Testissä AMD:n uusi 8-ytiminen Zen 5 -arkkitehtuuriin perustuva Ryzen 7 9700X -prosessori.
AMD:n uuteen Zen 5 -arkkitehtuuriin perustuvat Ryzen 9000 -sarjan prosessorit saapuvat myyntiin huomenna 8. elokuuta klo 16. Ensimmäisenä myyntiin saapuvat 6- ja 8-ytimiset Ryzen 5 9600X- ja Ryzen 7 9700X -mallit, joiden osalta median salassapitovelvollisuus testitulosten osalta päättyi tänään. Ensi viikolla myyntiin saapuvat 12- ja 16-ytimiset Ryzen 9 9900X- ja 9950X-mallit. Testasimme io-techissä heti tuoreeltaan 410 euron hintaisen ja 65 watin TDP-arvolla varustetun Ryzen 7 9700X:n.
Tutustumme artikkelissa Zen 5 -arkkitehtuurin uudistuksiin ja 9700X-prosessorin ominaisuuksiin sekä ajamme prosessori- ja pelitestit. Mukana on myös tehonkulutus- ja melumittaukset sekä ylikellotustestit.
Lue artikkeli: Testissä AMD Ryzen 7 9700X (Zen 5)
Tämän matala lämpötila johtuu 65 W TDP:stä. Rajoittamattomana lämmöt nousee kyllä tappiin ihan samalla tavalla kuin Zen 4 prossuilla.
Taitaa jäädä hyllyyn nämä prosessorit. Ehkä X3D malli on pelaajille ainoa mielenkiintoinen tuote jahka se joskus suvaitsee saapua.
Mutta ei käy kiistäminen etteikö olisi energiatehokas. Aika harvalle mikään päivityskriteeri kuitenkaan.
Ehkä et ole vaan kohdeyleisöä? Tuolla todettu ihan hyväksi suorituskyky ja energiatehokkuus. Esim. HTPC:ssä voi merkata paljon. Minullakin HTPC:ssä kotelo, johon ei mahdu pöytäkoneen NH-D15 sisälle vaan on litteä vaakaan tuleva malli Scytheltä. Keskimäärin 73W teho kuulostaa hyvältä sellaiseen.
Nyt oli aika parantaa energiatehokkuutta ja oikeastaan hyvä niin. Vaikka peleissä ei mitään suurta loikkaa tapahtunutkaan niin Zen 5 tulee olemaan datakeskuksiin epyc:n myötä todella haluttu prossu.
Tuhnuinta tästä ei saa kyllä mitenkään.
AMD Ryzen 5 9600X & Ryzen 7 9700X Offer Excellent Linux Performance Review – Phoronix
http://www.phoronix.com
Tässä lienee noudatetaan myös tavaksi muodostunutta logiikkaa, jossa suuremman core countin ylemmän pään prossut myös boostaa korkeammalle, mielenkiinnolla odotan niiden testejä ja tietysti aikanaan 9000 sarjan X3D variantteja.
Tästä tullee myös se 9700 ei-X versio myöhemmin hieman halvemmalla ja nimellisesti pienemmillä kellotaajuuksilla.
7600X on keskimäärin~5% nopeampi peleissä kuin 5800X3D ja hinta oli ~150€ halvempi, nyt ero 130€ . Pärjää siis ihan hyvin.
Zen 5 voi olla hyvä arkkitehtuuri moniin paikkoihin, mutta tämä on työpöytäjulkaisuna täysin ylivoimaisesti tuhnuin pääsarjan ryzen-julkaisu. Jos nämä olisi vähin äänin julkaistu 8000-sarjaan ja todettu että sopivissa sovelluksissa nämä tarjoavat ison boostin, mutta useimmiten ovat Zen 4 prossujen tasoa, niin sitten ei olisi ollut samanlainen pettymys kyseessä. Mutta nämä julkaistiin yhtä näyttävästi kuin kolme edellisestä pääsarjaa (3000, 5000, 7000), jotka toivat kaikki merkittävän boostin suorituskykyyn jokaiselta kantilta, niin täysi tuhnu kyseessä
Kiinnostaisi varsinkin mikä muu ryzen-julkaisu on ollut tuhnumpi?
