
AMD kertoi viime viikolla medialle lisää yksityiskohtia uudesta Zen-koodinimellisestä x86-arkkitehtuuristaan ja ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä eli tammi-maaliskuussa virallisesti julkaistavasta Summit Ridge -koodinimellisestä työpöytäprosessorista. io-tech.fi vieraili San Franciscon kupeessa järjestetyssä AMD Tech Summit -tapahtumassa ottamassa omin käsin ensituntumat uutuusprosessorista.
Uusi kilpailukykyinen x86-arkkitehtuuri on ollut valtava neljän vuoden projekti AMD:lta ja projektin parissa on työskennellyt samanaikaisesti parhaimmillaan 300 insinööriä. Toimitusjohtaja Lisa Sun mukaan yrityksen oli pakko kehittää suorituskykyinen arkkitehtuuri, jotta sen heterogeeniseen laskentaan eli prosessori- ja grafiikkaytimien yhdistämiseen nojautuva strategia onnistuu kääntämään yrityksen kurssin voitolliseksi seuraavan viiden vuoden aikana.
Suurin uutinen on, että AMD:n Summit Ridge -koodinimellisen työpöytäprosessorin virallinen nimi tulee olemaan Ryzen. Huhut nimen ympärillä alkoivat liikkua hiljattain, kun netissä paljastui yrityksen hakeneen 28. heinäkuuta Ryzen-tavaramerkkiä. Vaihtoehtoiseksi kirjoitusasuksi hakemukseen on merkitty ”Risen”. Ryzen on uutuusprosessoreiden brändinimi ja lopullisessa tuotenimessä on todennäköisesti lisäksi mukana tunniste ja mallinumero. AMD tulee käyttämään Ryzen-nimeä työpöytäprosessoreissaan ainakin seuraavan viiden vuoden ajan.
AMD on toistaiseksi kertonut yksityiskohtia vain 8-ytimisestä ja 16 säiettä tukevasta prosessorista, mutta kun aika koittaa, markkinoille julkaistaan todennäköisesti myös 4- ja 6-ytimisiä Ryzen-prosessoreita. Suorituskykyisin 8-ytiminen malli toimii 3,4 GHz:n perustaajuudella, mutta rasituksessa Boost-ominaisuus tulee nostamaan ytimien kellotaajuuden korkeammalle. AMD ei ole toistaiseksi paljastanut, kuinka korkealle se aikoo Boost-kellotaajuuden virittää.
Välimuistihierarkia on uudistettu Zenissä täysin ja 8-ytimisessä Ryzenissä sitä on yhteensä 20 megatavua, josta L3-välimuistia on 16 megatavua ja L2-välimuistia neljä megatavua. L3-välimuisti on jaettu kahdeksi kahdeksan megatavun lohkoksi, joihin kumpaankin on yhteydessä neljä ydintä. Jokaisella ytimellä on oma 512 kilotavun L2-välimuisti.
Päivitys: Lisa Su kertoi tiistaina järjestetyssä New Horizon -livestreamissa, että Globalfoundersin 14 nanometrin FinFet-prosessilla valmistettavan 8-ytimisen Ryzen-prosessorin TDP-arvo on 95 wattia.
AMD SenseMI -tekniikka
”SenseMI, a set of sensing and adapting technologies, including an artificial network inside every “Zen” processor to anticipate future decision, preload instructions, and choose the best path through the CPU”
Uusien teknisten yksityiskohtien lisäksi AMD esitteli SenseMI-tekniikan, joka käsittää joukon prosessorin suorituskykyyn ja toimintaan liittyviä ominaisuuksia. Vähemmän yllättäen jokaisella SenseMI-tekniikan ominaisuudella on oma markkinointinimensä, joten uusista termeistä ei tule olemaan pulaa.
Virransäästöstä on vastuussa Pure Power -ominaisuus, joka tarkkailee prosessorin lämpötilaa, kellotaajuutta ja käyttöjännitettä. Jos mahdollista, Pure Power optimoi reaaliajassa prosessorin parametrejä alhaisemman virrankulutuksen saavuttamiseksi ylläpitäen tarvittavan suorituskyvyn.
Precision Boost on AMD:n uusi markkinointinimi perinteiselle Turbo-ominaisuudelle ja kellotaajuutta pystytään säätämään rasituksessa huomattavasti aiempaa tarkemmin. Precision Boost toimii rinnakkain Pure Power -ominaisuuden kanssa eli lämpötila, kellotaajuus ja käyttöjännite ovat jatkuvasti tarkkailtavana. Tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan prosessorin kellotaajuutta voidaan säätää 25 MHz:n askelin tuhat kertaa sekunnissa, kun perinteisesti prosessoreissa Turbo-tasot ovat olleet minimissään 100 MHz:n välein.
Extended Frequency Range eli XFR mahdollistaa prosessorin kellotaajuuden nostamisen automaattisesti yli maksimiksi määritellyn Precision Boost -taajuuden, jos prosessorin jäähdytys on kunnossa ja lämpötila riittävän alhainen. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kellotaajuus skaalautuu korkeammalle, mitä parempaa jäähdytystä prosessorilla käytetään. Esimerkkigraafissa punainen viiva eli Precision Boost -maksimitaajuus on asetettu neljännelle tasolle, joka voidaan tulkita 4 GHz:ksi. XFR:n avulla ja hyvällä jäähdytyksellä kellotaajuus nousee graafissa hetkellisesti 4,5 GHz:iin.
AMD Ryzen vs Intel Core i7-6900K
AMD tarjoili median edustajille tuoreen katsauksen Zenin suorituskykyyn ja demossa vastakkain olivat 3,4 GHz:n kellotaajuudella toiminut Ryzen-prosessori ja Intelin vakiona toiminut Broadwell-E-koodinimellinen Core i7-6900K -prosessori. AMD:n Ryzen-prosessorissa ei ollut vielä Precision Boost -ominaisuus käytössä, vaan se toimi 3,4 GHz:n perustaajuudella. Intelin 6900K toimii vakiona 3,2 GHz:n perustaajuudella, mutta rasituksessa 3,7 GHz:n Turbo-taajuudella.
Molemmat prosessorit ovat 8-ytimisiä ja kykenevät käsittelemään samanaikaisesti 16 säiettä. AMD ei ole paljastanut 8-ytimisen Ryzenin TDP-arvoa, mutta Core i7-6900K:lla se on 140 wattia. Intelin Core i7-6900K julkaistiin toukokuun lopulla ja sen hintataso Suomessa on tällä hetkellä alkaen 1150 euroa.
Ensimmäisenä ajettiin Handbrake-testi ja videon enkoodaus, jossa kokonaislukuyksiköt pääsevät tositoimiin. Ryzen-kokoonpano oli Handbrake-testissä noin 3-4 sekuntia suorituskykyisempi kuin Core i7-6900K-kokoonpano. Tehonkulutusmittauksissa Blender-renderöintiohjelmistolla mallinnettiin 3D-grafiikkaa ja Ryzen -kokoonpanolla tehonkulutus oli rasituksessa noin 5 wattia alhaisempi kuin 6900K-kokoonpanolla.
Lisa Su kertoi testien lopuksi, että Ryzeniä viilataan vielä kohti julkaisua ja suorituskyky paranee ainakin vielä, kun Precision Boost -ominaisuus kytketään käyttöön. Kannattaa kuitenkin huomioida, että lopullisia johtopäätöksiä AMD:n omista testeistä ei kannata vetää, vaan odottaa puoleettomia testejä. io-tech.fi tulee testaamaan ja ylikellottamaan Ryzen-prosessorin heti julkaisun yhteydessä, joten pysykää kanavalla.
