
AMD kertoi viime viikolla medialle lisää yksityiskohtia uudesta Zen-koodinimellisestä x86-arkkitehtuuristaan ja ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä eli tammi-maaliskuussa virallisesti julkaistavasta Summit Ridge -koodinimellisestä työpöytäprosessorista. io-tech.fi vieraili San Franciscon kupeessa järjestetyssä AMD Tech Summit -tapahtumassa ottamassa omin käsin ensituntumat uutuusprosessorista.
Uusi kilpailukykyinen x86-arkkitehtuuri on ollut valtava neljän vuoden projekti AMD:lta ja projektin parissa on työskennellyt samanaikaisesti parhaimmillaan 300 insinööriä. Toimitusjohtaja Lisa Sun mukaan yrityksen oli pakko kehittää suorituskykyinen arkkitehtuuri, jotta sen heterogeeniseen laskentaan eli prosessori- ja grafiikkaytimien yhdistämiseen nojautuva strategia onnistuu kääntämään yrityksen kurssin voitolliseksi seuraavan viiden vuoden aikana.
Suurin uutinen on, että AMD:n Summit Ridge -koodinimellisen työpöytäprosessorin virallinen nimi tulee olemaan Ryzen. Huhut nimen ympärillä alkoivat liikkua hiljattain, kun netissä paljastui yrityksen hakeneen 28. heinäkuuta Ryzen-tavaramerkkiä. Vaihtoehtoiseksi kirjoitusasuksi hakemukseen on merkitty ”Risen”. Ryzen on uutuusprosessoreiden brändinimi ja lopullisessa tuotenimessä on todennäköisesti lisäksi mukana tunniste ja mallinumero. AMD tulee käyttämään Ryzen-nimeä työpöytäprosessoreissaan ainakin seuraavan viiden vuoden ajan.
AMD on toistaiseksi kertonut yksityiskohtia vain 8-ytimisestä ja 16 säiettä tukevasta prosessorista, mutta kun aika koittaa, markkinoille julkaistaan todennäköisesti myös 4- ja 6-ytimisiä Ryzen-prosessoreita. Suorituskykyisin 8-ytiminen malli toimii 3,4 GHz:n perustaajuudella, mutta rasituksessa Boost-ominaisuus tulee nostamaan ytimien kellotaajuuden korkeammalle. AMD ei ole toistaiseksi paljastanut, kuinka korkealle se aikoo Boost-kellotaajuuden virittää.
Välimuistihierarkia on uudistettu Zenissä täysin ja 8-ytimisessä Ryzenissä sitä on yhteensä 20 megatavua, josta L3-välimuistia on 16 megatavua ja L2-välimuistia neljä megatavua. L3-välimuisti on jaettu kahdeksi kahdeksan megatavun lohkoksi, joihin kumpaankin on yhteydessä neljä ydintä. Jokaisella ytimellä on oma 512 kilotavun L2-välimuisti.
Päivitys: Lisa Su kertoi tiistaina järjestetyssä New Horizon -livestreamissa, että Globalfoundersin 14 nanometrin FinFet-prosessilla valmistettavan 8-ytimisen Ryzen-prosessorin TDP-arvo on 95 wattia.
AMD SenseMI -tekniikka
”SenseMI, a set of sensing and adapting technologies, including an artificial network inside every “Zen” processor to anticipate future decision, preload instructions, and choose the best path through the CPU”
Uusien teknisten yksityiskohtien lisäksi AMD esitteli SenseMI-tekniikan, joka käsittää joukon prosessorin suorituskykyyn ja toimintaan liittyviä ominaisuuksia. Vähemmän yllättäen jokaisella SenseMI-tekniikan ominaisuudella on oma markkinointinimensä, joten uusista termeistä ei tule olemaan pulaa.
Virransäästöstä on vastuussa Pure Power -ominaisuus, joka tarkkailee prosessorin lämpötilaa, kellotaajuutta ja käyttöjännitettä. Jos mahdollista, Pure Power optimoi reaaliajassa prosessorin parametrejä alhaisemman virrankulutuksen saavuttamiseksi ylläpitäen tarvittavan suorituskyvyn.
Precision Boost on AMD:n uusi markkinointinimi perinteiselle Turbo-ominaisuudelle ja kellotaajuutta pystytään säätämään rasituksessa huomattavasti aiempaa tarkemmin. Precision Boost toimii rinnakkain Pure Power -ominaisuuden kanssa eli lämpötila, kellotaajuus ja käyttöjännite ovat jatkuvasti tarkkailtavana. Tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan prosessorin kellotaajuutta voidaan säätää 25 MHz:n askelin tuhat kertaa sekunnissa, kun perinteisesti prosessoreissa Turbo-tasot ovat olleet minimissään 100 MHz:n välein.
Extended Frequency Range eli XFR mahdollistaa prosessorin kellotaajuuden nostamisen automaattisesti yli maksimiksi määritellyn Precision Boost -taajuuden, jos prosessorin jäähdytys on kunnossa ja lämpötila riittävän alhainen. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kellotaajuus skaalautuu korkeammalle, mitä parempaa jäähdytystä prosessorilla käytetään. Esimerkkigraafissa punainen viiva eli Precision Boost -maksimitaajuus on asetettu neljännelle tasolle, joka voidaan tulkita 4 GHz:ksi. XFR:n avulla ja hyvällä jäähdytyksellä kellotaajuus nousee graafissa hetkellisesti 4,5 GHz:iin.
