GeForce RTX 4080 -näytönohjaimet saapuvat Suomessa myyntiin tänään 16. marraskuuta alkaen 1509 euron hinnalla. Valitettavasti NVIDIAn omaa Founders Edition -mallia ei saa ostettua Suomesta, mutta suositushinnalla myyntiin saapuu ainakin rajoitettu erä Asuksen TUF-, MSI:n Ventus 3X OC- ja Gainwardin Phantom- ja Palitin GameRock-malleja Jimm’sillä ja Proshopissa.
Testasimme io-techissä eilen GeForce RTX 4080 Founders Edition -näytönohjaimen ja nyt vuorossa on katsaus näytönohjainvalmistajien omiin suunnitelmiin perustuviin 4080-malleihin. Tässä artikkelissa tutustumme Asuksen, MSI:n ja Gigabyten 1750-1820 euron hintaisten GeForce RTX 4080 -näytönohjaimien ominaisuuksiin ja ajamme pikaiset suorituskykytestit sekä tehonkulutus, lämpötila- ja melumittaukset. Mukana on myös ylikellotustestit.
Asus TUF Gaming GeForce RTX 4080 OC
Saimme Asukselta testiin GeForce RTX 4080:stä tehtaalla ylikellotetun TUF Gaming OC -mallin, joka on hinnoiteltu Jimm’sissä 1830 euroon ja Verkkokauppa.comissa 1840 euroon. Edullisempaa TUF Gaming -mallia myydään julkaisun yhteydessä rajoitettu erä Verkkokauppa.comissa 1399 euron hinnalla ja Jimm’sissä osto-oikeusarvonnan kautta 1510 eurolla.
Asuksen TUF Gaming on 34,8 cm pitkä, 7,3 cm paksu, 14,5 cm leveä ja painaa 1,93 kiloa. Näytönohjaimen päällipuolen metallikehikkoon on upotettu kolme 105 mm:n tuuletinta. Vakiona käytössä on Performance-tila, mutta näytönohjaimesta löytyy BIOS-kytkin hiljaiselle Quiet-tilalle.
Piirilevy on varustettu yhdellä 16-pinnisellä PCIe 5.0 12VHPWR -lisävirtaliittimellä ja mukana toimitetaan adapteri kolmelle 8-pinniselle PCI Express -lisävirtaliittimelle. Näytönohjaimen Power Limit -tehorajoitus on vakiona 320 wattia ja se on mahdollista nostaa vain 352 wattiin, kun Gigabytellä ja MSI:llä maksimi on 400 wattia. Asus suosittelee näytönohjaimen kanssa käytettäväksi 750-wattista virtalähdettä. Näyttöliittiminä on kaksi HDMI 2.1- ja kolme DisplayPort 1.4a -liitintä.
Näytönohjaimessa päädyn TUF-logo on RGB-valaistu.
Asus on asettanut TUF Gaming -mallin toimimaan vakiona BIOS-kytkimen Performance-tilassa ja grafiikkapiirin Boost-taajuus 3D-rasituksessa on 2595 MHz. Todellisuudessa grafiikkapiirin kellotaajuus oli 3D-rasituksessa Cyberpunk 2077 -pelissä 4k-resoluutiolla ja Ray Tracing Ultra -säteenseurannalla noin 2715-2790 MHz.
Gigabyte GeForce RTX 4080 Gaming OC
Saimme Gigabyteltä testiin GeForce RTX 4080:stä Gaming OC -mallin, joka oli hinnoiteltu Proshopissa 1750 euroon ja Jimm’sissä 1800 euroon.
Gigabyten Gaming OC on 34 cm pitkä, 7,2 cm paksu, 14,5 cm leveä ja painaa 2 kiloa. Näytönohjaimen päällipuolen muovikehikkoon on upotettu kolme 105 mm:n tuuletinta. Vakiona käytössä on OC-tila, mutta näytönohjaimesta löytyy BIOS-kytkin hiljaiselle Silent-tilalle.
Piirilevy on varustettu yhdellä 16-pinnisellä PCIe 5.0 12VHPWR -lisävirtaliittimellä ja mukana toimitetaan adapteri kolmelle 8-pinniselle PCI Express -lisävirtaliittimelle. Näytönohjaimen Power Limit -tehorajoitus on vakiona nostettu 320 watista 340 wattiin ja se on mahdollista nostaa 400 wattiin. Gigabyte suosittelee näytönohjaimen kanssa käytettäväksi 850-wattista virtalähdettä. Näyttöliittiminä on yksi HDMI 2.1- ja kolme DisplayPort 1.4a -liitintä.