AM4-emolevyt
Ryzen-prosessoreissa on 1331 liitäntäpinniä ja ne sopivat uuteen AM4-prosessorikantaan, joka on käytössä myös Bristol Ridge -koodinimellisissä 7. sukupolven APU-piireissä. Muistiohjain tukee DDR4-muisteja ja PCI Express -ohjain 3.0 -standardia.
Emolevyvalmistajilta on ensi vuonna luvassa runsaasti AM4-kantaisia emolevyjä, jotka pohjautuvat uuteen X370-piirisarjaan. Tuettuna ovat kaikki nykypäivän ominaisuudet, kuten USB 3.1 (Gen 2), M.2-formaatin SSD-asemat, NVMe-protokolla ja SATA Express -liitäntä.
Oho täällä joku tietääkin jostain jotain eikä vaan perustele intelin wattimääriä jollain väsyneellä AVX2 höpöhöpö jutuilla. Hyvä.
[QUOTE="vmovapd, post: 261787, member: 8424"]Haistan tuuhean kasan bullshittia, koska tuli aikoinaan hieman seurattua x264:n kehitystä ja muistikuvat ei vastaa kertomustasi. Muistikuvani mukaan AVX2-optimoinnit oli tehtynä kun Haswell julkaistiin. Toisekseen ainoa etu minkä keksin AVX(1):stä on, että kolmen operandin käskyillä voitiin välttyä monilta muistisiirto-käskyiltä.
Piti kuitenkin tarkistaa, onko uutta assemblya tullut. Koneella oli jo viimeksi joskus ~kesäkuussa viimeksi päivitetty repo. Puolen vuoden aikana oli tullut vain yksi AVX2-spesifi commit mbtree_propagate_list-funktiolle, mikä nimen perusteella kuuluu rate-controlliin ja näin ollen ei ole erityisen suuri ajankuluttaja. Tämä viittaa kypsään AVX2-tukeen, koska luonnollisesti raskaat funktiot tehdään ensin.
Seuraavaksi katsoin x264dev-irkkilogin.
[SPOILER="pätkiä #x264dev-logista"]
2013-04-12 21:45:41 < Skyler_> is AMD going to ream me for committing AVX2 with their opencl? :p
2013-04-12 21:48:13 < muggs> heh
2013-04-12 21:48:46 < muggs> noone can fault you for making x264 more efficient
2013-04-12 21:49:41 < Skyler_> unfortunately I can't tell anyone how much faster it is! people will probably assume it helps more than it really does though.
2013-04-12 22:05:31 < muggs> so.. you can't say how much AVX2 helps because you don't have a haswell, or because Intel has you under NDA? 🙂
2013-04-12 22:05:42 < Skyler_> Latter. I wouldn't commit this much stuff (or really be able to write it) without a haswell.
2013-04-12 22:06:10 < Skyler_> I don't think I'm actually under a specific NDA right now (?) but since I'm using someone's haswell and I might have a past NDA, I should err on the side of caution
2013-04-23 22:15:37 < kierank> how did you end up getting a haswell in the end?
2013-04-23 22:16:37 < Skyler_> kierank: ask gramner :p
2013-04-23 22:18:28 < kierank> Gramner: how did you get a haswell
2013-04-23 22:18:40 < Gramner> I asked Intel if they could give me one. Then lots of bureaucracy and paperwork
Uusi hotti käsky aiheuttaa pettymyksen
2013-05-13 19:28:56 < Skyler_> Gramner: also, vgather is so so so slow, I find it hard to believe
2013-05-13 19:29:13 < Skyler_> I did a vgather-based sad_x4_4x4 implementation and I was like 12->32 cycles or something
2013-05-13 19:29:23 < Skyler_> it's not just "okay it's no faster, and there's overhead in calculating addresses"
2013-05-13 19:29:26 < Skyler_> it's "wowow this is horrible"
2013-05-13 19:29:34 < Gramner> i know. i tried it once and it was kinda ridiculous
2013-05-13 19:29:53 < Skyler_> like I am amazed it was actually possible to make an implementation this terrible
2013-05-13 19:29:55 < Gramner> it's way, way, way slower than doing individual loads
Ensimmäisten revikoiden aikaan
2013-06-01 15:10:17 < Skyler_> Here were my results from a bit back, since I suppose I can mention them now
2013-06-01 15:10:19 < Skyler_> This is with AVX2
2013-06-01 15:10:36 < Skyler_> Haswell: ~17% faster than Ivy Bridge, ~28% faster than Sandy Bridge, ~39% faster than Nehalem
2013-06-01 15:10:40 < Skyler_> on a clock for clock basis
2013-06-01 15:12:03 < Skyler_> (x264 of course)
2013-06-01 15:13:16 < BugMaster> Have you tested without AVX2 support also (i.e. old builds without special support)?
2013-06-01 15:21:01 < Skyler_> AVX2 gives ~5%, so you should be able to do the math there
2013-06-01 15:21:06 < Skyler_> (just pull ~5% off each of those)
2013-06-01 15:32:38 < boiled_sugar> can you try with –asm to disable avx2?
2013-06-01 15:33:58 < Skyler_> I did, but I don't have access to the haswell over the weekend
2013-06-01 15:34:02 < Skyler_> but I can confirm it's about 5% less
[/SPOILER]
[SPOILER="pätkä git-logia"]
commit 03396f82bd1a709aa83d15de0affd0c4c5bd621d
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:53 2013 +0200
x86: AVX2 pixel_ssd_nv12_core
commit dc05aebbc51b64b6cf3cfa95a1fbb20f6ffe94c6
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:50 2013 +0200
x86: AVX2 high bit-depth pixel_ssd
commit f49c2eba352a9087301dfc3c3de902ab083bd9e9
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:46 2013 +0200
x86: AVX2 high bit-depth pixel_sad_x3/pixel_sad_x4
Also reduce the number of xmm registers used by sse2/ssse3 pixel_sad_x3.
commit 0e69048d4f9664f1293c5eed0604522c67adaff5
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:43 2013 +0200
x86: AVX2 high bit-depth vsad
commit 9f885c112d6566388d472da68ada0301ce330311
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:39 2013 +0200
x86: AVX2 high bit-depth pixel_sad
Also use loops instead of duplicating code; reduces code size by ~10kB with
negligible effect on performance.
commit 295f83af2afa93073d7810ab96b1d8d889a53ed2
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:35 2013 +0200
x86: AVX2 high_bit_depth pixel_avg2, get_ref, mc_copy_w16, mc_luma
Also reduce the number of xmm registers used by mc_copy_* to avoid
saving and restoring xmm6 and xmm7 on 64-bit Windows.
commit e7a46b6536ab3ea4806f585b771b6cbb261031d1
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:32 2013 +0200
x86: AVX2 nal_escape
Also rewrite the entire function to be faster and drop the AVX version which is no longer useful.
commit 547a6573af56afe8d551201245775c6ba179e781
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:29 2013 +0200
x86: AVX memzero_aligned
commit 0f776f63daf47eac9b69ef77aaf7c9c16213cba9
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:25 2013 +0200
x86: AVX2 predict_16x16_dc
commit 97ad171ae33c51f48e6214abdf7c978e4dd5d2d1
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:22 2013 +0200
x86: AVX2 predict_8x8c_p/predict_8x16c_p
commit 8ecdeb2709b4b7095237330e68e9a76ea8060a2f
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:18 2013 +0200
x86: AVX2 predict_16x16_p
Also fix the AVX implementation to correctly use the SSSE3 inline asm
instead of SSE2.
