Intelin päätös rajoittaa Coffee Lake -prosessorit uusille 300-sarjan piirisarjoilla ja samalla estää vanhempien prosessoreiden toiminta uusilla piirisarjoilla huolimatta samasta LGA1151-kannasta on herättänyt ihmisissä paljon närää. Intelin asettamia rajoja on pidetty yleisesti keinotekoisina ja Asuksen Andrew Wu onkin varmistanut, että ainakin Z270-emolevyt voisivat tukea Coffee Lake -prosessoreja jos Intel vain antaisi emolevyvalmistajille luvan sille.
Japanista kantautuvan raportin mukaan kiinalaiset modaajat ovat nyt onnistuneet modaamaan vielä Z270-piirisarjaa vanhemman MSI Z170A XPower Gaming -emolevyn tukemaan Coffee Lake -prosessoreita muokkaamalla sen BIOSia. Kuvien mukaan Core i3-8350K -prosessori tunnistuu ja toimii näennäisesti hyvin, mutta artikkelin mukaan emolevyn ensimmäinen PCI Express -paikka ja prosessoriin integroitu grafiikkaohjain eivät toimi lainkaan.
Lähde: NichePCGamer
Onko jotain järkevää syytä miksi kanta ei kestäisi jos se toimii? Liian suuri virta tietyille pinneille? Ne palaneet socketit ovat yleensä huonosti valmistetun socketin syytä.
Kuinka moni jaksaa ohjelmallisesti tarkistaa millainen emolevy sattuu olemaan? Helpompaa kun prosessori fyysisesti sopisi.
Että kuinka? Eihän AMD:n tarvitse nytkään vastata toimimattomista emolevyistä. Määritykset on annettu ja ellei emolevy niihin pysty, ei se ole AMD:n ongelma.
Eli Intelin vika on jos joku lykkää 65W emolevyyn 95W prosessorin? Ihan samalla tavalla on user error lykätä emolevyyn prosessori jota se ei tue.
Ihmeelistä kyllä AMD pystyy suunnittelemaan halvalla prosessorikannan joka tukee kahden täysin eri arkkitehtuurin prosessoreita kahdella täysin erilaisella valmistustekniikalla. Intelille on ylivoimainen tehtävä suunnitella prosessorikantaa joka tukisi saman arkkitehtuurin prosessoreita saman valmistustekniikan viilatulla versiolla. Kai se on sitten pakko todeta Intelin insinöörien olevan harvinaisen osamatonta sakkia jos tuo on paras mihin pystyvät.
Miksi AMD ei näe tarvetta muuttaa AM4:a vähään aikaan?
Siitä luovuttiin koska pöytäkoneen ostajat haluavat vaihtoehtoja. Voi laskea montako erilaista yhdistelmää saadaan kun laitetaan kaikki LGA1151 prosessorit ja edes muutama emolevy jostakin hintaluokasta. Aika monta. Läppäriostajat ostavat kiltisti jonkun merkkikoneen, ei kiinnosta mitä tarkalleen saavat.
Intel ja AMD pystyvät tahoillaan vaikuttamaan paljonkin siihen, miten helposti tuo user error tulee. Jos se tulee helposti, niin sitä tapahtuu enemmän ja valmistajan maine menee. siksi mahdollisuuksia ko asiaan kannattaa pienentää..
AM4 alustalle ei ole julkaistu selkeästi enemmän virtaa vieviä prossuja ja jos ei myöskään julkaista, niin virransyöttöön ei tarvita muutoksia.
Ja muutenkin, jos eivät aio kehittää emojen ominaisuuksia, niin muutoksia ei tarvita.
Sitähän vaikuttamista Intel tässä onkin tehnyt :confused: Prosessori sopii fyysisesti "väärään" kantaan ja vieläpä toimii :rolleyes:
Emolevyn ominaisuuksia AMD voi kehittää vaihtamalla piirisarjan, ei tarvita sen ihmeempää.
Onko I7 6c12T prossu laitettu väärään kantaan ja onko se päässyt läpi raskaat, pitkäaikaiset rasitustestit ongelmitta (CPU+GPU) (Ja emo tulee olla tehty intelin viimesukupolven minimispeksien mukaan, virransyötön osalta)?