Nythän kulutuksia on leikattu reilusti ja saatu sama suorituskyky kuin edellisellä sukupolvella. Jos olisi pidetty sama kulutus, niin suorituskykyä olisi 10-15% lisää, joka ei ole megaparannus, mutta olisi kuitenkin jotain.
Ehkä tässä nyt AMD on laskeskellut että suorituskykyä ei tarvitse parantaa ennen kuin Intelin seuraavat mallit näkevät päivänvalon ja silloin saattaa tulla näitä isomman kulutuksen malleja kilpailemaan keskiluokkaan
"Ensinnäkin erittäin rajoitetulla 65 watin TDP-arvolla on erikoista, että prosessorin mallinimi on 9700X eikä 9700."
Niinpä. AMD:lla on jo tiedossa koko 9000-sarjan mallisto, mitä tullaan tulevina kuukausina julkaisemaan. Yhteisölle tästä ei ole paljoa hiiskuttu. Nyt tämä 9700X julkaisu herättää kysymyksen, että tuleeko vielä Ryzen 7 9800X ei-3D-malli suuremmalla kulutuksella ja suuremmalla suorituskyvyllä (tyyliin PBO pistetty päälle) sekä myös erillinen Ryzen 7 9800X3D pelikäyttöön. Mielestäni tämän nyt julkaistun olisi pitänyt olla nimeltään Ryzen 7 9700 ilman X:ää.
Lisäksi, kun tämä nyt testattu prossu markkinoidaan 65 Wattin TDP:llä, niin miten käy mahdollisesti tulevan ei-X-mallin tehonkulutusprofiilin?
Hyvin erikoinen tilanne kaiken kaikkiaan.
Mikroarkkitehtuurillisesti tämä on suurin muutos AMDn CPU-arkkitehuureissa sitten alkuperäisen Zenin. Siinä, että alettaisiin totaalisen uutta mikroarkkitehtuuria tunkemaan vanhojen mallinimisarjoille ei ole absoluuttisesti mitään järkeä.
Ongelma on täysin markkinapolitiikassa ja tuotesegmentoinnissa; Suurin ongelma, miksi ihmiset huutaa "tuhnua" on se, että nyt julkaistiin vain keskitason mallit, ja huippumallit tulee vasta myöhemmin, mutta sitten kaikki ihmiset vertaa näitä edellisen sukupolven huippumalleilta.
AMD mokasi siinä, että ei tuonut huippumalleja heti julkaisussa.
Nyt tyhmät ihmiset saa mielikuvan "zen5 on tuhnu" ennen kuin niitä huippumalleja on edes markkinoilla ja benchmarkattu.
Lähinnä nimi on mokattu, muusta en niin tiedä. Mallinimen pitäisi olla 9700 eikä 9700X. Kun tätä vertaa 7700:seen, niin erohan on pääosin sitä mitä uudelta prossugeneraatiolta nyt voi odottaakin.
Juu.
Mutta vaikka tämän nimi olisi 9700, monet vertaisivat tätä silti 9700X:ään tms.
Olen kyllä eri mieltä "erittäin rajoittuneesta".
Ennen tätä Intelin paskamyrskyyn kulminoitunutta epäterveellistä wattikisaa huippumallitkin oli aina selvästi alle 100W TDP. Esim. 3770K 77W ja "tappiinsa viritetty" 4790K 88W.
AMD Ryzen 9000X3D Series to Keep the Same 64 MB 3D V-Cache Capacity, Offer Overclocking
http://www.techpowerup.com
Niin totta, mutta näin sitä tulee helposti tehtyä vaikka kuinka tiedän että kokonaiskuva on kuitekin koko 9000-sarja, eikä yksittäinen 7000-sarjan upgrade. Mitä sitä ihminen luonnolleen mahtaa…
Kyllä, artikkeliin korjattu ilmaisua eli myös Ryzen 9000 -sarjan prosessorit tukevat DDR5-8000-nopeutta 7000-sarjan tavoin uudella AGESA:lla.
Kyseessä on täysin eri segmentin prossut. Nuo mainitsemasi ovat neliytimisiä, pienellä välimuistilla varustettuja 4 GHz siruja, kun tämä yksilö on kahdeksanytiminen kohtuu ison välimuistin ~5 GHz siru. Tottakai nykyprossut syö tällöin enemmän sähköä.