commit f3d521da8163bb9a381284ef0b5c949b8a5c9f9c
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:14 2013 +0200
x86: AVX high bit-depth predict_16x16_v
Also restructure some code to reduce code size of various functions,
especially in high bit-depth.
commit fa40b44f339501917e7a7c003ab826bf3e7b6a10
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:08 2013 +0200
x86: AVX2 high bit-depth predict_4x4_h
commit 7908dc632330b6028ab7dae42834e2098e628b24
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:04 2013 +0200
x86: AVX2 high bit-depth predict_16x16_h
commit 51708c3e193438439aaeaf31c377b070ca403e0e
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:27:00 2013 +0200
x86: AVX2 high bit-depth predict_8x8c_h/predict_8x16c_h
commit 184c50554ae95aa60edd3fa309ca8013e00a8648
Author: Henrik Gramner <henrik@gramner.com>
Date: Tue Apr 16 23:26:47 2013 +0200
x86util: Support ymm registers in HADD macros
commit 0ea5be852e97d8cfdf04e384a8a78210f87c2dc0
Author: Fiona Glaser <fiona@x264.com>
Date: Tue Feb 26 16:26:34 2013 -0800
x86: more AVX2 framework, AVX2 functions, plus some existing asm tweaks
AVX2 functions:
mc_chroma
intra_sad_x3_16x16
last64
ads
hpel
dct4
idct4
sub16x16_dct8
quant_4x4x4
quant_4x4
quant_4x4_dc
quant_8x8
SAD_X3/X4
SATD
var
var2
SSD
zigzag interleave
weightp
weightb
intra_sad_8x8_x9
decimate
integral
hadamard_ac
sa8d_satd
sa8d
lowres_init
denoise
commit 19e1a2bbf2d1aaa15ea2d2c118b0236ff64b4bd1
Author: Loren Merritt <pengvado@akuvian.org>
Date: Mon Feb 25 21:16:45 2013 +0000
x86inc: create xm# and ym#, analagous to m#
For when we want to mix simd sizes within one function.
[/SPOILER]
Lyhyt paperikin löytyy näemmä, preview näyttää ensimmäisen sivun.
Description: An introduction to AVX2 optimizations in x264 for the upcoming Haswell CPU line from Intel.
x265:ssa DSP-funktiot varmastikin vievät enemmän aikaa, jolloin niiden vaikutus suorituskykyyn on suurempi. Ennen Haswellia x264:n c vs. asm oli ~40:60 prosessori-ajasta (irkki-logista). Lisäksi HEVC-standardissa panostettiin rinnakkaisuuden lisäämiseen surkeiden AVC GPUsofta-enkoodereiden opettamana.
Höpöjä puhut, ei kaikki ongelmat ole matriisi-kertolaskuja. objdump -d -M intel x264 |grep _avx2 | grep 000000 |wc -l antoi funktiomääräksi 86. Grepattaessa _avx> antoi 113 ja _sse2> 181. Kaikille funktioillehan ei kannata kirjoittaa leveämpää asm-vastinetta. Esimerkiksi sad_4x4:stä on vain c ja mmx-versio.
Profiloin x264:n nopeasti samalla presetillä ja resolla (prossuna Ivy), mitä sinulla oli. Eniten aikaa vievä funktio oli x264_pixel_sad_x4_16x16_avx 10.96 % osuudella. Checkasm –bench antoi tuolle
sad_x4_16x16_c: 19849
sad_x4_16x16_mmx: 1400
sad_x4_16x16_sse2: 765
sad_x4_16x16_sse3_c64: 767
sad_x4_16x16_ssse3: 757
sad_x4_16x16_ssse3_c64: 920
sad_x4_16x16_avx: 761
Eli ei ole nopeampi kuin ssse3 tässä funktiossa, mutta pienempi koko, laskin 160 vs. 224 konekäskyä. Pullonkaula tälle taidettiin irc-logissa mainitakin, sad-funktiot ovat muistilataus-rajotteisia.
Toiseksi aikaa vievin oli x264_me_search_ref 10.26, nimestä päätellen sille ei ole assemblya ollenkaan.
Vertailuna avx vs. sse4.2 (–asm sse4.2), 2.87 fps ja 2.83 fps.
Tämä on selvä.[/QUOTE]
Jos AVX/AVX2 tuki on X264:ssä niin hyvällä mallilla, niin miksei sen käyttämisellä / käyttämättä jättämisellä ole hevon helvetin vaikutusta suorituskykyyn?
X265:ssä on toki paljon eroja, mutta < 3.5% ero AVX, AVX2 sekä FMA3 tuesta vs X265:n ~22.9% verrattuna on kyllä täysin olematon ero.
[QUOTE="The Stilt, post: 262221, member: 4604"]Jos AVX/AVX2 tuki on X264:ssä niin hyvällä mallilla, niin miksei sen käyttämisellä / käyttämättä jättämisellä ole hevon helvetin vaikutusta suorituskykyyn?
X265:ssä on toki paljon eroja, mutta < 3.5% ero AVX, AVX2 sekä FMA3 tuesta vs X265:n ~22.9% verrattuna on kyllä täysin olematon ero.[/QUOTE]
Annoit taannoin ymmärtää että nämä AVX2 käskyt ovat "syynä" siihen että Intel TDP on 140 wattia vs Ryzen 95 wattia. Tarkemmin ajateltuna se analogia on kyllä aikamoista bullsshittiä. Että jokin tietty käskykanta nyt nostaa 50% virrankulutusta. Höpöhöpö.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262259, member: 7221"]Annoit taannoin ymmärtää että nämä AVX2 käskyt ovat "syynä" siihen että Intel TDP on 140 wattia vs Ryzen 95 wattia. Tarkemmin ajateltuna se analogia on kyllä aikamoista bullsshittiä. Että jokin tietty käskykanta nyt nostaa 50% virrankulutusta. Höpöhöpö.[/QUOTE]
En ole lainaamasi käyttäjä mutta mutuilen että Intelin skylake (ja kai vanhemmatkin) suorittimet kykenevät suorittamaan 256 bittisen AVX käskyn yhdessä kellojaksossa kun Ryzen käyttäisi siihen kaksi kellojaksoa.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262259, member: 7221"]Annoit taannoin ymmärtää että nämä AVX2 käskyt ovat "syynä" siihen että Intel TDP on 140 wattia vs Ryzen 95 wattia. Tarkemmin ajateltuna se analogia on kyllä aikamoista bullsshittiä. Että jokin tietty käskykanta nyt nostaa 50% virrankulutusta. Höpöhöpö.[/QUOTE]
Ainoa mikä taitaa olla aikamoista bullshittiä on sun aivotoiminta, sikäli kun sellaista hirveästi ylipäätään on.
Lue tosta, sivulta 340 eteenpäin ja varsinkin pari sivua sivulta 350 eteenpäin.
https://books.google.fi/books?id=2uDyCQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
SSE3 -> AVX = ~ +60%
AVX -> AVX2 = ~ +30%
[QUOTE="tyson, post: 262314, member: 8043"]En ole lainaamasi käyttäjä mutta mutuilen että Intelin skylake (ja kai vanhemmatkin) suorittimet kykenevät suorittamaan 256 bittisen AVX käskyn yhdessä kellojaksossa kun Ryzen käyttäisi siihen kaksi kellojaksoa.[/QUOTE]
Ihan miten vaan mutta Ryzen on 95 wattinen ja verrokki 6900K on 140 wattinen, ja täällä jotkut koittaa sitäkin selitellä. Siinäpähän selittelee, faktat ei muutu mihinkään.