En ole ko tapausta nähnyt.
Overclocking the AMD Ryzen 7 1700 – The Real Winner? | PC Perspective
![[IMG]](https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2017-03-08/oc-power.png)
"At stock settings, the Ryzen 7 1700 system draws 108 watts but when overclocked, that peaks at 214 watts! That’s a gain of 106 watts over the 65-watt TDP that the part is rated at"
Tämä kertoneen jotain kannan kestäyydestä. 95 wattin tdp:tä korkeampia malleja voi mahdollisesti julkaista, vaikkakin sellaista ei halpalankkuun kannata ehkä tökätä.
Ei ole koska GPU ei toimi. Lisäksi Intelin minimispeksit taitavat koskea 35W prosessoreita, joten niissä ei pitäisi toimia edes viime sukupolven keskisarjan mallit.
Joka tapauksessa Asuksen insinöörin väite on jo nyt todistettu oikeaksi vaikka sitäkin epäiltiin.
koska edes I3:n GPU ei toimi, en nyt sanoisi tuon todistavan millään tasolla, että nykyistä I7:aa voitaisiin ongelmitta ajaa vanhalla alustalla.
Jo tuo todistaa ettei prosessorikannassa ole tehty merkittäviä muutoksia. Ja koska prosessorikannassa ei ole tehty merkittäviä muutoksia, on vaikea nähdä miksi nykyinen i7 ei siinä toimisi kunnollisella BIOS:lla jne.
Prosessorikannan muutoksethan käytiin jo läpi, kun coffeelake julkaistiin ja todettiin, että lähinnä virransyöttöä on paranneltu (NC ja muistaakseni muutamia muita pinnejä virransyöttökäyttöön). Se, että I7:lla (6C12T) olisi ongelmia on todellakin helppo nähdä, vaikka jakelusi ei sitä kykenekään vetämään.
Noita I3:a vastaavia kun on ollut jo sillä edelliselläkin alustalla..
Kovat on väännöt. Noh, sen verran pitää sanoa että kyllähän tämä ulospäin näyttää tosiaan siltä että sinisessä leirissä on haluttu ottaa jälleen maksimaalinen hyöty johtavasta asemasta eikä mitenkään kuluttajan edun mukainen asia. Menee samaan kastiin kuin keinotekoisesti lukitut prossut, kellotukseen "sopimattomat" piirisarjat jne. Sinänsä siis ei mitään uutta tällä rintamalla.
Pitää kyllä antaa propsit AMD:lle että saivat Ryzenin ulos. Muuten 8700K olisi varmasti ollut sama 4c8t härpäke pienoisilla IPC viilauksilla kuin mitä edelliset n+x generaatiota.
Mistä tiedät sen "parannellun virransyötön" olevan oikeasti tarpeellista eikä pelkkää markkinointi BS:a? LGA1151:n viransyöttö voi olla täysin riittävä tuolle 6C/12T i7:lle mutta Intel on laittanut silmänlumeeksi parit pinnit lisää jotta saisivat "selityksen" miksi piti vaihtaa kantaa.
Edes noiden uusien i3:n ei pitänyt toimia vanhalla alustalla, kuinkas kävikään. Koska vanhalla alustalla toimii i3 jonka ei pitänyt missään tapauksessa toimia, en näe syytä miksi i7 ei toimisi.
Se nyt on edelleen täyttä höpöhöpöä että "virransyötöt eivät riitä", aivan helposti laadukkailla Z170/Z270 lankuilla virransyöttö riittäisi. Jos joku kellotettu i5/i7 menee heittämällä, niin miksei Coffee Lake, edes vakiona? 😀
Veikkaan että oma i5-7600K @ 4.7GHz 1.35V vetäsee hivenen enemmän kuin vakiona oleva Coffee Lake. :think:
Tuolla ylempänähän on jo vastaukset tähän, joten en viitsi toistaa itseäni.