Eipä sitä voi ihan noin vertailla, valmistustekniikka on myös kehittynyt ja mahdollistaa nykyajan standardien mukaisen ydinmäärän samaan TDP arvoon.
AMD:lla on jo ollut olemassa 65 wation 7700-malli ja muut Zen 4 -prosessorit pystyy Eco-modella rajoittamaan, jos hakusessa on vähävirtainen prosessori maltillisilla lämmöillä.
Nyt sitten julkaistiin X-malli ns. Eco-profiililla. Ei käy oikein järkeen, kun mitään selitystä AMD:ltakaan ei asialle saanut.
Ei tässä ole mitään "pienempää viivanleveyttä".
Tässä on hiukan viilattu valmistustekniikka(N4 vs N5) , mutta ei siellä uudessa valmistustekniikassa ole mitään "pienempää viivanleveyttä". Mikään "viivanleveys" jota voisi jotenkin järkevästi mitata on viime vuosituhatta.
Ja tämä zen5 on mikroarkkitehtuuriltaan selvästi järeämpi kuin aiempi zen4, paljon enemmän tilaa vaihtavia transistoreita, paljon enemmän johtoja joiden kautta sähköä virtaa. Järeämmän designin voi olettaa vievän enemmän sähköä.
TSMC lupaa että N4P-prosessin pitäisi olla 11% nopeampi kuin N5P.
Siitä, että
1) transistoreita on paljon enemmän samassa tilassa kuin zen4ssa (tiheys kasvanut paljon enemmän kuin mitä TSMC mainostaa tiheyden kasvamista N5P=>N4P-välillä)
2) kellot eivät ole kasvaneet paremmasta valmistustekniikasta huolimatta
3) ero zen5n ja zen5c:n välillä pinta-aloissa on pienempi kuin ero zen4:n ja zen4c:n välillä
4) sähkökulutus on mukavan pieni selvästi järeämmästä arkkitehtuurista huolimatta
voisi spekuloida, että zen5ssa ei ole ehkä käytetty yhtä paljoa niitä nopeampia, isoimpia ja virtasyöpöimpiä logiikkasoluja kuin zen4ssa,
vaan tarkoituksella optimoitu enemmän pinta-alaa ja virrankulutusta. Eli otettu jo kolmasosa-askel C-sarjan ytimien suuntaan perusmallissakin.
(jolloin sitten ero C-malliin jää pienemmäksi jos C-mallissa optimoitu yhtä paljon pinta-alaa ja virrankulutusta kuin ennen kuin kellojen kustannuksella)
Tosin pitää ehkä vielä odotella ne huippumallien kellot ennen kuin voi päätellä varmuudella tällaisia.
Työpöydällä aika hyvin pysynyt nimeämisessä roti AMD:llä, eli siinä mielessä ihan ok nimetä 9000-sarjaan.
9700X on tuhnu verrattuna 7700X prossuun. Näillä on hyvin sama msrp, niillä on sama tuotesarjan sisäinen segmentointi ja sama määrä ytimiä. Eihän tuolle parempaa verrokkia ole olemassa. Vertaaminen 7950X:n on tietysti täysin järjetöntä ja 7800X3D:hen ei täysin järjetöntä, mutta sitä vastaan olikin odotettavissa peleissä tappio, muutenhan se on hyvin lähellä 7700X:ää.
Yksittäisiä hyötyohjelmia, pelejä ja synteettisiä testejä löytyy jossa 9700X on merkittävästi nopeampi kuin 7700X, mutta tuntuu että kolme kertaa neljästä eroa ei käytännössä ole, vaan puhutaan yksittäisten prosenttien nopeuseroista ja välillä uudempi on hitaampi. Se ei varsinaisesti lämmitä, että Zen 5 on "sitten joskus" huomattavasti parempi arkkitehtuuri, jos sitä potentiaalia (esim AVX 512) ei saada nyt irti.
Jos taasen ensiviikon isommat mallit näyttävät, että antamalla Zen 5 prossuille lisää virtabudjettia tulokset paranevat selvästi kaikissa skenaarioissa, niin sehän tekee tästä julkaisusta ENTISTÄ TUHNUMMAN!