Näytönohjaimessa päädyn Gigabyte-teksti ja tuulettimien alle sijoitetut valonauhat on RGB-valaistu. Valonauhat aiheuttavat vilkkuvan efektin, joka saattaa olla erittäin häiritsevä, kun tuulettimien lavat pyörivät valaistujen nauhojen päällä.
Gigabyte on asettanut Gaming OC -mallin toimimaan vakiona BIOS-kytkimen OC-tilassa ja grafiikkapiirin Boost-taajuus 3D-rasituksessa on 2535 MHz. Todellisuudessa grafiikkapiirin kellotaajuus oli 3D-rasituksessa Cyberpunk 2077 -pelissä 4k-resoluutiolla ja Ray Tracing Ultra -säteenseurannalla noin 2685-2805 MHz.
MSI GeForce RTX 4080 Suprim X
Saimme MSI:ltä testiin GeForce RTX 4080:stä Suprim X -mallin, joka oli hinnoiteltu Proshopissa 1800 euroon, Verkkokauppa.comissa 1900 euroon ja Jimm’sissä 1900 euroon.
MSI:n Suprim X on 33 cm pitkä, 7,5 cm paksu, 14 cm leveä ja painaa 2,4 kiloa. Näytönohjaimen päällipuolen metalli-muovikehikkoon on upotettu kolme 95 mm:n tuuletinta. Vakiona käytössä on Silent-tila, mutta näytönohjaimesta löytyy BIOS-kytkin tehokkaampaa jäähdytystä käyttävälle Gaming-tilalle.
Piirilevy on varustettu yhdellä 16-pinnisellä PCIe 5.0 12VHPWR -lisävirtaliittimellä ja mukana toimitetaan adapteri kolmelle 8-pinniselle PCI Express -lisävirtaliittimelle. Näytönohjaimen Power Limit -tehorajoitus on vakiona 320 wattia, mutta se on mahdollista nostaa Gigabyten tavoin 400 wattiin. MSI suosittelee näytönohjaimen kanssa käytettäväksi 850-wattista virtalähdettä, minimissään 750-wattista. Näyttöliittiminä on yksi HDMI 2.1- ja kolme DisplayPort 1.4a -liitintä.
Näytönohjaimessa päädyn Suprim- ja MSI-tekstit ovat valaistu ja päädyssä kulkee kapea valonauha, jossa on vakiona liikkuva valoefekti. Myös takapuolelta löytyy erikoinen valaistu logo ja etupuolen tuuletinkehikkoa on osin valaistu.
MSI on asettanut Suprim X -mallin toimimaan vakiona BIOS-kytkimen Silent-tilassa ja grafiikkapiirin Boost-taajuus 3D-rasituksessa on 2625 MHz. Todellisuudessa grafiikkapiirin kellotaajuus oli 3D-rasituksessa Cyberpunk 2077 -pelissä 4k-resoluutiolla ja Ray Tracing Ultra -säteenseurannalla noin 2685-2790 MHz.
Suorituskykytestit
Hintataso 16.11.2022
- NVIDIA GeForce RTX 4080 Founders Edition: 1509 € (ei myynnissä Suomessa)
- Gigabyte GeForce RTX 4080 Gaming OC: alkaen n. 1750 €
- MSI GeForce RTX 4080 Suprim X: alkaen n. 1800 €
- Asus TUF Gaming GeForce RTX 4080 OC: alkaen n. 1820 €
Näytönohjainten testikokoonpano on kasattu Cooler Masterin Cosmos C700P -kotelon sisälle, jonka etupaneelissa kolme 140 mm:n kotelotuuletinta imee viileää ilmaa kotelon sisuksiin ja takapaneelissa yksi 140 mm:n tuuletin puhaltaa lämmintä ilmaa ulos. Testikokoonpanona toimi Asuksen ROG Ruyjin II 360 AIO -nestekierrolla jäähdytetty Intelin 24-ytiminen Core i9-13900K -prosessori asennettuna Asuksen ROG Maximus Z790 Extreme -emolevylle ja 32 gigatavua DDR5-6000-nopeudella toimivaa keskusmuistia. Käyttöjärjestelmänä on käytössä 64-bittinen Windows 11 Pro asennettuna Corsairin 2 teratavun MP600 M.2 SSD:lle. Kokoonpanon virransyötöstä vastaa Asuksen 1200 watin ROG Thor II -virtalähde.