Käsittääkseni piti olla kaikkien tiedossa, että I3 ei ole mitenkään "uusi prossu" ja siinä ei sinällään ole ehkä mitään syytä, että se ei toimisi vanhoilla alustoilla, muuta, kuin
1. Se, että se on estetty biostasolla ym.
2. Sitä ei koskaan täysin 100% varmasti voi sanoa, mihin mikäkin valmistaja on nuo NC pinnit kytkenyt. Jos johonkin muuhun, kuin "ei minnekään", niin sitten voi savu nousta.
Käpyjärveä nuo nykyiset i3 on juu.
Io-techin retail vs ES testistä:
138W ja 161W package TDP prime95/avx:llä. Mitenkäs paljon sinun 7600k syö watteja samanlaisesti testaten?
Katsotaas.
Kyllä tuo 7600k 4,7 gigahertsillä kuluttaa reippaasti enemmän kuin vakiona, eli 3,8 gigahertsin taajuudella.
Käsittääkseni AVX päällä kun uusin prime ja ei mitään asetuksia räpelletty.
Juu, siellä pitäisi lukea outputissa FMA3 per threadi joka on ajossa.
Eli joo näkyihän tuo olevan.
Tiedä sitten mikä on oikea kulutus.
Mikätahansa prossu kuluttaa kellotettuna ja varsinkin, jos jännitettä nostetaan, enemmän, kuin vakiona.
Ja mitä enemmän transistoreja, niin sitä huimempiin kulutuksiin se kykenee.
esim 6C12T prossu syö varmasti enemmän, kuin pikkuveljensä, jossa on vain 4C8T, olettaen että molemmat ovat suurinpiirtein samalla valmistustekniikalla, niinkuin nämä intelin pari viimeistä sukupolvea.
Kyllä kyllä, mutta esim. i5-8400 vie varmasti vähemmän kuin mun kellotettu 7600K.
Kommenttini oli vastaus tolle taulukolle, missä oli 7600k vakiona. 9700 prolla kun oli ylikellotettuna
Todennäköisesti kyllä.
En tiedä, mikä on nykytilanne, mutta ainankin joskus lueskelin, olisiko ollut overclockersin forumia ja siellä sanottiin, että tuo HWinfo antaa noiden tehojen suhteen hyvin epämääräisiä tuloksia.
Lisäksi sekin on syytä huomioida, että prossutyypin X tehonkulutus kelloilla Y ja jännitteellä Z riippuu ihan jonkinverran myös silikoniloton tuloksesta.
Eli jos pari saittia vertaa toisiinsa keskenään (virta) tehon suhteen lähiseuduilla olevaa tuotetta ja toiselle saitille lotto osuu toisinpäin ja toiselle toisinpäin, niin silloin jo tuosta syystä järjestys voi vaihtua. Puhumattakaan, jos toisella on selkeästi parempi jäähy ja kivet esim 20c viileämmät..
Mulla on toki myös korkattu prossu = käy viileämpänä = tehonkulutus hivenen korkkaamatonta matalampi.
Ja tosiaan, ensimmäinen biosreissu oli ainoa tilanne jolloinka tämä oli vakiona. 🙂
Ja siihen vielä tahnan laatu, mihin voi vaikuttaa korkkaamalla.
Myös vielä sellainen pointti, että jos Kahvijärvet toimivat jollain 125e karvalakki-Z370:lla jossa tuskin on kaksinen virransyöttö, niin epäilen kovin vahvasti että esim. Asuksen Maximus-sarjan emolevyissä tulisi virransyöttö vastaan. :think:
Ongelma onkin ne halvemmat edellisen sukupolven emot. Kun edes intelillä ei oikein ole vara julkaista tuotetta, joka ehkä toimisi markkinoilla olevilla emoilla. Sen pitää vain toimia. Ongelmana on nyt se, että edellisessä sukupolvessa oli 4C8T 6C12T:n sijasta se maksimi syöppö, speksit olivat väljemmät ja jos speksejä on noudatettu, eikä toimi, niin se on Intelin, ei emon valmistajan tms vika.