Työpöydällä aika hyvin pysynyt nimeämisessä roti AMD:llä, eli siinä mielessä ihan ok nimetä 9000-sarjaan.
9700X on tuhnu verrattuna 7700X prossuun. Näillä on hyvin sama msrp, niillä on sama tuotesarjan sisäinen segmentointi ja sama määrä ytimiä. Eihän tuolle parempaa verrokkia ole olemassa. Vertaaminen 7950X:n on tietysti täysin järjetöntä ja 7800X3D:hen ei täysin järjetöntä, mutta sitä vastaan olikin odotettavissa peleissä tappio, muutenhan se on hyvin lähellä 7700X:ää.
Yksittäisiä hyötyohjelmia, pelejä ja synteettisiä testejä löytyy jossa 9700X on merkittävästi nopeampi kuin 7700X, mutta tuntuu että kolme kertaa neljästä eroa ei käytännössä ole, vaan puhutaan yksittäisten prosenttien nopeuseroista ja välillä uudempi on hitaampi. Se ei varsinaisesti lämmitä, että Zen 5 on "sitten joskus" huomattavasti parempi arkkitehtuuri, jos sitä potentiaalia (esim AVX 512) ei saada nyt irti.
Jos taasen ensiviikon isommat mallit näyttävät, että antamalla Zen 5 prossuille lisää virtabudjettia tulokset paranevat selvästi kaikissa skenaarioissa, niin sehän tekee tästä julkaisusta ENTISTÄ TUHNUMMAN!
Ensinnäkään, ei ole tuhnu tuohon verrattuna. "Tuhnu" olisi jos olisi yleisesti hitaampi. Tämä on keskimäärin nopeampi.
… mutta aivan eri TDP, ja aivan eri energiatehokkuus.
Keskimäärin inasen paremman suorituskyvyn saa paljon pienemmällä sähkökulutuksella, paljon pienemmällä lämmöntuotolla
Siihen saman virrankulutusmäärän, saman ydinmäärän 7700een verrattuna sitä suorituskykyä alkaa tulla selvästi.
Hitaampi kuin 7700X ainoastaan joissain tilanteissa, joissa 9700X:n paljon tiukempi tehoraja tulee vastaan.
Ja näissä harvoissa tilanteissa joissa inasen häviää 7700X:lle on kuitenkin selvästi nopeampi kuin 7700.
Mutta tämä on juuri tätä: Prossuvalmistajat on vuosia tehneet järjettömän virtasyöppöjä prossuja, joissa muutaman viimeisen suorituskykyprosentin takia sähkönkulutus paljon järkevää sweet spottia suurempi, ja sitten kun AMD ottaa tästä askeleen järkevämpään suuntaan ja säätää oletus-tehorajat siten että ne muutama viimeinen suorituskykyprosentti menetetään mutta, sähkönkulutus ja lämmöntuotto on paljon järkevämmällä tasolla, alkaa hirveä tuhnu-haukkuminen.
Oikeasti keskivertokäyttäjälle sillä paljon pienemmällä tehonkulutuksella on paljon enemmän väliä kuin niillä parilla viimeisellä prosentilla FPS-laskurissa. Voi valita halvemman virtalähteen, säästää sähkölaskussa, kämppä ei kuumene niin paljon konetta helteellä käyttäessä jne, epäsuoria vaikutuksia on paljon vaikka nekin on toki pieniä.
Väittäisin että juuri ketään normikuluttajista ei kiinnosta tuo 40-60W ero maksimi virrankulutuksessa. Tai että tuolla olisi merkittävää vaikutusta kämpän lämpenemiseen tai muiden komponenttien valintoihin.
Toki ero kasvaa kun julkaistaan noita useamman ytimen malleja, mutta ne alkaa olla jo aika harvoille oikeasti tarpeellisia.
Plus sitten tuo hinta. Toki julkkarihinta alempi kuin 7700x mutta eipä sillä ole väliä kun 7700/7700x hinnat on valuneet alaspäin selvästi.
Mielestäni sopiva verrokki tälle 9700X:lle on Ryzen 7 7700 ei-X-malli. Hyvin lähellä toisiaan msrp Zen 4 = 380€ vs. Zen 5 = 410€. (329 USD tammikuussa 2023.)