AMD Ryzen vs Intel Core i7-6900K
AMD tarjoili median edustajille tuoreen katsauksen Zenin suorituskykyyn ja demossa vastakkain olivat 3,4 GHz:n kellotaajuudella toiminut Ryzen-prosessori ja Intelin vakiona toiminut Broadwell-E-koodinimellinen Core i7-6900K -prosessori. AMD:n Ryzen-prosessorissa ei ollut vielä Precision Boost -ominaisuus käytössä, vaan se toimi 3,4 GHz:n perustaajuudella. Intelin 6900K toimii vakiona 3,2 GHz:n perustaajuudella, mutta rasituksessa 3,7 GHz:n Turbo-taajuudella.
Molemmat prosessorit ovat 8-ytimisiä ja kykenevät käsittelemään samanaikaisesti 16 säiettä. AMD ei ole paljastanut 8-ytimisen Ryzenin TDP-arvoa, mutta Core i7-6900K:lla se on 140 wattia. Intelin Core i7-6900K julkaistiin toukokuun lopulla ja sen hintataso Suomessa on tällä hetkellä alkaen 1150 euroa.
Ensimmäisenä ajettiin Handbrake-testi ja videon enkoodaus, jossa kokonaislukuyksiköt pääsevät tositoimiin. Ryzen-kokoonpano oli Handbrake-testissä noin 3-4 sekuntia suorituskykyisempi kuin Core i7-6900K-kokoonpano. Tehonkulutusmittauksissa Blender-renderöintiohjelmistolla mallinnettiin 3D-grafiikkaa ja Ryzen -kokoonpanolla tehonkulutus oli rasituksessa noin 5 wattia alhaisempi kuin 6900K-kokoonpanolla.
Lisa Su kertoi testien lopuksi, että Ryzeniä viilataan vielä kohti julkaisua ja suorituskyky paranee ainakin vielä, kun Precision Boost -ominaisuus kytketään käyttöön. Kannattaa kuitenkin huomioida, että lopullisia johtopäätöksiä AMD:n omista testeistä ei kannata vetää, vaan odottaa puoleettomia testejä. io-tech.fi tulee testaamaan ja ylikellottamaan Ryzen-prosessorin heti julkaisun yhteydessä, joten pysykää kanavalla.
AM4-emolevyt
Ryzen-prosessoreissa on 1331 liitäntäpinniä ja ne sopivat uuteen AM4-prosessorikantaan, joka on käytössä myös Bristol Ridge -koodinimellisissä 7. sukupolven APU-piireissä. Muistiohjain tukee DDR4-muisteja ja PCI Express -ohjain 3.0 -standardia.
Emolevyvalmistajilta on ensi vuonna luvassa runsaasti AM4-kantaisia emolevyjä, jotka pohjautuvat uuteen X370-piirisarjaan. Tuettuna ovat kaikki nykypäivän ominaisuudet, kuten USB 3.1 (Gen 2), M.2-formaatin SSD-asemat, NVMe-protokolla ja SATA Express -liitäntä.
[QUOTE="hsalonen, post: 301316, member: 2074"]Jos nyt joku jaksaa katsoa iMacin historiaa Intelin kanssa, niissä on ollut S-malleja ja max. 65W:n malleja, eikä niitä tehoprosessoreja ennenkään.[/QUOTE]
OT: eikös Apple ollut se joka painosti Inteliä julkaisemaan dual-core "i7" prossun?
Apple on varmasti kiinnostunut Intelin kilpailijoiden tuotteista, jos niissä vain teho/W/hinta on kohdillaan. Onhan siellä Radeonejakin käytetty ties kuinka paljon.
[QUOTE="hsalonen, post: 301316, member: 2074"]Tämä on varmaan täällä tulkittu niin, että Apple laittaa FX-Zenit iMacceihin, koska niissä on suuresti prosessointitehoja ja ne on parhaita.
Todennäköisesti Apple on taas saanut prosessoreita etuajassa ja noihin iMacceihin tulee APUt. Eli Applen tuotteissa ei nähdä niitä desktop-FX:iä, vaan ihan APUja, joiden TDP (ja sitä kautta maksimikellot) ovat rajallisia. Jos nyt joku jaksaa katsoa iMacin historiaa Intelin kanssa, niissä on ollut S-malleja ja max. 65W:n malleja, eikä niitä tehoprosessoreja ennenkään.
Roskapönttöön voi sitten tunkea Napolin.[/QUOTE]
Ööö no ei todellakaan. iGPU käytössä mineissä ja 21.5". 27"/5k aina erilliset ja 2017 polaris tai jopa vega. Prossuina ihan samoja mitä PC puolella. Läppäreissä S sun muita low TDP malleja, mutta ei iMaceissä.
[QUOTE="hsalonen, post: 301316, member: 2074"]Tämä on varmaan täällä tulkittu niin, että Apple laittaa FX-Zenit iMacceihin, koska niissä on suuresti prosessointitehoja ja ne on parhaita.
Todennäköisesti Apple on taas saanut prosessoreita etuajassa ja noihin iMacceihin tulee APUt. Eli Applen tuotteissa ei nähdä niitä desktop-FX:iä, vaan ihan APUja, joiden TDP (ja sitä kautta maksimikellot) ovat rajallisia. Jos nyt joku jaksaa katsoa iMacin historiaa Intelin kanssa, niissä on ollut S-malleja ja max. 65W:n malleja, eikä niitä tehoprosessoreja ennenkään.