Olen jo monesti maininnut että ei niille rupuemoille tarvitsisi tehdä Coffee Lakea tukevia bioseja joiden virransyöttö on liian tuhnu. Yksinkertaisesti vain paremmille.
Jolloin porukat olisivat olleet täysin hukassa, tukeeko joku tietty emo ko prossua vai ei!? Lisäksi olisi selkeä vaara, että noiden kanssa kävisi vakiona (tai kohtuukelloilla), kuten nyt on käynyt rankoilla ylikellotuksilla: Prossun kanta ja emo paskana. Noita löytyy paljon esim googlen kuvahaulla.. En usko, että intelillä olis varaa edes "kohtuulliseen kuolleisuuteen". Noiden on vain kestettävä, sekä vakiona, että järkevillä ylikelloilla..
Muistan hyvin s775 ajan, kun ESIM yksi kaveri osti prossun, jonka olisi pitänyt toimia hänen laudassaan…MUTTA Kun lauta oli revisio 1.1 eika 1.2 (tai jotain vastaavaa), niin myyntiinhän se prossu sitten meni, kun ei ollut valmis koko koneen päivitykseen..
Intel saisi silti pitää sen "supports only 300 series chipset" laatikkojen kyljessä kuten nyt. Eiköhän tämä menisi niin, että ne näitä Coffee Lakeja ostaisi, joilla on "tuettu" vanha emo, eli lähinnä harrastajat. Ja jos ei emolle julkaista "supports Coffee Lake CPUs", niin tukea ei yksinkertaisesti olisi.
edit: Yhtä lailla joku tietämätön (varmasti moni on tehnytkin) voi tälläkin hetkellä ostaa CL:n vanhalle emolle, koska kanta on sama. Ihan yhtä lailla aikanaan esim. 865PE/975X piirisarjat sai tukemaan Core 2:aa, vaikka olivat P4-piirisarjoja. Sit oli emoja jotka eivät tukeneet.
Lisää edittiä: Ja mitenkäs AMD FX-sarjan kanssa, jopa ne kolmen markan karvalakkiemot kyllä tukivat FX-8000 sarjan prossuja, mutta mitenkäs sitten käytännössä kävikään.. :think:
No, jos I3 toimii, niin kait se I7:kin toimii sitten riskillä ja harrastaja voi päivittää sen bioksen. Kunhan ei sitten syyllisty takuukusetukseen, jos käykin tuho.
Vähän, kuten harrastaja voi delidata sen prossun. Ompahan näpertelemistä tuossa!
Tuo i3 on Kaby Lake kuten on jo todettu. Oma prossu delidattu lähes heti hankinnan jälkeen, ja jos menee paskaksi, niin oma on moka. Kissankokoisilla kirjaimilla vielä "USE THIS BIOS WITH YOUR OWN RISK" tms., jos tehtäisiin CL:ää tukeva bios.
Tsekkaas vielä kun editoin tuota äskeistä viestiäni.
Pointti on kuitenkin siinä, että sanoihan se Asuksen heppukin, että mitään teknistä estettä tälle ei kuitenkaan ole.
1. Se on uusi prossu koska se on tarkoitettu LGA1151 v2:lle ihan kuten i7-8700K. Ei siis mitään eroa.
2. Alunperin ollut siitä toimiiko i7-8700K välttämättä LGA1151 v1 emolevyillä vaan siitä oliko oikeasti mitään tarvetta tehdä LGA1151 v2:ta. Tämän hetken tiedoilla ei ole tullut esiin mitään syytä miksi LGA1151 v1:llä ei toimisi kaikki Coffee Laket.
Mikäli ostajalle on liian vaikeaa katsoa emolevyn valmistajan sivuilta onko prosessori X emolevyn Y tukema, kannattaa ostaa AMD.