- Intel Core i9-13900K (24/32 ydintä/säiettä, boost 5,5 GHz)
- Asus ROG Maximus Z790 Hero
- 32 Gt Corsair Dominator Platinum RGB DDR5-6000 (36-36-36-72)
- Corsair MP600 2 Tt M.2 SSD (PCI Express 4.0)
- Cooler Master COSMOS C700P -kotelo
- Asus ROG Ruyjin II 360 AIO -nestejäähdytys
- Asus ROG Thor II 1200W -virtalähde
Suorituskykytestit
Grafiikkapiirin kellotaajuus nousi kaikilla näytönohjainvalmistajien malleilla vajaa 100 MHz korkeammalle kuin NVIDIAn Founders Editionilla. Kellotaajuus seilasi näytönohjaimilla 3D-rasituksessa yli sadan megahertsin haarukassa. Korkeimmalla 2805 MHz:ssä kävi Gigabyten Gaming OC molemmissa tiloissa ja MSI:n Suprim X Gaming-tilassa, kun taas Asuksella kellotaajus jäi 15 MHz alhaisemmaksi Performance- ja Quiet-tiloissa.
3DMark Time Spy Extremen grafiikkatestissä Asus, Gigabyte ja MSI olivat suorituskyvyltään 120 pisteen eli yhden prosentin sisällä toisistaan. Asus TUF Gamingin tulos oli 2,7 % parempi kuin NVIDIAn Founders Editionilla.
F1 22 -pelin Benchmarkissa keskimääräinen ruudunpäivitysnopeus oli kaikilla näytönohjaimilla yhden FPS:n sisässä toisistaan eli käytännössä erot olivat merkityksettömät.
Tehonkulutusmittaukset
Kaikki muut näytönohjaimet toimivat vakiona 320 watin Power Limit -rajoituksella, paitsi Gigabyten Gaming OC:lla raja oli nostettu 340 wattiin. Gigabytellä ja MSI:llä näytönohjaimen Power Limit -tehorajoituksen pystyy nostamaan 400 wattiin, mutta NVIDIAn Founders Editionilla yläraja on 355 wattia ja Asuksen TUF Gaming OC:lla molemmissa Performance- ja Quiet-tiloissa 352 wattia.
3D-rasituksena käytettiin Cyberpunk 2077 -peliä 4k-resoluutiolla Ray Tracing Ultra -säteenseurannalla ja GPU-Z-ohjelmalla mitattuna NVIDIAn Founders Editionilla tehonkulutus oli 308 wattia ja Gigabyten Gaming OC:lla Silent-tilassa 25 wattia korkeampi 333 wattia.
Tehonkulutusta mitattiin seinästä Coltech EMT707CTL -mittarilla, joka kertoo koko kokoonpanon tehonkulutuksen ilman näyttöä. Korkein tehonkulutus oli Asuksen TUF Gaming OC -kokoonpanolla Performance-tilassa 515 wattia, mutta MSI ja Gigbyte olivat 10 watin sisällä 495-505 watin välimaastossa.
Lämpötilamittaukset
Lämpötilatesteissä 3D-rasituksena käytettiin Cyberpunk 2077 -peliä 4k-resoluutiolla Ray Tracing Ultra -säteenseurannalla.
Testijoukon viileimpänä 62-asteisena toimi MSI:n Suprim X -malli Gaming-tilassa ja lämpimimpänä Asuksen TUF Gaming OC -malli Quiet-tilassa 71-asteisena.
16 gigatavua GDDR6X-muistia oli parhaiten jäähdytetty Gigabytellä ja muistit toimivat OC-tilassa 64-asteisena ja lämpimimpänä muistit toimi Asuksen TUF Gaming OC -mallilla 76-asteisena.