Roskapönttöön voi sitten tunkea Napolin.[/QUOTE]
Kuulosti niin tuuhealta väitteeltä että jaksoin katsoa. Olisin boldatusta vähän toista mieltä;
iMac 27" (Mid 2011): i7-2600, TDP 95W
iMac 27" (Late 2012): i7-3770, TDP 77W
iMac 27" (Late 2013): i7-4771, TDP 84W
iMac 27" (5K, Late 2014): i7-4790K, TDP 88W
iMac 27" (5K, Late 2015): i7-6700K, TDP 91W
Top-of-the-line-malleja kaikki, mutta kun huomioidaan Zenin kyky mukauttaa kellojaan ja lämmöntuottoaan jäähdytyskapasiteetin mukaan, nähdään että nimellisesti 95W Zen iMacissa on kuin onkin teknisesti ihan mahdollisuuksien rajoissa. Eipä silti, itse "uutinen" vaikuttaa lähinnä yksittäisen toimittajan kepeältä spekulaatiolta, mitään substanssia jutusta ei tunnu löytyvän.
Mutta koska spekulaatio on kivaa niin spekuloidaan hieman;
Muutaman viime vuoden perusteella on aika selvää että Applea ei enää juurikaan Mac-bisnes kiinnosta – mallisto lakastuu pystyyn ja rönsyistä hankkiudutaan eroon. Realistisesti arvioituna on enemmän kuin todennäköistä että vuoden päästä desktop-linjasta on jäljellä enää iMac.
Tältä pohjalta Zen + iMac käy itse asiassa hyvinkin järkeen. En pitäisi mahdottomana, että vaikkapa alkuvuodesta 2017 Mac Pron korvaajaksi leivotaan iMacista malliston huipulle prosumer-versio, jossa 8-ytimisen Ryzenin parina nähdään AMD:n dGPU. Samalla kaavalla vuoden jälkipuoliskolla päivitetään 21,5" karvalakkimallit (ja tapetaan Mac Mini) kun Raven Ridge ja APU:t alkaa olla massatuotantokunnossa. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Toki jos toiveajattelu sallitaan, niin mieluumin itsekin ottaisin alkuvuodesta 8+ ytimisen Mac Pro:n Summit Ridgellä tai Naplesilla JA loppuvuodesta Minin sekä iMacin Raven Ridge-APU:illa päivitettynä. Tämän skenaarion puolesta en kuitenkaan pidättäisi hengitystäni.
En ole mäkkeihin hirveästi koskenut viime vuosina, enkä myöskään ole bittitarkasti katsonut mitä eroja Zen optimoinneissa on vs Intel, mutta onko mahdollista että mäkkisoftissa olisi kuitenkin jossain määrin Intel optimointeja joka hankaloittaisi Zen käyttöä? Toki ne varmasti jotenkin toimii, mutta Hackintosh puolellakaan AMD kanssa ei ole ollut helppoa koskaan.
[QUOTE="RageDaddy, post: 302079, member: 736"]Ööö no ei todellakaan. iGPU käytössä mineissä ja 21.5". 27"/5k aina erilliset ja 2017 polaris tai jopa vega. Prossuina ihan samoja mitä PC puolella. Prosessoreina on joissain ollut S malli, mutta i7 malleissa.
http://www.everymac.com/systems/by_processor/intel-core-i7-macs.html[/QUOTE]
Näytin olevan väärässä, niin kävin katsomassa ja tutkimassa.
Nuo 27" mallit ovat olleet erillis-GPU:lla, niinkuin sanoit. Luin vain ensimmäisen sivun ja oletin väärin :facepalm:
http://www.apple.com/fi/imac/specs/
Tehokkaamman (90W+ TDP) i7:n saa iMacciin laitettua, mutta perusvalikoimassa se ei ole. Vieläkin mietin, miten sitä jäähdytetään tehokkaasti noin pienessä paketissa, mutta kyllä sen sinne saa. Tässäkin olin siis olettanut katsomatta tarkemmin.
Kiitos korjauksista. Nyt tiedän paremmin.
[QUOTE="MMXVI, post: 302120, member: 5175"]Kuulosti niin tuuhealta väitteeltä että jaksoin katsoa. Olisin boldatusta vähän toista mieltä;
iMac 27" (Mid 2011): i7-2600, TDP 95W
iMac 27" (Late 2012): i7-3770, TDP 77W
iMac 27" (Late 2013): i7-4771, TDP 84W
iMac 27" (5K, Late 2014): i7-4790K, TDP 88W
iMac 27" (5K, Late 2015): i7-6700K, TDP 91W
Top-of-the-line-malleja kaikki, mutta kun huomioidaan Zenin kyky mukauttaa kellojaan ja lämmöntuottoaan jäähdytyskapasiteetin mukaan, nähdään että nimellisesti 95W Zen iMacissa on kuin onkin teknisesti ihan mahdollisuuksien rajoissa. Eipä silti, itse "uutinen" vaikuttaa lähinnä yksittäisen toimittajan kepeältä spekulaatiolta, mitään substanssia jutusta ei tunnu löytyvän.