[QUOTE="The Stilt, post: 262324, member: 4604"]Ainoa mikä taitaa olla aikamoista bullshittiä on sun aivotoiminta, sikäli kun sellaista hirveästi ylipäätään on.
Lue tosta, sivulta 340 eteenpäin ja varsinkin pari sivua sivulta 350 eteenpäin.
https://books.google.fi/books?id=2uDyCQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false[/QUOTE]
En lue. Olet täällä selitellyt mustaa valkoiseksi. Ryzen on 95 wattia ja Core i7 140 wattia. Mikä sinulla on niin vaikea tätä ymmärtää? Ainiin, Intel huvikseen laittaa sivuilleen sen 140 wattia tiedoksi. The Stilt tulee ja selittää että se on vähemmän siis ihan aikuisten oikeasti vähemmän. Että vain X ja Y skenaarioissa on 140 wattia. Älä jauha paskaa.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262328, member: 7221"]En lue. Olet täällä selitellyt mustaa valkoiseksi. Ryzen on 95 wattia ja Core i7 140 wattia. Mikä sinulla on niin vaikea tätä ymmärtää? Ainiin, Intel huvikseen laittaa sivuilleen sen 140 wattia tiedoksi. The Stilt tulee ja selittää että se on vähemmän siis ihan aikuisten oikeasti vähemmän. Että vain X ja Y skenaarioissa on 140 wattia. Älä jauha paskaa.[/QUOTE]
Miksi faktoja tarvitsisi selitellä?
TDP on tehonkulutuksen ohjearvo, eikä se tarkoita että prosessori välttämättä kuluttaa tuon nimellisarvon verran edes täydessä rasituksessa. Prosessorin mallista tai valmistajasta riippumatta.
Esim. monet AMD:n 95W APU:t vievät maksimirasituksella ~75W. Kyseiset mallit on luokiteltu 95W TDP:lle siksi, että 65W ja 95W välissä ei ole sopivaa infraa.
Ja tuosta löytyy tehonkulutusmittaukset Intelin Broadwell-E 140W prosessoreille: http://www.hardware.fr/articles/946-4/overclocking-consommation.html
i7-6950X = 117.6W (~103.5W)
i7-6900K = 124.8W (~109.8W)
i7-6800K = 99.6W (~87.6W)
Ja nuo on virransyötölle menevät tehot, ei se mitä prosessori kuluttaa. Sivuston käyttämä Prime95 ei ole AVX2 tukeva versio, joten tehonkulutus on nimellistä alhaisemmat. 140W todellisella tehonkulutuksella nuo lukemat olisi n. 159W (88% hyötysuhde).
Laitan kuitenkin trollin varmuudeksi ignoreen :kahvi:
[QUOTE="The Stilt, post: 262387, member: 4604"]Miksi faktoja tarvitsisi selitellä?
TDP on tehonkulutuksen ohjearvo, eikä se tarkoita että prosessori välttämättä kuluttaa tuon nimellisarvon verran edes täydessä rasituksessa. Prosessorin mallista tai valmistajasta riippumatta.
Esim. monet AMD:n 95W APU:t vievät maksimirasituksella ~75W. Kyseiset mallit on luokiteltu 95W TDP:lle siksi, että 65W ja 95W välissä ei ole sopivaa infraa.
Ja tuosta löytyy tehonkulutusmittaukset Intelin Broadwell-E 140W prosessoreille: http://www.hardware.fr/articles/946-4/overclocking-consommation.html
i7-6950X = 117.6W
i7-6900K = 124.8W
i7-6800K = 99.6W
Ja nuo on virransyötölle menevät tehot, ei se mitä prosessori kuluttaa. Sivuston käyttämä Prime95 ei ole AVX2 tukeva versio, joten tehonkulutus on nimellistä alhaisemmat. 140W todellisella tehonkulutuksella nuo lukemat olisi n. 159W (88% hyötysuhde).[/QUOTE]
Jaa. Eli siis Ryzen ehkä vie 80w ja i7 125w joten mitä? Selitä nyt taas mustaa valkoiseksi että ei se intel enempää vie, että byäää jotkut avx2 käskyt vie ja muuten ei jne. Sitä sinä täällä olet aiemmin lässyttänyt. Ja se on täyttä bullsshittiä.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262328, member: 7221"]En lue. Olet täällä selitellyt mustaa valkoiseksi. Ryzen on 95 wattia ja Core i7 140 wattia. Mikä sinulla on niin vaikea tätä ymmärtää? Ainiin, Intel huvikseen laittaa sivuilleen sen 140 wattia tiedoksi. The Stilt tulee ja selittää että se on vähemmän siis ihan aikuisten oikeasti vähemmän. Että vain X ja Y skenaarioissa on 140 wattia. Älä jauha paskaa.[/QUOTE]
Jos et lue niitä faktoja mitä tiskiin laitetaan ja perehdy asiaan persetuntumaa kummemmin niin se kyllä omasta mielestäni poistaa oikeuden inttää koko asiasta.
[QUOTE="Steakki, post: 262410, member: 6207"]Jos et lue niitä faktoja mitä tiskiin laitetaan ja perehdy asiaan persetuntumaa kummemmin niin se kyllä omasta mielestäni poistaa oikeuden inttää koko asiasta.[/QUOTE]
Juu en lue jotain vitun 350 sivuista läpyskää.
Intel ilmoittaa prosessorin kulutuksekseen 140 wattia
Ryzen on 95 wattia.
Se kiinnostaa, ja täällä fanipojat koittaa lässyttää että eipäs se niin olekaan.
Vituttaa tuollainen paskan jauhaminen.
[QUOTE="Steakki, post: 262410, member: 6207"]Jos et lue niitä faktoja mitä tiskiin laitetaan ja perehdy asiaan persetuntumaa kummemmin niin se kyllä omasta mielestäni poistaa oikeuden inttää koko asiasta.[/QUOTE]
Eipä se sitä ymmärtäisi vaikka lukisikin. Röllit ignoreen ja Zenin oikeita mittaustuloksia oottelemaan. 🙂
[QUOTE="CalEpitan, post: 262421, member: 7221"]Juu en lue jotain vitun 350 sivuista läpyskää.
Intel ilmoittaa prosessorin kulutuksekseen 140 wattia
Ryzen on 95 wattia.
Se kiinnostaa, ja täällä fanipojat koittaa lässyttää että eipäs se niin olekaan.
Vituttaa tuollainen paskan jauhaminen.[/QUOTE]
[QUOTE="The Stilt, post: 262324, member: 4604"]Lue tosta, sivulta 340 eteenpäin ja varsinkin pari sivua sivulta 350 eteenpäin.[/QUOTE]
Eli et edes lukenut [USER=4604]@The Stilt[/USER] :n viestiä kunnolla?
Ei nyt jumalauta…….:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Joo jätänpä tämän sitten tähän:btooth:
[QUOTE="Steakki, post: 262440, member: 6207"]Eli et edes lukenut [USER=4604]@The Stilt[/USER] :n viestiä kunnolla?
Ei nyt jumalauta…….:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Joo jätänpä tämän sitten tähän:btooth:[/QUOTE]
Juu jätä vaan.
Core i7 ei siis ole 140 watin prossu? vai mitä sönkötät?
[QUOTE="CalEpitan, post: 262421, member: 7221"]Juu en lue jotain vitun 350 sivuista läpyskää.