Melumittaukset
A-painotuksella suoritetuissa melumittauksissa Velleman DVM805 -desibelimittari sijoitettiin 60 senttimetrin päähän kiinni olevan kotelon kyljestä. Melutesteissä 3D-rasituksena käytettiin Cyberpunk 2077 -peliä 4k-resoluutiolla Ray Tracing Ultra -säteenseurannalla. Virallisesti melua mitataan tiettyjen standardien mukaan, joten mittaukset ovat lähinnä suuntaa antavia.
Näytönohjainvalmistajien jäähdytysratkaisut olivat vakiona Quiet- ja Silent-asetuksilla käytännössä yhtä hiljaisia kuin NVIDIAn omalla Founders Editionilla noin 37 desibeliä, joka oli käytännössä lähes äänetön. Suorituskykyisemmässä BIOS-kytkimen tilassa MSI:llä ja Asuksella melutaso oli vielä erittäin hiljainen selvästi alle 40 desibeliä, mutta Gigabytellä OC-vakiotilassa melutaso oli jo selvästi kuultaviss 40 desibelissä.
Ylikellotustestit
Ylikellotustestissä MSI:n GeForce RTX 4080 Suprim X oli asennettuna suljetun Cooler Master Cosmos C700P -kotelon sisälle. Power- ja Temp Target- eli tehonkulutuksen ja lämpötilan ylärajat nostettiin maksimiin eli 125 %:iin ja 88 asteeseen. Näytönohjain toimi BIOS-kytkimen Gaming-tilassa ja tuulettimen kierrosnopeuden annettiin olla lämpötilan mukaan automaattisesti säätyvässä Auto-asennossa. Saavutetut kellotaajuudet ovat suuntaa antavia.
Power Limit on vakiona 320 wattia ja 25 % korotus maksimiin tarkoittaa noin 400 wattia.
Näytönohjain ylikellottui AD103-grafiikkapiirin osalta vakaasti +25 MHz eli 2650 MHz:n Boost-taajuudelle ja GDDR6X-muistit venyivät vakaasti +1500 MHz:iin eli 25,4 Gbps:n nopeudelle (1588 MHz).
Todellinen kellotaajuus MSI:n Suprim X:llä 3D-rasituksessa oli ylikellotettuna 2835-2865 MHz ja näytönohjaimen Board Power -tehonkulutus nousi 371 wattiin. Grafiikkapiirin lämpötila nousi neljällä asteella 66 asteeseen, kokoonpanon tehonkulutus nousi 65 watilla 560 wattin ja melutaso 2,5 desibelillä jo hieman äänekkääksi 40,5 desibeliin.
Ylikellotettuna MSI:n 4080 Suprim X:n 3DMark Time Spy Extremen grafiikkatulos nousi 14282 pisteestä 14743 pisteeseen eli 3 % ja F1 22 -pelissä ruudunpäivitysnopeus 59 FPS:stä 61 FPS:ään eli 3 %.
Loppuyhteenveto
Näytönohjainvalmistajien omiin suunnitelmiin perustuvat 4080-mallit käyttävät tismalleen samoja järkälemäisiä jäähdytysratkaisuja kuin kalliimmat 4090-mallit. Kaikki ovat yli 30 cm pitkiä ja vähintään 7 cm paksuja tiiliskivimäisiä järkäleitä, joiden mahtuminen pienempiin koteloihin on käytännössä mahdottomuus. Onneksi jokaisen näytönohjaimen mukana toimitetaan jonkinlainen tukiratkaisu. jonka avulla yli 2 kilon painoista näytönohjainta saadaan kannateltua.
Testasimme Asuksen, Gigabyten ja MSI:n 1700-1820 euron haarukkaan sijoittuvat mallit, joiden erot käytännön testeissä jäivät hyvin marginaalisiksi. Suorituskyky oli kaikilla näytönohjaimilla käytännössä identtinen, grafiikkapiirin lämpötila oli BIOS-kytkimen suorituskykyisemmässä tilassa neljän asteen sisällä 62-66 asteessa ja melutaso BIOS-kytkimen hiljaisemmassa tilassa noin 37 desibeliä, joka oli käytännössä lähes äänetön. Gigabyten Gaming OC:lla ja MSI:n Suprim X:llä Power Limit -tehorajoituksen pystyi nostamaan 400 wattiin, mutta Asuksen TUF Gaming OC:lla maksimi on 352 wattia.