AMD Ryzen 7 7700 – Hintaseuranta | Hinta.fi
hinta.fi
Lisäksi sama määrä ytimiä ja sama TDP.
Omaa spekulaatiotani on lisäksi se, että AMD saattaa vielä julkaista Zen 5 sarjaan Ryzen 7 9800X ei-3D-mallin isoveljeksi tämän nyt testatun yläpuolelle (kuten oli myös 5700X ja 5800X ja 5800X3D), jolloin tuotesarjan sisäinen segmentointikin olisi sama.
Peleissä eroa kulutuksessa ei juurikaan ole, joten tavalliselle tallaajalle tuo ei mahdollista halvempaa virtalähdettä, tuuletusta tms. Koskee lähinnä niitä, jotka ajavat paljon erittäin raskaita kuormia.
Jep, harmi kun näille ei anneta juurikaan huomiota. Haluaisin itse nähdä benchmarkkeja HoI4 pelistä, joka on reaaliaikainen strategiapeli. Tosin tällaisia benchmarkkeja ei juurikaan löydy ko. pelistä, niin kuin tämä heebo on tehnyt:
Reddit – Dive into anything
http://www.reddit.com
Ei, vaan teki täsmälleen päinvastaiset kuin mitä Intel on tehnyt moneen kertaan.
Intel on julkaissut monen kertaan samaa vanhaa rautaa hiukan suuremmilla tehorajoituksilla ja saanut sillä muutaman prosentin suurempaa suorituskykyä, hirveällä sähkönkulutuksella ja lämmöntuotolla.
AMD taas nyt julkaistessaan täysin uutta rautaa laittoi sille selvästi pienemmän tehonkulutusrajan, minkä takia suorituskykyparannus näiden piirien osalta jää hyvin pieneksi, mutta energiatehokkuus parani mukavasti.
Potentiaalia sille suorituskykyparannukselle ensi viikolla julkaistavissa kalliimmissa piireissä on, kun niissä tehorajat eivät tule olemaan yhtä tiukkoja.
Ihan tosia puhut, myönnän sekoittaneeni pettymyksen tehojen suhteen ja todellisen kehityksen.
Vähän haiskahtaa siltä, että AMD on pystynyt segmentoimaan tuolla tehorajalla tämän uutuuspinkan siten, että isomman TDP:n prossuilla saadaan kautta linjan mitattavasti parempaa ja hinnoiteltavissa olevaa suorituskykyä kiitos korkeamman tehorajan. Parhaiten muistissa oleva aiempi esimerkki tämän epäonnistumisesta on 3700X vs 3800X julkaisussa. Tietysti tämän saa PBO:n kanssa pelaamalla ulosmitattua mutta se ei välttämättä kovin monia tämän foorumin ulkopuolella kiinnosta.
Toivottavasti tämä johtaa tehonkulutuksen järkevöintiin myös sinisessä leirissä ajan kanssa. Ihan inasen palaa työläppärin kanssa hermot. Ainoa vaihtoehto on Intel, sitten tämä duunin tehokone ensinnäkin vaatii 180W painavan laturin roudailua ympäriinsä, että kun vähän iskee multicore kuormaa niin thermal throttlaa jonnekkin 1-7-2.2Ghz. Moni telakka-asema ei tarjoile tarpeeksi virtaa ja kovan rasituksen aikana purkaa akkua latauksesta huolimatta. Huoh..
Ja tietysti AMD vaihtoehtoa ei ICT tarjoa. Kyllä näen tämän kehityksen positiivisena, vaikka nyt Zen5 releasessa ei heti tullut huippumallit (saati X3D) tarjolle.
Toisaalta jos hinta on jo tällä 3d välimuistittomalla mallilla sama mitä 7800x3d:llä niin tuskinpa se ainakaan alhaisempi tulee olemaan tuolla 7900x3d revisiolla. Veikkaanpa että lähempänä 500€ suomessa joka alkaa kyllä olemaan aika suolainen varsinkaan kun intelistä ei ole enää haastajaksi. 5800x3d toki toimii varsin mainiosti eli ehkä suurempi hyöty jälleen näyttiksen päivityksestä RDNA4 kerta tuota AM5 alustan hintaa ei haluta laskea. Voipi käydä itseasiassa hyvinkin niin nykyhinnoilla että tulee skipattua AM5 kokonaan ja otettua AM6? suoraan.