Intel ilmoittaa prosessorin kulutuksekseen 140 wattia
Ryzen on 95 wattia.
Se kiinnostaa, ja täällä fanipojat koittaa lässyttää että eipäs se niin olekaan.
Vituttaa tuollainen paskan jauhaminen.[/QUOTE]
Taidat nyt tukehtua omaan purkkaan tuolla länkytyksellä. Stilt on yksi arvostetuimmista AMD tietäjistä koko foorumilla ja kehtaat tuollaista veistellä.
Kunhan NDA on kärsitty niin eiköhän tietoja Ryzenin todellisesta suorituskyvystä tule julki.
Ps. Kehoitan lukemaan kyseiset rivit mitä pyydettiin. Argumentaatio löytyy sieltä ja on Faktaa ei Fiktiota.
[QUOTE="Urpola77, post: 262452, member: 5414"]Taidat nyt tukehtua omaan purkkaan tuolla länkytyksellä. Stilt on yksi arvostetuimmista AMD tietäjistä koko foorumilla ja kehtaat tuollaista veistellä.
Kunhan NDA on kärsitty niin eiköhän tietoja Ryzenin todellisesta suorituskyvystä tule julki.
Ps. Kehoitan lukemaan kyseiset rivit mitä pyydettiin. Argumentaatio löytyy sieltä ja on Faktaa ei Fiktiota.[/QUOTE]
Faktaa on 95w vs 140w
Mitkään stiltin läpyskät eivät sitä muuta mihinkään. PISTE.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262487, member: 7221"]Faktaa on 95w vs 140w
Mitkään stiltin läpyskät eivät sitä muuta mihinkään. PISTE.[/QUOTE]
Ei helvetti sä oot huono :facepalm:
Jospa nämä pääsisi edes lähelle noita luvattuja tehoja, niin voisin itsekkin harkita paluuta AMD:n leiriin.
[QUOTE="MaF, post: 262503, member: 1514"]Ei helvetti sä oot huono :facepalm:[/QUOTE]
Niin kai sitten. Intel sivut varmaan puhuu ilmeisesti paskaa sanoessaan että tuo cpu on 140 wattia.
Kannattaa lähettää Intelille joku raportti että ovat väärässä.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262558, member: 7221"]Niin kai sitten. Intel sivut varmaan puhuu ilmeisesti paskaa sanoessaan että tuo cpu on 140 wattia.
Kannattaa lähettää Intelille joku raportti että ovat väärässä.[/QUOTE]
Kannattaa ottaa ensialkuun selvää mitä koko lyhenne TDP tarkoittaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_design_power
Edit: Jos et jaksa lukea, niin tässä nopeastiselitettynä videon muodossa.
[MEDIA=youtube]yDWO177BjZY[/MEDIA]
Ja minä kun luulin, että tämä käytiin jo läpi… Mutta kun ei mikään mene jakeluun niin ei voi mitään.
[QUOTE="The Stilt, post: 262324, member: 4604"]Ainoa mikä taitaa olla aikamoista bullshittiä on sun aivotoiminta, sikäli kun sellaista hirveästi ylipäätään on.[/QUOTE]
Rauhoitutaanpas, vielä hyvän sään aikana. Keskustelua voi käydä menemättä henkilökohtaisuuksiin.
Tämä sama asia koskee muitakin.
[QUOTE="zepi, post: 261466, member: 1823"]Siitä voisi vaikka leikata vähän cacheja tai vaikka sitten sen hyperthreadingin pois…
Eihän noista tiedä ennenkuin ne tulevat ulos.[/QUOTE]
Konseptin eri kellotaajuuksilla ja siten myös eri hinnoilla myytävistä prosessoreista ei pitäisi olla outo eikä pitäisi olla outoa myöskään se että esim. välimuistessa voi olla eroa (Intelhän kikkailee välimuistimäärillä aika paljon) 🙂
[QUOTE="CalEpitan, post: 262325, member: 7221"]Ihan miten vaan mutta Ryzen on 95 wattinen ja verrokki 6900K on 140 wattinen.[/QUOTE]
Kyllä, nuo ovat ilmoitetut arvot.
Ilmeisesti olet tuohtunut jostain ja erittäin, erittäin innostunut uudesta tulevasta AMD:n prosessorista.
Tässä ei ole mitään väärää mutta suosittelen että mietit hetken ja luet toisten viestit vielä toiseenkin kertaan miettien voiko se viesti olla faktaa eikä vain ilkeilyä / trollausta sinua / AMD:ta kohtaan.
Moni keskustelijoista täällä vaan on elänyt ja kokenut sen 80-luvun ja kasannut ensin Intelin, sitten AMD:n ja viimeisen noin 10 vuotta taasen Intelin prossun päälle sitä kokoonpanoaan.
Moni täällä oikeasti toivoo että AMD sekoittaisi pakkaa ja saisi Inteliä kiinni, jopa menisi ohitsekin, prosessorien saralla. Samaten että järjettömän kalliiksi ja paikoilleen jämähtäneisiin prosessori markkinoihin tulisi muutosta.
The Stilt on oikeasti osaava ja tietävät kaveri, sanon suoraan että tietää prosessorien sielunelämästä huomattavasti enempi kuin minä ja luultavasti enempi kuin esim. Sampsa Kurri.
Jos olet hieman uudempia prosessoreita katsellut joskus olet ehkä huomannut että kun kone on vaikkapa työpöytä käytössä se kuluttaa hieman eri tahtiin virtaa kuin raskaassa kuormituksessa. Ollaanko vielä samaa mieltä?
Nyt kun raskaita kuormituksia on myös erilaisia, pelit käyttävät prosessoria yhdellä tavalla, tietyt hyötyohjelmat toisella ja kolmas ohjelma kolmannella tavalla. Nuo kaikki kolme tapaa voivat paitsi kuormittaa prosessoria ja ytimiä erilailla myöskin kuluttaa erimäärän sähköä.
Nyt siis prosessori 1 imaisee vaikka pelatessa 90W sähköä, testiohjelmalla 1 115W ja testiohjelmalla 2 135W, työpöydällä kevyessä nettikäytössä se vie vain 30W. Virtalähteestä se vie sitten hieman enempi koska osa on hukkaenergiaa mikä käytännössä näkyy lämpönä.
Tämä sama prosessori on merkitty 140W merkinnällä valmistajan tietoihin ja sen perusteella ihmiset miettivät minkälaista viilennystarvetta (cooleria) sille hankkivat.
Tästä oli oikeastaan kyse.
Näin sivukysymyksenä. Et sattunut käyttämään aiemmin Murossa nimimerkkiä SinSin?
[QUOTE="Spartacus, post: 261514, member: 1888"]Miten nopeasti AMD on yleensä saanut julkaisusta noita tuotteita liikkeelle? Jos julkaisu on tammikuussa niin voiko olettaa, että testisivuilla olisi jo tammikuun aikana testejä tuosta?
Pitäisi tietysti saada AM4+ lankkujakin ulos.[/QUOTE]
Olet siten onnistunut täysin ohittaman Sampasan kokolailla selvät vihjailut liittyen tähän.