Ylikellotustestit suoritettiin MSI:n Suprim X:llä, mutta aivan kuten 4090-testeissä, sen grafiikkapiiri ei ylikellottunut vakaasti edes NVIDIAn oman Founders Editionin tasolle. GDDR6X-muistit puolestaan kulkivat hieman paremmin. Ylikellotettuna MSI:n 4080 Suprim X:stä onnistuttiin puristamaan ainoastaan noin 3 % lisää suorituskykyä.
1,5 tuntia RTX 4080 -näytönohjaimien myynninalkamisen jälkeen jälleenmyyjien varastoissa on vielä runsaasti näytönohjaimia jäljellä, joka ei sinänsä ole ihme, sillä edullisin saatavilla oleva malli Suomessa maksaa 1750 euroa.
Olette ilmeisesti lopettaneet itse piirilevyjen esittelemisen, meneekö noissa nykyään jo niin paljon aikaa ruuvata jäähy irti ja takas? Oli aikanaan mukava katella millasia komponentteja sinne oli mikäkin valmistaja rätkinyt.
Kyllä, valitettavasti muun muassa aikataulusyistä näitä ei ole enää avattu ja joitain näytönohjaimia on myös lähes mahdoton avata.
Power limit graafissa lukee ”tehonkulutusrajoitus”. Tekstissä puhutaan tehonrajoituksesta mikä lienee kuvaavampi..
Taitaa olla ihan sama minkä noista ostaa. Kaikki hiljaisia ja samat tehot. Hyviä kortteja 4k pelaamiseen. FE erottuu pienemmällä koollaan edukseen.
Milloin tulee testiin asuksen rog strix 4080 malli ?
On kyllä aika tappiin kellotettuja suoraan paketista, jos core ei yli +25MHz venynyt
4070ti maksanee sen $899, mitä sen piti maksaa 4080 12Gb mallina…
4070 tullaan hinnoittelemaan sitten sen alle. 60-70% 4070ti mallista nopeuden suhteen ja ehkä $699? Tai sitten se maksaa $799 jos on lähellä 4070ti (köh, köh 4080 12 Gb) nopeutta.
Hyvä korttihan 4080 on ja tullee myymään paremmin kuin amd:n 7900 sarjan kortit. Mutta onhan se hinnoiteltu siten, että normi Nvidia asiakas alkaa katsella 4070 tai 4060 malleja jossain hieman alle tuhannen euron hintaluokassa…
Toivottavasti 7900 sarjan AMD referenssejä saa suomesta. AIB mallit vedetään varmasti tappiin hinnan suhteen. Lähelle 4080 mallia, joka tekee niistäkin tyhmiä verrattuna 4090 malliin.
Jep, eiköhän siellä tule jotakuinkin saman verran euroja msrp:n päälle mitä näissä nvidiankin korteissa. Ellei sitten jostain syystä ole kevyempi jäähdytysratkaisu niissä. En kyllä ihan siihen usko vaan samoja tiiliskivi-jäähyjä kannattaa laittaa vaan kaikkiin AIB:n kannalta.
Näköjään ja hyvä näin. Myös 1509€ hintaisia varastossa, eikä näytä kovin nopeasti hupenevan. 7900 XT / 7800 XT odotellessa…
Asus GeForce RTX 4080 TUF Gaming -näytönohjain, 16GB GDDR6X – Jimms.fi
Verkkokauppa.com:ssa ei ole mennyt MSI:n 1510€ hintaisia (GeForce RTX 4080 16GB VENTUS 3X OC) kaupaksi ensimmäistäkään vielä.
Tosin ilmeisesti siksi, että vaikka on varastossa niin ei ole muistettu laittaa myyntiin.
katso liitettä 998338
Löytyy tästä artikkelista: Testissä NVIDIA GeForce RTX 4080 Founders Edition – io-tech.fi
Geizhalsin listoilla halvin hyllystä löytyvä (Palit GeForce RTX 4080 GameRock OC) maksaa 1599,00€ (saksan ALVeilla).
Grafikkarten PCIe mit NVIDIA + AMD (aktuelle Modelle): RTX 4080 Preisvergleich Geizhals EU
geizhals.eu
Torilla tavataan! Tosin ilman uutta näytönohjainta tästäkin huolimatta…
Tai sitten tämä kertoo joko siitä että suomalaiset ovat köyhiä tai oikeasti se Perf/€ ratio kiinnostaa
Eikö jäähdytysratkaisun vaihto enää onnistu vai onko tässä kyse sopimusteknillisistä asioista?