Mutta koska spekulaatio on kivaa niin spekuloidaan hieman;
Muutaman viime vuoden perusteella on aika selvää että Applea ei enää juurikaan Mac-bisnes kiinnosta – mallisto lakastuu pystyyn ja rönsyistä hankkiudutaan eroon. Realistisesti arvioituna on enemmän kuin todennäköistä että vuoden päästä desktop-linjasta on jäljellä enää iMac.
Tältä pohjalta Zen + iMac käy itse asiassa hyvinkin järkeen. En pitäisi mahdottomana, että vaikkapa alkuvuodesta 2017 Mac Pron korvaajaksi leivotaan iMacista malliston huipulle prosumer-versio, jossa 8-ytimisen Ryzenin parina nähdään AMD:n dGPU. Samalla kaavalla vuoden jälkipuoliskolla päivitetään 21,5" karvalakkimallit (ja tapetaan Mac Mini) kun Raven Ridge ja APU:t alkaa olla massatuotantokunnossa. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Toki jos toiveajattelu sallitaan, niin mieluumin itsekin ottaisin alkuvuodesta 8+ ytimisen Mac Pro:n Summit Ridgellä tai Naplesilla JA loppuvuodesta Minin sekä iMacin Raven Ridge-APU:illa päivitettynä. Tämän skenaarion puolesta en kuitenkaan pidättäisi hengitystäni.[/QUOTE]
Huomasin itsekin erehtyneeni. Mutta edelleen puolustuksekseni, nuo on kaikki custom-konfiguraatioita, joita pitää erikseen tilailla. Eivät siis ole perusmallistossa.
Spekulaatiossasi on yksi heikko puoli: ei jää mitään meille köyhille. Kyllä Applella pitää nyt olla yksi 500-800 euron tuote, että kulttiin pääsee mukaan.
OT: Voivat vaihtaa Mac Minin ARM-pohjaiseksi ja ajella sitä uutisoitua x86-emulaatiota. Tai käyttää Rosettaa toisinpäin.
[QUOTE="hsalonen, post: 302170, member: 2074"]Tehokkaamman (90W+ TDP) i7:n saa iMacciin laitettua, mutta perusvalikoimassa se ei ole. Vieläkin mietin, miten sitä jäähdytetään tehokkaasti noin pienessä paketissa, mutta kyllä sen sinne saa.[/QUOTE]
Eihän se kunnolla jäähdykkään: http://arstechnica.com/apple/2015/11/mini-review-test-driving-a-fully-loaded-4000-27-inch-5k-imac/
"CPU 4.0GHz Intel Core i7-6700K (Turbo Boost 4.2GHz)
The CPU maxed out at around 101 degrees Celsius and then began throttling, settling down at around 95 degrees at a clock speed of 3.3GHz."
OT puolella tämän, mutta kaikissa iMaceissa ja Macbookeissahan tuo jäähdytys on aina ollut vähän niin ja näin, että lasketaan sen varaan että se vain sitten alkaa throtlaamaan jos oikeita kuormia tulee. Mac Prossa varmaan paremmin (toivottavasti)? Samoin Macbookeissa on säästetty virransyötössä, koska quad mallien prossuista ei saa täysiä tehoja irti jossei akussa ole tarpeeksi virtaa. Eli poweri on alimitoitettu ja luotetaan että akusta saa irti tarvitaessa tehoja. Tämä toki tarkoittaa sitä ettei koneella voi ajaa täysillä tehoilla loputtomiin taikka sitä että ilman akkua ei täyttä kapasiteettia saa välttämättä käyttöönsä. En nyt viimeisintä generaatiota ole katsonut, mutta näin oli ainakin aikaisemmin.
[QUOTE="copter, post: 302167, member: 7574"]En ole mäkkeihin hirveästi koskenut viime vuosina, enkä myöskään ole bittitarkasti katsonut mitä eroja Zen optimoinneissa on vs Intel, mutta onko mahdollista että mäkkisoftissa olisi kuitenkin jossain määrin Intel optimointeja joka hankaloittaisi Zen käyttöä? Toki ne varmasti jotenkin toimii, mutta Hackintosh puolellakaan AMD kanssa ei ole ollut helppoa koskaan.[/QUOTE]
Macille uudehkot softat on käännetty LLVM:llä, ei intelin kääntäjällä.
Lisäksi optimoinnit Zen vs core-sarja:
Molemmat ovat OoOE-ytimiä, mikä tarkoittaa että käskyjen skedulointia kääntäjän ei paljoa tarvi tehdä eikä sitä voida optimoida pahasti "väärin" kääntäjän toimesta.
Molemmissa on sama välimuistilinjan koko ja välimuistien assosiatiivisuudetkin on samaa luokkaa joten molemmille kelvannee aivan samanlainen datan sijoittelu muistissa.
Ainoa, missä tulee käytännössä selviä eroja on AVX-käskyt; Kaikki Intelin AVXää tukevat prossut hyötyvät niistä selvästi enemmän kuin AMDn prossut koska Intelillä on 256-bittinen SIMD-datapolku, AMDllä vain 128-bittinen. Toisaalta ei sen AVXn käyttämisen pitäisi kuitenkaan AMD:tä hidastaa vaan silläkin saattaa pieni nopeutus tulla kasvaneen rekisterikapasiteetin ja pienemmän käskymäärän ansiosta.
AVX2n gather-käsky taas.. sen toteutus niin perseestä että se on intelilläkin lähinnä pessimointi, fiksu kääntäjä ja fiksu koodari jättää yleensä kokonaan käyttämättä sitä vaikka tähdättäisiin vain suorituskykyyn Intelillä.