[QUOTE="Formica, post: 261763, member: 1887"]…
En usko että AMD hinnoittelee näitä yhtä korkealle kuin Intel. Mutta tuskin ovat paljon halvempia kuin mitä Intel kehtaa leikata hintoja kerralla vastaavan suorituskyvyn suorittimista. Innolla itse odotan josko nyt saisi hyvän syyn päivittää rautaa, eli edes hieman parannusta yhden säikeen suorituskykyyn ja ytimiä kopallisen lisää.[/QUOTE]
Noihin Intelin kilpaileviin AMD tuoteisiin kohdistettuihin hinnanleikkauksiin vaikuttaa se että Intel on ollut AMD vastaisista toimista enenkin monessa maassa kilpailuviranomaisten hampaissa niin että jos se nyt niihin ryhtyy seurauksen on entistä nopeampia ja vakavampia.
Joissakin maissa esim. väliaikainen Intel tuotten myyntikielto ei ole poissuljettu mahdollisuus, joten Intel on varmasti varovaisempi härkäposliinikaupassa tapojen suhteen kuin aikaisemmin.
Vähän sama kun CalEpitan itkis että OVH on nVidialla vähemmän mitä saksassa myydään. Eihän tuossa oo järjen hiventä. Vois laittaa koko ukon ignoreen, niin on heikkoa trollausta.
Eiköhän tämä väittely nyt saa riittää ja odotellaan Ryzenin tehonkulutuksen osalta tarkempia testejä.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262259, member: 7221"]Annoit taannoin ymmärtää että nämä AVX2 käskyt ovat "syynä" siihen että Intel TDP on 140 wattia vs Ryzen 95 wattia. Tarkemmin ajateltuna se analogia on kyllä aikamoista bullsshittiä. Että jokin tietty käskykanta nyt nostaa 50% virrankulutusta. Höpöhöpö.[/QUOTE]
Jep joku oli bullsittiä mutta ei se minkä väitit olevan.
Sinällään se että kun puhutaan jonkin sovelluksen sorsakoodista ja sinä pystyt tämän perusteella päättelemään miten Intel prosessori toimii ja mistä sen virrankulutus johtuu tai ei johdu … tähän sopisi se läpsy "hymiö" josta en pidä.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262325, member: 7221"]Ihan miten vaan mutta Ryzen on 95 wattinen ja verrokki 6900K on 140 wattinen, ja täällä jotkut koittaa sitäkin selitellä. Siinäpähän selittelee, faktat ei muutu mihinkään.[/QUOTE]
Juu ei muutu … niitä pitäisi vain kyetä ymmärtämään.
[QUOTE="CalEpitan, post: 262325, member: 7221"]Ihan miten vaan mutta Ryzen on 95 wattinen ja verrokki 6900K on 140 wattinen, ja täällä jotkut koittaa sitäkin selitellä. Siinäpähän selittelee, faktat ei muutu mihinkään.[/QUOTE]
Niin no jos niitä faktoja ei edes lue …
Pakko nyt sanoa että: mielenkiintoista keskustelua kaikilta osapuolita.
[QUOTE="JuhaPekka79, post: 262797, member: 876"]Pakko nyt sanoa että: mielenkiintoista keskustelua kaikilta osapuolita.[/QUOTE]
Juu mielenkiintosta, mutta asiasisältö on tietystä syystä ollut viimeaikoina valitettavan vähäistä.
[QUOTE="IcePen, post: 262729, member: 1600"]Olet siten onnistunut täysin ohittaman Sampasan kokolailla selvät vihjailut liittyen tähän.[/QUOTE]
Taidan tosiaan olla kun ei sano mitään. Voitko heittää referaattina nuo vihjailut?
Ihme riehumista täällä taas pari sivua, rauhoittukaa hyvät ihmiset (nimeä/nimiä mainitsematta) :tup:
[QUOTE="Sampsa, post: 262768, member: 2"]Eiköhän tämä väittely nyt saa riittää ja odotellaan Ryzenin tehonkulutuksen osalta tarkempia testejä.[/QUOTE]
Juu mun osaltani se on lopu, tuon pitkän lainailupostaukseni syy on se että aloin lukea tätä sivua järjestyksessä tauon jälkeen ja ensimmäisen henkilön postaukseen vastattuani oli luontevaa lisätä jatko vastaukset sen perään en vain arvannut tätä aloitessani että niitä voisi kertyä niinpaljon.
Niin miksi pidin taukoa, no henkilön postauksia oli runsaasti vähän joka ketjussa joita seurasin ja ne kaikki on asia/fakta sisällöltään suurinpiirtein saman tasoisia, no nyt kun palasin tähän ketjuun ja sama jatkui vain monta kertaluokkaa kehnommalla tasolla niin mulla keitti yli
:sangry:
[QUOTE="Spartacus, post: 262871, member: 1888"]Taidan tosiaan olla kun ei sano mitään. Voitko heittää referaattina nuo vihjailut?
Ihme riehumista täällä taas pari sivua, rauhoittukaa hyvät ihmiset (nimeä/nimiä mainitsematta) :tup:[/QUOTE]
Se juttu tulee heti kun NDA on loppu ja uusisivusto on auki eli heti kun NDA sallii 1.1.2017 jälkeen.
[QUOTE="IcePen, post: 262955, member: 1600"]Se juttu tulee heti kun NDA on loppu ja uusisivusto on auki eli heti kun NDA sallii 1.1.2017 jälkeen.[/QUOTE]
Ai NDA loppuu jo tuolloin. Tosi hienoa, eihän tässä malta odottaa.
Ja ei kannata turhaan keskustelua lopettaa. Käytä ignorea, kerta se on ensimmäinenkin.
[QUOTE="Spartacus, post: 262963, member: 1888"]Ai NDA loppuu jo tuolloin. Tosi hienoa, eihän tässä malta odottaa.
Ja ei kannata turhaan keskustelua lopettaa. Käytä ignorea, kerta se on ensimmäinenkin.[/QUOTE]
NDA:n loppumis aika on myös NDA:n alaista tietoa, mutta todennäköisesti avajais artikkeli on juurikin tuo.
[QUOTE="Spartacus, post: 262963, member: 1888"]Ai NDA loppuu jo tuolloin. Tosi hienoa, eihän tässä malta odottaa.
Ja ei kannata turhaan keskustelua lopettaa. Käytä ignorea, kerta se on ensimmäinenkin.[/QUOTE]
Sanoin sen 1.1.2017 jälkeen, en sanonut milloin NDA loppuu mutta se loppuminen on kaiken vihjailun perusteella 1.1.2017 jälkeen (juttu tulee uudelle sivulle ei Muropaketiin ja Sampsa on sopimuksella sidottu Muropakettiin 31.12.2016 saakka joten jos NDA loppuisi ennen sitä hänen käytännössä täytyisi tehdä siitä Ryzenistä jonkilainen juttu Muropakettiin ennen kuin tekee sen uudelle sivulleen 1.1.2017 jälkeen eli NDA:n täytyy loppua 1.1.2017 jälkeen mutta ennen 17.1.2017 koska se 17.1.2017 on AMD:n virallinen Ryzenin myyntiin julkaisupäivä joten se varmaankin haluaa että uutisoijat saa juttunsa ulos kutakuinkin samoihin aikoihin.
Eli NDA loppuu ja Ryzen juttu tulee ulos jossain 1.1.-17.1.2017 välillä.
Kyllä tää vaikuttaa helvetin hyvältä kunhan hinta on kohdillaan
[QUOTE="IcePen, post: 262729, member: 1600"]Olet siten onnistunut täysin ohittaman Sampasan kokolailla selvät vihjailut liittyen tähän.[/QUOTE]
No mitäs sampsa on vihjaillut?.itse laskeskelin että muistit joku 100€,eka prossu 150€(jos toi yksi huhu pitää paikkaansa,todennäköisesti joku >200€) mutta emon hinnoista ei ole mitään hajua.Pitäisi kai odotella vähän aikaa koska noita ekoja revisioita emoista/prossuista ei yleensä kannata ostaa.Tai jos ostaa niin ostaa juurikin sitä halvinta eli halpis emo+prossu joita sitten päivittää (ja jotka jää varaosiksi),ddr4 muistit pitää ostaa kuitenkin.