Toki onnistuu, mutta kuten sanoin niin aikataulusyistä ja taisi olla ainakin joku Founders Edition mitä ei saanut rikkomatta auki ja Intelin Arc-näytönohjaimet on esim. liimattu.
Ne onnelliset jotka aikanaan saivat 6800xt:n ja RTX 3080 700 tai 750 euron hintoihin voivat olla enemmän kuin tyytyväisiä ostoksiinsa. Tämän pitäisi olla myös hintataso näillä uusilla, korvaavilla malleilla. Nyt on kipuraja ilmeisesti ylitetty, koska parasta haluavat ostavat 4090:an kuitenkin hinnasta piittaamatta. Toivottavasti AMD lisää hintoihin laskupainetta uudella 7900-sarjallaan.
Mitä tälle TUF tarjousmallille on nyt tapahtunut?
Ei löydy Jimmsiltä enää ollenkaan. Tuskin kaikkia on myyty (illalla oli vielä 24 kpl jäljellä)
katso liitettä 998824
Kyseiseltä myyjältä on muutenkin näytönohjaimien osalta valikoimat pienentyneet merkittävästi viime viikkoina. Olisikohan jemmattu BF-tarjouksiin?
Mikäs se semmoinen myyjä on, joka ottaa kalliimmalla myytävän tavaran pois myynnistä myydäkseen sen kohta vähän halvemmalla?
No, ainakin 4080:n kohdalla varastossa olevia 1509€ kortteja ei ole enää tarjolla. En tiedä, ehkä BF:nä on sitten vähän parempia ja vastaavasti hieman huonompia tarjouksia. Vertailua on hankalampi tehdä, jos kortteja on ollut suhteellisen rajoitettu määrä myynnissä edeltävillä viikoilla. Menee kuitenkin OT:ksi, joten jääköön tämä spekulaatioksi.
Jos viikon verran on saatavilla vain noita 1700€+ malleja, niin onhan tuollainen 1509€ hintanen TUF oikea erikoistarjous ensi viikon perjantaina.
Kyllä ne eilen illalla kaikki meni. Klo 18 aikoihin oli 16 jäljellä ja meidän RTX 4080 AIB videon jälkeen taisi mennä loputkin.
Mielestäni noita oli vielä puolenyön jälkeen 19kpl jäljellä. Onko sitten vaihdettu kalliimpien mallien tilauksia tuohon, vai onko jossain ulkomaisella foorumilla löydetty tuo Jimmsin tarjousmalli. Pitkään oli kuitenkin hidasta tuon menekki.
Oukkidoukki, tuo on ihan ymmärrettävää, vähempi on enempi. Säästynyt aika jää sitten johonkin tuottavempaan tai ihan vain akkujen lataukseen.
Olet varmaan vieraillut joko muistissa olevalla vanhalla sivulla tai sitten 4080 korttien kokonaislistassa, missä näkyy kaikki kortit, eikä saldo päivity sinne heti. Kymmenen aikaa illalla oli vielä pari kappaletta merkattu kortin ostosivulle ja kohta nekin oli myyty.
RTX 3080 kortti jonka sai julkaisun aikaan/jälkeen normaalilla hinnalla on vielä kuitenkin ihan käypä pelikortti kun on karsinut grafiikoita, niin ei tee kyllä mieli maksaa vanhan RTX3090 mallin verran tästä uudesta RTX4080 mallista. Ja nyt kun nuo 1500€ hintaiset kortit on myyty niin lähentelee jo liikaa 4090 kortin hintoja vaikka sen kanssa pitäisi varmaan uusia taas myös prosessorikin että saa siitä hyödyn irti. DCS World tökkii kyllä VR laseilla Syyria kentässä pahasti että melkein tekisi mieli kokeilla uusia osia. DCS Worldissa vaan ottaa lisäksi prossu vastaan kun on niin huono multithreadtuki siinä. Ja ollut taas puoli vuotta sitäkin pelaamatta että saa nähdä miten innostus taas parin illan jälkeen varmaan laantuu. Ei oikein ole 2d puolellakaan mitään pelejä ollut vähään aikaan mitä jaksaisi pelata, tai ainakaan sellaisia mitkä ei pyörisi.