[QUOTE="hkultala, post: 304031, member: 4329"]Macille uudehkot softat on käännetty LLVM:llä, ei intelin kääntäjällä.
Lisäksi optimoinnit Zen vs core-sarja:
Molemmat ovat OoOE-ytimiä, mikä tarkoittaa että käskyjen skedulointia kääntäjän ei paljoa tarvi tehdä eikä sitä voida optimoida pahasti "väärin" kääntäjän toimesta.[/QUOTE]
Atomitkin ovat nykyään OoOE-ytimiä. Ei taida markkinoilla olla prosessoreita, jotka eivät ole..
[USER=4329]@hkultala[/USER], kiitos selventävästä vastauksesta.
Intelin tuoreet kääntäjat (2015 & 2017) vaikuttaisi tuottavan Zenille erittäin hyvin soveltuvaa koodia, oikeastaan juuri asetuksista riippumatta :think:
Erot GCC:n ja ICL välillä on huomattavasti suuremmat kuin aiemmin (PD, SR, XV), välillä hyvinkin järkyttävää tasoa. Esim. perus n-body testi on vastaavilla asetuksilla käännettynä seitsemän kertaa nopeampi ICL:llä käännettynä, kuin esim. 5.4 / 6.2 GCC:llä. Keskiarvo pyörii jossain 12% kieppeillä FP koodissa, ICL:n eduksi. MSVC 2015 on usein samaa tasoa GCC:n kanssa, joskus hitaampi ja joskus huomattavasti nopeampi.
Tälläinen löytyi: http://en.yibada.com/articles/182451/20161231/amd-ryzen-amd-ryzen-price-specs-ryzen-processor-amd-cpu.htm
Mitenköhän luotettava Kiinalainen sivusto mahtaa olla kyseessä?
[QUOTE="Spartacus, post: 304675, member: 1888"]Tälläinen löytyi: http://en.yibada.com/articles/182451/20161231/amd-ryzen-amd-ryzen-price-specs-ryzen-processor-amd-cpu.htm
Mitenköhän luotettava Kiinalainen sivusto mahtaa olla kyseessä?[/QUOTE]
Niin kyllähän nyt teoriassa on Q1 2017. :happy:
[QUOTE="copter, post: 304689, member: 7574"]Niin kyllähän nyt teoriassa on Q1 2017. :happy:[/QUOTE]
Mitä tarkoitat :vihellys:
[QUOTE="copter, post: 304689, member: 7574"]Niin kyllähän nyt teoriassa on Q1 2017. :happy:[/QUOTE]
Nyt on käytännössä Q1 2017.
[QUOTE="The Stilt, post: 304210, member: 4604"]Intelin tuoreet kääntäjat (2015 & 2017) vaikuttaisi tuottavan Zenille erittäin hyvin soveltuvaa koodia, oikeastaan juuri asetuksista riippumatta :think:
Erot GCC:n ja ICL välillä on huomattavasti suuremmat kuin aiemmin (PD, SR, XV), välillä hyvinkin järkyttävää tasoa. Esim. perus n-body testi on vastaavilla asetuksilla käännettynä seitsemän kertaa nopeampi ICL:llä käännettynä, kuin esim. 5.4 / 6.2 GCC:llä. Keskiarvo pyörii jossain 12% kieppeillä FP koodissa, ICL:n eduksi. MSVC 2015 on usein samaa tasoa GCC:n kanssa, joskus hitaampi ja joskus huomattavasti nopeampi.[/QUOTE]
Onko tässä paljastus. [USER=4604]@The Stilt[/USER] kyllä aikaisemmin väitti, ettei koske zeniiliin. Onko sittenkin saanut kiven ja aikaisemmat kyynisyydet sen mukana kaikonneet:confused:
Oletteko muuten ajatelleet, että nyt on jo ensimmäinen vuosineljännes tätä vuotta meneillään.
[QUOTE="Mechanical Man, post: 310660, member: 1175"]Onko tässä paljastus. [USER=4604]@The Stilt[/USER] kyllä aikaisemmin väitti, ettei koske zeniiliin. Onko sittenkin saanut kiven ja aikaisemmat kyynisyydet sen mukana kaikonneet:confused:[/QUOTE]
Samaa mietin tuota kommenttia lukiessani… [USER=4604]@The Stilt[/USER] voisi kertoa lähteensä. 🙂
[QUOTE="mRkukov, post: 310763, member: 1268"]Samaa mietin tuota kommenttia lukiessani… [USER=4604]@The Stilt[/USER] voisi kertoa lähteensä. :)[/QUOTE]
Niin, varsinkin kun vielä hetki sitten [USER=4604]@The Stilt[/USER] oli erittäin negatiivinen kaikesta zeniin liittyvästä. Nyt kun seurailee juttuja, on negatiivisuus kaikonnut ja korvautunut positiivisuudella kosvastikin.
[QUOTE="Mechanical Man, post: 310837, member: 1175"]Niin, varsinkin kun vielä hetki sitten [USER=4604]@The Stilt[/USER] oli erittäin negatiivinen kaikesta zeniin liittyvästä. Nyt kun seurailee juttuja, on negatiivisuus kaikonnut ja korvautunut positiivisuudella kosvastikin.[/QUOTE]
No onhan se aika ymmärrettävää, että painotetaan negatiivisesti sitä tietoa mitä saadaan kun ottaa huomioon AMD:n toilailut Bulldozerin suhteen (ja Polariksen kellotettavuus).