Socket 775 kannasta oli aika monta eri versiota ja tuostakin voi syyttää Inteliä joka lupasi Pentium 4 aikakauden emoille Core 2 tuen. Ehkä kiire kelpaa selityksestä. Suunnittelivat prosessorin virransyötön uusiksi ja valmistivat prosessoreiita myyntiin suuria määriä 2 kuukaudessa, eli aika nopeaa toimintaa :rolleyes:
Älä viitsi vitsailla ja valehdella, ei tuossa höperehtämisessäsi ole minkäänlaista järkeä…
2. Paitsi edelleen nuo 6C6T ja varsinkin 6C12T prossut, joiden takia virransyöttöpinnejä jouduttiin lisäämään, ettei olisi tarvinnut tehdä hitaampia tai riskeerata socketin kestoa.
1. Tuo mainittu on ihan faktaa. Lue vaikka artikkelista:
Ts. kyseessä ei ole vanha prosessori koska ei toimi vanhalla emolevyllä ilman modauksia.
2. Mistä sen tiedät? Ne virransyöttöpinnit voivat olla puhtaasti lumepinnejä joita joko ei käytetä ollenkaan tai niitä ei oikeasti ollut tarvetta lisätä. Mikäli teoriasi olisi oikea, kellotetut LGA1151 v1 prosessorit hajottaisivat prosessorikantoja huolella. Niissä virransyötön ja prosessorikannan kuormitus on huomattavasti kovempaa i7-8700K:ssa vakiona.
Ihanko tosissasi meinaat että 4W korkeampi sallittu kulutus K-mallilla vaati lisää virransyöttöpinnejä? TDP nousi Coffee Lake K-malleissa 4 watilla vrt Kaby, ei-K-malleissa TDP on identtinen vastaavien Kaby-mallien kanssa huolimatta kahdesta extra ytimestä.
Minkä ihmeen takia tätä Intelin perseilyä pitää puolustella? Joo, kulutus on mitä on, mutta sinun logiikallasi TDP:lle speksatun kannan pitäisi riittää. Ja 7700K -> 8700K jopa huiman 4W ero TDP:ssä, niin tämä ei siltikään selitä tuota kantaperseilyä.
edit: Tämä siis Griffinille.
1. Eläppä nyt yritä sekoitella niitä emoja ja 6C prossuja noihin aikaisempiin prossuihin ja emoihin, kun 6C prossuja ei ollut edes olemassa ja emojen speksit oli puhtaasti 4C prossujen mukaan MAX. Enempää ei välttämättä vaadittu.
2. Tietäähän sen. kun kerran jo 4C prossuilla kärähtelee rajuimmissa kellotussessioissa, niin kun lisätään 2 corea lisää, niin ongelma pahenee täysin varmasti. Ei siitä ole keneelläkään, muuta kuin sinulla mitään epäselvyyttä. Kun et edes viitsinyt niitä linkattuja teknisiä dokumenttejä katsella (kun olisivat varmasti häirinneet silloista mutuiluasi, niin) ymmärrän kyllä, että jakelusi ei halua vetää.
Vai "lumepinnejä" nyt alkaa olla melko hataria nuo vitsisi..
Mitenkäs esim. X58-aikana, kummasta niillä ekoilla emoilla pelittää 6-core Xeonit ja i7:t biospäivityksen jälkeen.
Ja juu, ei noita prossuja ollut silloin kuin aivan ekat emot tuli, mutta kas kummaa, hyvin toimii. :think:
Sehän on testeissä todettu, että tuo kulutus heittää käytännössä selkeästi enemmän. Aivan turhaa tuijottaa tuota teoreettista TDP arvoa, joka on määritelty senverran löysästi, että se on vain erittäin suuntaa-antava ja valmistajan on helppo kaunistella sitä.
Minkä helvetin takia sitten esim. pienemmällä TDP:llä oleva Coffee Lake ei voisi toimia?
Vie vähemmän kuin 7700K, joten joko sen inttämisen kärähtävistä socketeista ja muista aku ankan parhaista voisi lopettaa?
edit: Näemmä 8600K tasoissa 7700K:n kanssa, eli väitteesi on täyttä BS:ää.
X58 alusta on täysin eri alusta. Ilmeisestikin sen spekseissä oli varauduttu jo alunperin MYÖS suurempaan kulutukseen, eikä nuo 6C prossut vieneet liikaa… Prossuihin ei myöskään tullut mitään merkittäviä muutoksia väiliin, jotka olisivat aiheuttaneet ongelmia. Ne oli alunperin suunniteltu toimimaan sen kanssa.
