllä juurikin tuota artikkelia luin kun ainoa minkä löysin jossa mitattu liitinkohtasia amppeereja.
Joo eihän tuo kovin yllätä että 600w/2 on hyvin likelle 300w mutta pointti olikin että mikä tuossa adapterissa/kaapelissa/virtalähteessä kusee kun 450w/3 tekee 285w/95w/75w per 8pin linja?
Ja vielä tuohon 600w testin pöljyyteen, tuo 3x8pin kuormittaa tota yhtä linjaa lähes yhtä paljon mitä 2x8pin +150w kuormalla joten eikö tuo aika hyvin kuvaa kuinka herkästi pinnikohtaset kuormat karkaa ylös? Ei tarvi ihmetellä jos parista pinnistä revitään reilusti yli puolet kortin virroista, lisäksi paskaa liittimissä ja vielä liitin ei lukitu kunnolla paikoilleen/epäselvä milloin on pohjassa, että joillakin on liittimet sulaneet?
Ainakin käyttäjillä on ollut ongelmia saada nimenomaan sensi-pinnit pohjaan asti.
Kuulostaa siis että molemmat on riittäviä ratkaisuja tähän käyttöön, eli käytännössä yhtä hyviä.
Ei? Sehän oli oikein hyvin balanssissa niiden kahden välillä 600W testissä, eli toimi täysin odotetusti. Virrat oli taivaissa, mutta se johtui suoraan siitä että adapteria käytettiin sen speksin ulkopuolella.
Jos mitään niin se kertoo korkeintaan että adaptereiden rakenne pitää olla jotenkin erilainen, 3090Ti kun ei mitenkään voi tietää minkälainen adapteri siinä on kiinni.
Huvittavinta tuossa testissä myös on että ainakaan ei mainita että jotain lämpötila- tai sulamisongelmia olisi tapahtunut. Mutta ehkä niitä ei uskallettu jäädä odottamaan.
Lueppa nyt ajatuksen kanssa läpi pariin kertaan mikä tässä oli pointti, miten voi olla mahdollista että väärällä kaapelilla +150w kuormalla linjakohtainen kuormitus on sama mitä kortti VAKIONA oikealla adapterilla yhdessä 8pin linjassa?
Tässä tapauksessahan tuo väärä adapteri toimii huomattavasti paremmin mitä oikea. Olisivat testanneet myös tolla 3x8pin oikealla adapterilla miten virta kulkee 600w kuormalla, veikkaisin että jos yhtä epätasaisesti mitä vakiona niin oltas likellä sulanutta liitintä riippuen mistä tuo epätasainen virrankulku johtuu
Niin, minun kommenttini oli puhtaasti kohdistettu 600W testiin. Testi totesi että 600W/12V = 50A joka jaettuna kahteen linjaan on… 25A. Sillä ei todistettu oikeastaan mitään muuta kuin että se kaksihaara eli 300W adapteri toimii oikein.
Kuten totesin, se 450W testitulos on sitten täysin eri asia ja olisi kiinnostava nähdä vastaava testi useille eri adaptereille ja sekä 3090Ti:n että 4090:n kanssa (ja miksei 4080 samaan syssyyn). Se että sulaneita adaptereja on 50 eikä kukaan ole tarttunut tähän viittaisi siihen että se ei ole kovinkaan yleistä että adapterit toimisivat näin.
Käytännössä aivan eri tasolla mitoituksen kannalta. kaikkea muuta kuin yhtä hyviä jos oikeasti mitoitus mielessä tarkastellaan. Toinen kestää 60W yli sen mitä standardi sanoo ja toinen 522W…. Ei sitten mitenkään päin saa noista yhtä hyviä käytännössä.