[QUOTE="Tup3x, post: 311064, member: 2708"]No onhan se aika ymmärrettävää, että painotetaan negatiivisesti sitä tietoa mitä saadaan kun ottaa huomioon AMD:n toilailut Bulldozerin suhteen (ja Polariksen kellotettavuus).[/QUOTE]
Pieni korjaus että eihän ne Polarista kehuneet kovaksi kellotus kortiksi vaan Fury X:ää. Tai näin minä ainakin asian muistelisin.
[QUOTE="Mechanical Man, post: 310660, member: 1175"]Onko tässä paljastus. [USER=4604]@The Stilt[/USER] kyllä aikaisemmin väitti, ettei koske zeniiliin. Onko sittenkin saanut kiven ja aikaisemmat kyynisyydet sen mukana kaikonneet:confused:[/QUOTE]
[QUOTE="mRkukov, post: 310763, member: 1268"]Samaa mietin tuota kommenttia lukiessani… [USER=4604]@The Stilt[/USER] voisi kertoa lähteensä. :)[/QUOTE]
[QUOTE="Mechanical Man, post: 310837, member: 1175"]Niin, varsinkin kun vielä hetki sitten [USER=4604]@The Stilt[/USER] oli erittäin negatiivinen kaikesta zeniin liittyvästä. Nyt kun seurailee juttuja, on negatiivisuus kaikonnut ja korvautunut positiivisuudella kosvastikin.[/QUOTE]
Ei taida olla kovin oleellista, tällä hetkellä?
[QUOTE="Tup3x, post: 311064, member: 2708"]No onhan se aika ymmärrettävää, että painotetaan negatiivisesti sitä tietoa mitä saadaan kun ottaa huomioon AMD:n toilailut Bulldozerin suhteen (ja Polariksen kellotettavuus).[/QUOTE]
Hyvin ajateltu ja sanottu :kahvi:
[QUOTE="Zetteri, post: 311192, member: 6320"]Pieni korjaus että eihän ne Polarista kehuneet kovaksi kellotus kortiksi vaan Fury X:ää. Tai näin minä ainakin asian muistelisin.[/QUOTE]
AMD mokasi Polariksen kanssa, ilmoittamalla sille täysin epärealistisia parannuksia PPW:n suhteen (2.8x edellinen sukupolvi). Kyseiset lukemat voidaan saavuttaa vain, jos käytetään teoreettisia suorituskykyarvoja (TFlops) ja AMD:n ilmoittamia epärealistisia tehonkulutuslukemia (TDP) eikä todellisia. Käytettäessä todellista suorituskykyä ja tehonkulutusta PPW vertailuun, Polaris saavuttaa parhaimmillaan 1.96x PPW:n esim. Tahitiin nähden. Ja Tahiti ei Polariksen suhteen ole todellakaan se edellinen sukupolvi.
[QUOTE="Zetteri, post: 311192, member: 6320"]Pieni korjaus että eihän ne Polarista kehuneet kovaksi kellotus kortiksi vaan Fury X:ää. Tai näin minä ainakin asian muistelisin.[/QUOTE]
Noh, ei Nano tai Fury nyt huonoja kortteja olleet jos hinta oli oikea. Eli 300-400€ mutta se 700€+ :facepalm:
[QUOTE="Taneli-, post: 311312, member: 1355"]Noh, ei Nano tai Fury nyt huonoja kortteja olleet jos hinta oli oikea. Eli 300-400€ mutta se 700€+ :facepalm:[/QUOTE]
Juu ei ne huonoja olleet/ole mutta niitähän AMD kehu kellottajan unelmaksi. Mitä eivät sitten olleetkaan.
Polarikset kuten Stilt mainitsi eivät täyttäneet lupauksia virtapiheydellään. Mutta kellotus juttuhan oli ihan pc yhteisön itsensä keksimä hype juttu. Vai muistanko aivan päin persettä nämä jutut?
Bulldozer oli aivan paska mutta Piledriver oli ihan OK tuote silloisiin intel tuotoksiin nähden.
Piledriver oli julkaisuhetkelläänkin täysin altavastaaja Sandy Bridgeen nähden, tilanteissa joissa prosessorin kaikkia ytimiä ei päästy käyttämään. Lisäksi Piledriverin julkaisuhetkellä Intelillä oli ollut jo pienemmällä tehonkulutuksella, sekä hieman korkeammalla IPC:llä varustettu Ivy Bridge 6kk markkinoilla. Suurin ongelma on, että Piledriver on vielä tänäänkin AMD:n "tehokkain" työpöytäarkkitehtuuri.
Mitenköhän tämä arkkitehtuuri taipuu kannettaviin ja siitä alaspäin kännyköihin ja IoT laitteistoihin? Jos nyt otin tuosta esityksestä tolkkua, niin piitä kuluu poikkeuksellisen paljon muuhun kuin ohjelmien pyörittämiseen tarkoitettuihin peruslaskentaoperaatioihin tuon kiveen kätketyn neuroverkon ja muiden kehittyneiden toimintojen takia.