[QUOTE="Formica, post: 261763, member: 1887"]Maksimituotto on tässä se avainsana. Myydäänkö 100kpl hinnalla X vai 70kpl hinnalla 1,5*X. Näistä jälkimmäinen tuo rahaa sisään enemmän ja vielä enemmän jää käteen kulujen jälkeen. Luvut toki voivat olla mitä tahansa,
…[/QUOTE]
Juu se ei ollut sattuma että käytin sanaa maksimituotto sanan maksimikate sijastan koska kateella viitataan enempi yksittäisen myydyn kappaleen tuomaan katteeseen kun taas tuotolla viitataan enempi kokonaisuuden tuottavuuteen eli se hinta ei voi olla liian korkea eikä liian matala että saavutetaan se tuotto.
Tähän tuoton maksimointiin liittyen, en ylläty yhtään jos AMD alkaa markkinoiman Ryzenin myyntiin julkaisussaan toisten myyjien paketteja jotka on koostettu AMD Ryzen prossusta, AMD Vega (tai Polaris) näyttiksestä, AMD bräntätyistä muisteista ja AMD brändätystä SSD asemasta (sillä on jo kaiki nuo tuoteet), varsinkin jos se toisi tuollaisen rajoitetun erän myyntiin Ryzenin myyntitulon yhteydessä varustettuna nimenomaan Vega näyttiksellä se aiheuttaisi melkoisen juturyöpyn netissa ja siten hyvää mainosta (rajoitettu Vega erä olisi juuri ja juuri mahdollisuuksien rajoissa jo silloin).
Yrittänyt etsiä itselle tärkeää asiaa: montako täyttä pci-e-väylää prossu tukee?
Myös, että kun tämä käy AM4- kannan emolle, niin miten noi muistikanavat 2 vai 4?
[QUOTE="tikkara, post: 263121, member: 3748"]Yrittänyt etsiä itselle tärkeää asiaa: montako täyttä pci-e-väylää prossu tukee?
Myös, että kun tämä käy AM4- kannan emolle, niin miten noi muistikanavat 2 vai 4?[/QUOTE]
Eikös toi ole emon piirisarjasta kiinni?.Jostain syystä b350 piirisarja ei ilmeisesti tue kuin 8x pcie 3.0 väyliä,X350 sitten tukee kahta 16x pcie 3.0 väylää.
[QUOTE="Melbac, post: 263126, member: 3181"]Eikös toi ole emon piirisarjasta kiinni?.Jostain syystä b350 piirisarja ei ilmeisesti tue kuin 8x pcie 3.0 väyliä,X350 sitten tukee kahta 16x pcie 3.0 väylää.[/QUOTE]
Kaikki PCI-E linkit on itse prosessorissa.
[QUOTE="The Stilt, post: 263140, member: 4604"]Kaikki PCI-E linkit on itse prosessorissa.[/QUOTE]
Eikös se ole niin että prosessori tukee X määrän PCI-E linkkejä ja piirisarjan/emon valmistaja voi sitten päättää miten niitä hyödyntää. Eli päättää laittaako emolleen kahdeksan x4 väylää vai esim kaksi x16 väylää. Myös emolla olevia "lisälaitteita" voidaan kytkeä suoraan pci-e linkkeihin, jolloin esim se emon äänikortti voi viedä yhden linkin, samoin verkkokortit yms. Vai olenko täysin hakoteillä?
Mukava lukea/seurata/osallistua foorumille jossa on oikeasti osaavaa väkeä. Väittäisin myös että kaksi osaavaa voi keskustella/väitellä samasta asiasta mutta eri näkökulmista, jolloin molempien/kaikkien tietämys asiasta vain lisääntyy. Toki sitten löytyy niitä joille faktat ovat vain tylsiä ohitettavia asioita ja joiden tavoite on aiheuttaa vain häiriötä. Toivon että täällä uudella foorumilla voisi asioita keskustella faktojen ja tietämyksen kautta, ei vain omien mielipiteiden mukaan.
ps. odotan kyllä innolla puolueettomia testejä Ryzenistä. Onneksi meillä on vielä/taas suomenkielinen asia/faktalähtöinen sivusto olemassa. 🙂
[QUOTE="ubck, post: 256166, member: 2190"]Väärin. Kyllä sillä on merkitystä. Ilman markkinaosuutta ei nyt oikein mikään onnistu pörssiyhtiöltä, markkinatilanne vaikuttaa perkeleesti myös itse tuotteiden hinnoitteluun. AMD markkinaosuus on nyt pieni Inteliin verrattuna joten heidän on järkevää haasta Rizenin avulla juuri hinnassa. Tähän vaikuttaa positiivisesti vielä se että Intelin tuotteet ovat selvästi olleet ylihinnoiteltuja jo pitkään. GPU puolella AMD on hakenut yliotetta nvidiasta kehittämällä juurikin markkinaosuuttaan konsolien avulla.
Ihan tulee jo vesikielelle, jospa pääsis taas rakentamaan puhtaan AMD systeemin. Onhan tässä moisista jo aikaa vierähtänytkin.[/QUOTE]Parilla desktop kivellä ja harrastelijoiden ostoilla ei liene paljonkaan vaikutusta kokonaismyynneissä. Nopeimmat (>600€) Zen kivet tulee olemaan liian kalliita suurelle osalle amd:n kannattajista. Yritysten työasemiin pääsy on yhtä vaikeaa kuin tähänkin asti, varsinkin jos mahdollinen hinta/tehosuhteen nousu toteutuu vain muutamassa hyvin säikeistyvässä ohjelmassa. Pelaajille 8/16t ryzen kivet ei tarjoa kilpailukykyistä tekniikkaa, matala kellotaajuus ja laiskempi ipc tarkoittaa sitä että i3, i5, i7:t dominoi halvoissa tai nopeimmissa pelikoneissa melko varmasti myös lähitulevaisuudessa.
Intel pitää kilpailijan hengissä vain helpottaakseen omaa asemaansa. 6-8 ytimen E-sarjan korkeahko hinta johtuu kilpailun puutteesta, isojen suorittimien reilusti halvempi hinta tarkoittaisi myös huojennuksia lga115x pyynteihin joten molempien sarjojen halpuutukset tappaisi näivettyneen kilpailijan. Summit Ridge julkaistaan 17.1 ja suorittimien massatoimitukset alkaa q2:lla, jos ryzen prossujen suorituskyky ja hinta-arvio on huhutulla hehtaarilla niin intelin desktop tuotteisiin on tulossa pieniä hintojen tarkistuksia.
Uusille 8-core suorittimille löytyy varmasti ostajia joten onnistuessaan zen arkkitehtuuri saattaa kääntää alamäen loivaksi nousuksi pitkässä juoksussa.