LTT taitaa olla ainoa media joka hehkuttaa zen5 kunnolla:
Ja ei. Ei hehkuta näitä nyt julkaistuja 65W malleja vaan arkkitehtuuria. AMD pelaa selvästi nyt energiatehokkuuden kanssa samalla kun Intelin huhutaan nostavan lämpötilarajoja entisestään.
Jep mielestäni ihan hyvä julkaisu ja varmasti paranee kun tulee loput mallit ulos.
Tää "tuhnuhuutelu" on vaan tätä "pc gaming warrior" touhua taas, että kun koneella vaan pelataan niin se on kaikki kaikessa, niin kuin sillä oikeasti olisi väliä että onko se fps nyt 150 vai 160. Mutta niistä pienistä eroista tehdään älyttömän tärkeitä.
Järkevintä ei ole päivittää jokaista uutta osaa, joten siinäkin mielessä vertailu edelliseen geniin liian tarkkaan on vähän turhaa. Ei se ero kuitenkaan voi olla mitään +50%, joten taloudellisesti ei kannata joka geniä ostaa.
Esim itse olen nyt miettinyt pienen itx koneen kasausta ja kyllähän nämä vaikuttaa hyvältä, kun ei tarvitse lämpöjä niin murehtia. Ja kun pöytäkonetta ei ole vuosiin ollut, niin "päivitys" on suuri hyppäys läppäriin verrattuna. Ja saattaa jopa se 16 core mennä pieneen kokoonpanoon
Täällä mennään edelleen B450 + 5800X yhdistelmällä eikä vaihtopaineita saatu vieläkään aikaiseksi. 🙂
TPU on testannut idle-kulutuksen: "You should expect around 20 W more than a similar Intel system. The underlying reason seems to be the tiled die design, especially the IO die, which can’t fully power down in idle."
Pitää paikkansa.
Ihan sama laulu siis kuin mosaiikkimallin 3000- ja 5000-sarjalaisissakin. AMD:n APUissahan tuota ongelmaa ei myöskään ole joten ei ole laskentapiirien vika.
Intelillä kun asia on ollut toisinpäin, että sen suorituskyky/watt sweetspotin yli ollaan ajettu rajusti, vaikka skaalautuu huonosti. Enemmänkin pitää lähteä alikellottamaan stocki asetuksia ettei lämmöt tule throttlauksen mielessä vastaan.
Kyllä mä voisin oman i7-7700 tohon jo vaihtaa *kähkäh*
Jos kiinnostaa katsella, niin alla video. Kestoa on 40min, ei sisällä naamanvääntelyä tai muuta. Pelkkää asiaa ja bios-valikoita. Kuivaa kun piru, mutta yksityiskohtaista ja hyvin selitettyä, ja näillä ohjeilla onnistunee vähemmän perhtyneeltä harrastajaltakin.
Kuvakaappaus tuloksista, videolta ajanhetkestä 35:33. Siniset palkit on vakiona, vihreät tappiin tiristeltynä. Palkit eivät ala nollasta, joten palkkien mittasuhteet hämäävät.
katso liitettä 1368940
Lataa
skatterbencher.com
Ja sama ilman Youtube-tansseja.
Jaa-a.. jos ottaa tarkastelujaksoksi 2011 alkaen, niin yleisesti aika vähän on syytä ollut päivittää vuoden välein saman segmentin uudempaan malliin. Vai paljonko olet saanut hyötyä kun päivittänyt i7 2700k -> 3770k -> 4770k ->5775C -> 6700k -> 7700k ? Tai Ryzen 1700X -> 2700X -> 3700X -> 5700X -> 7700X ?
No, omaa konetta on ollut tarkoitus päivittää noin kolmen vuoden välein eli noita vuosikertoja on jäänyt väliin. Nyt on koneessa muutenkin 7950X3D, joten ei tule kyllä ihan heti päivitettyä
Tosin 1800X -> 3900X oli ihan kiva tehonlisä aikoinaan