————-
Nyt taas kun katsoi, miten esim Sampsan eng sample coffeelake hörsi virtaa, niin Intelillä selkeästi tuumattiin, jotta vanhan kantakonfiguraation käyttäminen on liian iso riski. Selvyyden vuoksi vaihtoivat vielä alustan numeron.
Tsekkaappa aiempi viestini, osoittaa viimeistään tuon kannasta jauhamisesi paskapuheeksi.
Olisi pirun epäselvä tilanne, jos osa prossuista toimisi ja osa ei. Porukat lottoaisivat halvoilla yhdistelmillä ja valmistajalle tulisi huomattavasti paskempi maine, kun alustan uusimisesta siten, että toimii, eikä tarvitse ihmetellä. HUOM OEM valmistajat vastaavat itse komponenteistään, ei intel. Yleensä OEM valmistajat takaavat vain omilla komponenteillään toimivuuden, eikä niitä siksi pidä hankkia koneen rungoksi, jos ei ole pakko.
7700K vs 8700K: 8700 K vie noissakin testeissä enemmän ja muutamissa silmiin sattuneissa testeissä ero oli vielä reippaampi (muistaakseni linkkasin).. Ei voida julkaista kokoonpanoa, jossa toimii vain osa sovellutuksista. Myös niiden raskaimpien ja pahempien on toimittava, ongelmitta.
Eli taas lähtöpisteessä. :facepalm:
Sanoin jo eilen, että näille biospäivityksissä pitäisi olla kissankokoisilla kirjaimilla, että omalla vastuulla, ja takuu ei korvaa. En ihan usko että jotkut pakettipaskojen valmistajat rupeaisivat näitä epävirallisia komboja käyttämään, vaan harrastajat.
Jos bios tukisi, niin 100% varmana lähtisi 8600K/8700K omalle Z170-emolle. Jos jotain hajoaisi, niin paaliin ja uutta tilalle.
ROG CROSSHAIR VI HERO | Motherboards | ASUS USA
Kaikki emolevyvalmistajat ilmoittavat ymmärtääkseni yhteensopivat cpu:t ja linkkaamassani esimerkissä lukee peräti myös että mistä bios versiosta lähtien :think:
Harrastajien määrä, jotka TIETÄVÄT tarkkaan, mitä tekevät on vähäinen. Sen sijaan tuuhioita, jotka koittavat, kun reikään vain mahtuu riittää pilvin pimein. Sitten kitistään, kun ei toimi kunnolla tai yritetään takuukusettaa, kun on itse kustu laite pilalle.
Esim Zeninkin kanssa oli TÄYSIN selvä, että se ei toimi ainankaan kunnolla kaikken muistien kanssa, silti porukat kokeili ties mitä halpoja kampoja, kun oli epäilys, että saattaa toimia.. Eipä toiminut ja sitten meni emojakin (jumiin) kun epävakailla muisteilla päiviteltiin biosta ristiinrastiin, puhumattakaan hukatusta ajasta (tai jotenkin niitä sössittiin, tiedä miten).
Edelleen niissä Coffee Lake bokseissa lukee että tukee vain 300-sarjaa. Jos joku ei-harrastaja tuuhio lähtee tuon kanssa kikkailemaan, niin eipä voi mitään.
Kuten sanoin, niin tämä tuki olisi vain hyvä asia meille ketkä tietävät mitä tekevät, ei millekään ekaa konettaan kasaavalle Anni-Santeri 15v:lle joka ei tajua laitteista hevon helvettiäkään.
Ei se meiltä harrastajilta ole mitenkään pois, jos paremman pään Z170/Z270 emot noita tukisi.
Mitä voisi helposti esim käydä:
Ostin 8700K:n ja emo kärähti..
-> Etkö tajunnut, että se tukee vain ei K versiota, kun se socketti ei kestä yhtään kellotusta?
Sitten taas jos 8700K kin olisi lukittu tuolla emolla, niin en voi, kuin kuvitella sitä nillityksen määrää..