[spoiler=offtopicia][QUOTE="IcePen, post: 262955, member: 1600"]En ole ikinä laittanut ketään ingnoreen MuroBBS:ssä (vaikka siellä on vaivana esim. sellainen ei passiivisagressiivinen vaan ihan agreevisagressiivinen kuin kouluhenkilö) mutta nyt on lähellä kun kyseessä on henkilö joka suoltaa valtavan määrän postauksia päivässä ja jonka postaukset on arvoltaan hyvin vajaita (tuon viimeisen sanan kanssa täytyi olla erityisen varovainen ettei siihen lipsahtanut typona kahta lisäkirjainta (minun kirjoitukset kun nyt on tunnetusti hyvin typorikkaita)).[/QUOTE]Jos kilpailun aiheena on 0-postauksien määrä niin [USER=7221]@CalEpitan[/USER] ja sinä kilpailette ykköspaikasta melko tasaväkisesti. [/spoiler]
Jospa se Ryzen nyt yllättäis. Itselläni on i5-2500k, ja käsittääkseni päivityksen yhteydessä joutuisin emolevynkin vaihtamaan. AMD:n puolesta puhuu omasta mielestäni kantojen vähyys, nyt kun AM4 on julkaistu sillä Intel pukkaa uutta kantaa nopeammin. Tai ainakin tämmöinen käsitys minulla on mistä syystä haluaisin Ryzenin tosiaankin onnistuvan.
[QUOTE="IcePen, post: 263119, member: 1600"]Tähän tuoton maksimointiin liittyen, en ylläty yhtään jos AMD alkaa markkinoiman Ryzenin myyntiin julkaisussaan toisten myyjien paketteja jotka on koostettu AMD Ryzen prossusta, AMD Vega (tai Polaris) näyttiksestä, AMD bräntätyistä muisteista ja AMD brändätystä SSD asemasta (sillä on jo kaiki nuo tuoteet), varsinkin jos se toisi tuollaisen rajoitetun erän myyntiin Ryzenin myyntitulon yhteydessä varustettuna nimenomaan Vega näyttiksellä se aiheuttaisi melkoisen juturyöpyn netissa ja siten hyvää mainosta (rajoitettu Vega erä olisi juuri ja juuri mahdollisuuksien rajoissa jo silloin).[/QUOTE] Mitä tarkoitat amd:n markkinoinnilla ja toisten myyjien paketeilla, jutturyöpyillä ja hyvällä mainoksella?
Amd esitteli toissa kesänä fiji lelujen julkaisun yhteydessä Project Quantum ihmekonetta mutta siitä ei ole sen koomin kuultu, ehkä laite nähdään toimintakunnossa ensi kesänä ryzen ja vega + muilla amd:n brändäämillä osilla.
[QUOTE="The Stilt, post: 262221, member: 4604"]Jos AVX/AVX2 tuki on X264:ssä niin hyvällä mallilla, niin miksei sen käyttämisellä / käyttämättä jättämisellä ole hevon helvetin vaikutusta suorituskykyyn?[/QUOTE]
Sad? Sad on hyvin yksinkertainen operaatio jota käytetään haettaessa liikevektorit hollille ennen monimutkaisempien metodien käyttöä. Profiloinnin mukaan reilu 25 % koko cpu-ajasta oli näitä funktioita. Näistä tärkein sad_x4_16x16. Kehittäjän mukaan sad:it ovat muistilataus-rajoitteisia. Olettaen 40:60 suhde c- ja asm-koodin aikakäytölle saadaan heti yli 40 % assembly-ajasta muistipullonkaulaksi. Lisäksi loputkaan funktiot eivät skaalaudu nätisti 2x. The Stilt, meet Amdahl.
AVX2:n 32 tavua leveä load voisi helpottaa muisti-pullonkaulaa, mutta vaatisi 16 vierekkäisen 16×16 sad:n laskemista yhdellä akselilla. Ain't gonna happen (Typical inputs are a macroblock of size 16 pixels and a search area of p = 7 pixels.). Ja 40 % sad-ajasta kuluu vielä pienemmissä blokeissa.
HEVC:ssä tulee 32×32 ja 64×64 blokit ja näissä AVX2:n leveän loadin käyttö on yhtä triviaalia kuin SSE2:n 16×16-blokeissa. Lisäksi myös muut operaatiot rinnakkaistuu paremmin isommissa blokeissa.
[QUOTE="The Stilt, post: 262221, member: 4604"]X265:ssä on toki paljon eroja, mutta < 3.5% ero AVX, AVX2 sekä FMA3 tuesta vs X265:n ~22.9% verrattuna on kyllä täysin olematon ero.[/QUOTE]
Kerrotko mitä relevanssia FMA3:lla on video-enkooderille? MMX:stä lähtien on ollut PMADDWD ja SSSE3:sta lähtien PMADDUBSW. Onhan FMA:lla Haswellissa hieno throughput, 16 MAD:ia kellossa. PMADDWD vain 4 ja PMADDUBSW 8 MAD:ia kellossa SSE-rekistereillä ja tuplasti AVX2-vastineilla. Mutta pikselidata on kokonaislukuja ja FMA:n käyttö tarttis mennä lonkalta muistellen ehkä tähän tyyliin: vpunpcklbw->vpunpcklwd->vcvtdq2ps->vfmadd*. Konversioiden penaltti on massiivinen.
Ei video-enkooderi edelleenkään ole matriisi-kertolasku.
[QUOTE="Eilinen, post: 263782, member: 8422"]Jospa se Ryzen nyt yllättäis. Itselläni on i5-2500k, ja käsittääkseni päivityksen yhteydessä joutuisin emolevynkin vaihtamaan. AMD:n puolesta puhuu omasta mielestäni kantojen vähyys, nyt kun AM4 on julkaistu sillä Intel pukkaa uutta kantaa nopeammin. Tai ainakin tämmöinen käsitys minulla on mistä syystä haluaisin Ryzenin tosiaankin onnistuvan.[/QUOTE]
io-techin testiä odotellessa…
Kyllä, emolevy täytyy vaihtaa AM4 kantaiseksi (Ryzen käyttää uutta prossukantaa) ja todennäköisesti lopullinen DDR3-tuki on vähäistä tai sitä ei ole ollenkaan, kuten Intelin 100-sarjan chipsettien emolevyillä. En näe juurikaan syitä sille miksei DDR4 olisi valtaosassa kuluttajaemolevyistä ainoa tuettu muistityyppi. DDR4 muistit myös ostoslistalle, jos Ryzenia haluat.
—
Intelin päätös vaihtaa prossukantaa tiuhempaan taitaa juontaa juurensa LGA1156:n muutokseen, jossa monet piirisarjan toiminnallisuudet siirrettiin itse prossulle. Eli jos Intel haluaa tehdä merkittäviä muutoksia alustaansa, heidän täytyy vaihtaa prossukantaa, jotta prosessorilta tuleva tarvittava I/O voidaan sisällyttää mukaan.
LGA775 oli toisenlainen tapaus, kun silloinen kanta vain tarjosi virtaa ja prossulle FSB:n. LGA775 pysyi pitkään menossa mukana, kun merkittäviä muutoksia virranhallintaan tai FSB:hen ei tehty. AMD:n ei-APU prosessorikannoissa on tähän saakka ollut sama homma – ne kannat tarjoavat I/O linjat muistikäyttöliittymälle ja HyperTransport linkin piirisarjalle. Eli jollei muistikäyttöliittymää vaihdettu, ei prosessorikantaakaan AMD:n toimesta vaihdettu.
Siksi AM2/AM2+ kannat pysyivät mukana koko DDR2 sukupolven ajan ja AM3/AM3+ kannat pysyi mukana koko DDR3 sukupolven ajan. AMD:n APUissa prossulla on enemmän piirisarjalta otettuja toiminnallisuuksia, siksi siellä puolella prossukannatkin vaihtuvat tiuhempaan.