[QUOTE="fei, post: 312346, member: 8755"]Mitenköhän tämä arkkitehtuuri taipuu kannettaviin ja siitä alaspäin kännyköihin ja IoT laitteistoihin? Jos nyt otin tuosta esityksestä tolkkua, niin piitä kuluu poikkeuksellisen paljon muuhun kuin ohjelmien pyörittämiseen tarkoitettuihin peruslaskentaoperaatioihin tuon kiveen kätketyn neuroverkon ja muiden kehittyneiden toimintojen takia.[/QUOTE]
"Neuroverkko" on yksitasoinen perseptroni joka löytyi jo Bobcatistä, joka oli nimenomaan vähävirtainen prosessori, ja löytyy myös esim. Samsungin M1:sta joka on kännyköitä varten tehty prosessoriydin.
Kaikissa nykyaikaisissa yhden säikeen suorituskyvylle optimoiduissa prosessoreissa >90% energiasta kuluu joka tapauksessa muuhun kuin itse varsinaiseen laskentaan.
Eli sopii erinomaisesti kannettaviin, ja hyvin myös tabletteihin.
Kännykköihin ehkä myöhemmin uudemmalla valmistustekniikalla.
IoT taas.. "oikeaan IoT-käyttöön" on aivan liian iso ja nälkäinen, sitä varten on esim. AVR, ARM Cortex M-sarja, ja intelin 486:een pohjautuva Quark.
Vielä tuohon AMD:n Polariksen p/W juttuihin… Tällästä löytyy sieltä AMD:n uudelta Vega, hypetys sivulta:
:rolleyes:
[QUOTE="hkultala, post: 312485, member: 4329"]
IoT taas.. "oikeaan IoT-käyttöön" on aivan liian iso ja nälkäinen, sitä varten on esim. AVR, ARM Cortex M-sarja, ja intelin 486:een pohjautuva Quark.[/QUOTE]
IoT-käyttöön ei tarvita prosessointitehoa lähteessä. Riittää, että se tunkee verkkoon kaiken sensoridatan ja siihen joku mobiilipiiri on paljon parempi kuin x86-taakkaa kantava piiri, joka tarvitsee tukipiirejä edes päästäkseen verkkoon..
[QUOTE="Tup3x, post: 312585, member: 2708"]Vielä tuohon AMD:n Polariksen p/W juttuihin… Tällästä löytyy sieltä AMD:n uudelta Vega, hypetys sivulta:
:rolleyes:[/QUOTE]
Tuota Power Efficiencyä ei Zeniin saada, jos käytetään sitä samaa vanhaa huonoa GF:n prosessia. Jos Vega tehdään TSMC:llä, niinkuin huhut kertovat ja Zen tulee GF:ltä, niinkuin taas huhut kertovat?
[QUOTE="hsalonen, post: 313392, member: 2074"]IoT-käyttöön ei tarvita prosessointitehoa lähteessä. Riittää, että se tunkee verkkoon kaiken sensoridatan ja siihen joku mobiilipiiri on paljon parempi kuin x86-taakkaa kantava piiri, joka tarvitsee tukipiirejä edes päästäkseen verkkoon..
[/QUOTE]
Voidaan tarvitakin. Datan käsittely monissa tilanteissa on energiatehokkaampaa kuin datan lähetys radioverkon yli :). Mutta joo, mikään desktop arkkitehtuuri ei ole tarpeeksi vähävirtainen, että dataa kannattaisi prosessoida, eikä se siten oikein mitenkään päin sovellu (vähävirtaisiin) IOT laitteisiin.
[quote]
Tuota Power Efficiencyä ei Zeniin saada, jos käytetään sitä samaa vanhaa huonoa GF:n prosessia. Jos Vega tehdään TSMC:llä, niinkuin huhut kertovat ja Zen tulee GF:ltä, niinkuin taas huhut kertovat?[/QUOTE]
Mitä tarkoitat vanhalla huonolla prosessilla? Zeniin käytettävä GF prosessi on sama millä Samsung tekee mobiilipiirejä.
[QUOTE="Tup3x, post: 312585, member: 2708"]Vielä tuohon AMD:n Polariksen p/W juttuihin… Tällästä löytyy sieltä AMD:n uudelta Vega, hypetys sivulta:
:rolleyes:[/QUOTE]
2 x 4 x 8 x 2 = 128
512 – 128 = 384
384-bitin muistikaista confirmed.
[SPOILER]Olipa taas paska vitsi :smoke:[/SPOILER]
Uusimmat juorut/tiedot kertoilevat että Ryzen kellottuisi n.4.2-4.4GHz lukemiin kaikkien corejen osalta
[MEDIA=youtube]id=bzxYh9FAQnI;m=13;s=10[/MEDIA]
[QUOTE="hsalonen, post: 313392, member: 2074"]IoT-käyttöön ei tarvita prosessointitehoa lähteessä. Riittää, että se tunkee verkkoon kaiken sensoridatan ja siihen joku mobiilipiiri on paljon parempi kuin x86-taakkaa kantava piiri, joka tarvitsee tukipiirejä edes päästäkseen verkkoon..
Tuota Power Efficiencyä ei Zeniin saada, jos käytetään sitä samaa vanhaa huonoa GF:n prosessia. Jos Vega tehdään TSMC:llä, niinkuin huhut kertovat ja Zen tulee GF:ltä, niinkuin taas huhut kertovat?[/QUOTE]
No ei. Ja aika varmasti Vega ei ole lähellekkään 4x energiatehokkaampi. Tuntuu AMD:n grafiikkapuolen markkinointiosasto keulivan hieman liikaa.
[QUOTE="Tup3x, post: 314016, member: 2708"]No ei. Ja aika varmasti Vega ei ole lähellekkään 4x energiatehokkaampi. Tuntuu AMD:n grafiikkapuolen markkinointiosasto keulivan hieman liikaa.[/QUOTE]
Tässä pitää muistaa "verrattuna mihin". Voihan siellä jokin corner case olla, jossa vehkeestä tulee 4x energiatehokkaampi. Mutta jatkot vegoista varmastikin vega kettuun.
Kuvia Lisa Su:sta? :think::think::think:
[QUOTE="parempitommi, post: 314198, member: 7789"]Kuvia Lisa Su:sta? :think::think::think:[/QUOTE]
En ole ihan varma ymmärsinkö kysymyksesi oikein mutta tässä on ainakin yksi
http://charts.stocktwits.com/production/original_70665242.gif?1483408392
[QUOTE="Delarent, post: 313960, member: 1541"]Uusimmat juorut/tiedot kertoilevat että Ryzen kellottuisi n.4.2-4.4GHz lukemiin kaikkien corejen osalta
[MEDIA=youtube]id=bzxYh9FAQnI;m=13;s=10[/MEDIA]
Edit: Maininta myös siitä että Zen tulee olemaan todella edullinen[/QUOTE]
"in a such a way that it basically just compleately destroys broadwell-e lineup"
?t=1367
Kuulostaa hyvältä. 😀
Kyselin Noctualta pistäisivätkö Am4 kiinnikkeitä että olisi sitten valmiina Ryzeniä varten D15S niin vasta kun on julkaistu kuulemma.
MSI:n X370 lankku. Ainakin omaan silmään vaikuttaa varsin asialliselta ja löytyisi kyllä kaikki tarvittavat liittimet meikäläisellekkin.
[ATTACH=full]3831[/ATTACH]
http://www.ocaholic.ch/modules/news/article.php?storyid=15959
[QUOTE="Tup3x, post: 319867, member: 2708"]MSI:n X370 lankku. Ainakin omaan silmään vaikuttaa varsin asialliselta ja löytyisi kyllä kaikki tarvittavat liittimet meikäläisellekkin.
[ATTACH=full]3831[/ATTACH]
http://www.ocaholic.ch/modules/news/article.php?storyid=15959[/QUOTE]
Äkkiä vois ainakin luulla että vanhat coolerit kävis tuohon AM4 kantaan kun aika samalta se ainakin äkkiseltään näyttää mitoista tietämättä.
[QUOTE="Zetteri, post: 319926, member: 6320"]Äkkiä vois ainakin luulla että vanhat coolerit kävis tuohon AM4 kantaan kun aika samalta se ainakin äkkiseltään näyttää mitoista tietämättä.[/QUOTE]
Jos noita muovikiinnikkeitä ei pidä poistaa, niin silloin käsittääkseni kyllä. Ruuvien paikat ovat silti hieman erilaiset.
Riittää ainakin virransyötössä kapasiteettia tuossa Titanium lankussa. 8+4+6 pinniset liittimet 😀
5 PWM tuularipaikkaa, ihan jees. Parit U.2 ja onko tuo alareunan virtaliitin PCI-e väylän lisävirtaa varten?
[QUOTE="Delarent, post: 320191, member: 1541"]Riittää ainakin virransyötössä kapasiteettia tuossa Titanium lankussa. 8+4+6 pinniset liittimet :D[/QUOTE]
Lisävirtaliittimet nyt on viimeinen asia, joista MSI:n tapauksessa jää kiinni. Ei paljoa auta, jos virransyöttö on taas kerran täynnä halvinta (ja huonointa) mahdollista Niko-Semiä.
Ja toi alareunassa oleva liitin nyt yllättäen ei ole prossulle, sijainninkin pitäisi jo kertoa (PCI-E lisävirta).
[QUOTE="The Stilt, post: 320653, member: 4604"]Lisävirtaliittimet nyt on viimeinen asia, joista MSI:n tapauksessa jää kiinni. Ei paljoa auta, jos virransyöttö on taas kerran täynnä halvinta (ja huonointa) mahdollista Niko-Semiä.
Ja toi alareunassa oleva liitin nyt yllättäen ei ole prossulle, sijainninkin pitäisi jo kertoa (PCI-E lisävirta).[/QUOTE]
Liittimiin nyt lähinnä viittasinkin ja joo tajusin sen kyllä että on gpu:lle kaiketi, mutta jännä silti että ovat päättäneet sellaisen erikseen lisätä. Kelasin että tuo vapauttaa tavanomaisimpien liittimien kapasiteettia muuhun käyttöön.
[MEDIA=youtube]jy1M0jkRWWk[/MEDIA]
Ryzen pelasta meidät Intelin apatialta 😉
[QUOTE="SatanTwister, post: 300575, member: 1459"]Tässä käy taas niin kuin joskus ennenkin kun AMD saa jonkun vähänkään mielenkiintoisen tuotteen pihalle. Kysyntä tulee olemaan niin kovaa että siihen ei yksinkertaisesti ole mitään mahdollisuutta vastata. :think:[/QUOTE]
Ja vaikka itse AMD saisi tarpeeksi Ryzen prosessoreja myyntiin niin sitten emot loppuu kesken (niin kuin ekan Athlonin kanssa kävi).
Jospa virheistä olisi opittu vihdoin :happy: