Uutisoimme hiljattain Intelin diapaketista, jossa yhtiö kritisoi AMD:ta sen käyttämistä testiohjelmista. Yhtiön mukaan Cinebench, jossa Ryzen-prosessorit pärjäävät erityisen hyvin, ei kuvasta reaalimaailman suorituskykyä.
Nyt Intel on julkaissut uuden diapaketin ensi kuussa julkaistavasta Core i9-9900KS -prosessorista, jota se kuvaa markkinoiden parhaaksi työpöytäprosessoriksi. Diapaketti sai nopeasti kritiikkiä saksalaiselta huippuylikellottajalta Roman ’Der8auer’ Hartungilta ja pian sen jälkeen myös lukuisilta alan sivustoilta.
Diapaketissa pureudutaan uudelleen myös AMD:n Cinebenchin käyttöön. Yhtiön mukaan Cinema4D:n tuotteita käyttää vain 0,22 % käyttäjistä ja reaalimaailman käytön koostuvan ohjelmista kuten Chrome, Word, Windows Media Player ja niin edelleen. Pienemmällä tekstillä dian alalaidassa lukee myös lähde lukemille: Intel Product Improvement Program joka on asennettuna liki 11 miljoonaan kokoonpanoon, mikä antaa vakuuttavan kuvan tuloksista – ainakin kunnes lukee myös seuraavan maininnan, jossa kerrotaan datan olevan peräisin yksinomaan kannettavista ja 2-in-1-laitteista, vaikka sitä käytetään argumenttina työpöytäprosessoreiden reaalikuormista.
Hartung antaa videolla myös palautetta mm. satunnaisten arvostelijoiden tai muiden nimettöminä pysyvien henkilöiden sanomisista, joilla Intel pyrkii maalaamaan AMD:n prosessoreista heikompaa kuvaa. Mukana ovat myös Hartungin omat Ryzen 3000 -sarjan Boost-kellotaajuuksiin liittyvät diat, joiden käyttöön yhtiö ei pyytänyt lupaa. Samoin kritiikkiä aiemmassa uutisessamme nähty Cascade Lake-X -dia, joka ei paljasta vertailussa käytettyä Skylake-X-mallia tai käytettyä sovellusta tai sovelluksia.
Voit ladata koko diapaketin Intelin verkkosivuilta (PDF).
hmm
kyllä se on niin että intel on oikeassa ja puhuu asiaa esim. amd:n cinbench elvistelystä,joka tosiasissa on mitään sanomaton paalu reaali maailmassa.
mutta,tottakai KAIKKI AMD fanittajat on äreissään ja huomio,eivät väitä kauheesti vastaan, vaan somessa vaan naljailevat intelille.
ja,tottakai KAIKKI amd fanittajat tämän julkaisevat…lol
hmm, suuressa maailmassa en näe mitään ihmeellistä tästä…
kyllä niitä on ainakin yhtä paljon ellei enemmän jotka ovat samaa mieltä intelin väittämän kanssa,jopa paljon enmmän,koska tosiasiaa on vaikea kieltää.
täytyy muistaa että amd prossujen ja näykkäreiden myynti ja suosio perustuu vain tai oikeastaan suuresti vain halpaan hintaan, kaikissa muissa asioissa amd häviää kilpailijoilleen…paitsi cinbenchissä…lol
intelin pitää vain laskea prossujensa hintaa samaan kuin amd, jopa alle ja ….pitää se siellä ainakin 18kk niin vot, sitten cinbench,luxmark ja mitä roskaa niitä on, unohtuu äkkiä.
(lähetetty viesti. 🙂
intelin prossut on nopeampia kuin amd:n mutta kalliimpia.
😀 ootko sekasin vai millasta hommaa?
Suosittelen tutustumaan tähän io-techin laadukkaaseen artikkeliin:
https://www.io-tech.fi/artikkelit/testissa-amd-ryzen-5-3600-3600x/
Muista myös käydä läpi kohta ”Prosessoritestit”, jottet nyt aivan sokaistu sinisiin silmiisi tuon raivon takaa.
Hyvää illanjatkoa ja matalampia verenpaineita.
Kiitos jälleen tästä tiedosta.
Aika erikoista olisi, jos markkinoinnissa käytettyä yhden ytimen boostikelloa ei saavutettaisi kaikkien mallien mukana toimitettavalla vakiojäähdyttimellä :tdown:
Varsinkin kun huomioidaan, että yhden ytimen rasituksessa prosessorin jäähdytyksen merkitys on aikalailla olematon lämmöntuoton takia. Tuossa skenaariossa on pitkälti sama,
että jäähdytetäänkö prosessoria vakiojäähdyttimellä vai tehokkaimmalla AIO:lla, kun lämmöntuotto on < 25W luokkaa.
Kaikkien ytimien kellotaajuus on teho ja virtarajojen, sekä loppupäässä jännitteen ja lämpöjen sanelema. Kellotaajuusongelma ei koske kaikkien ytimien rasituksessa saavutettavaa kelloa, koska
AMD ilmoittaa prosessorille tässä skenaariossa vain minimin (peruskello).
Tuo on niin raju väite että sille tarvii näyttöjä.
Näytä tapauksia joissa prossu on mennyt takuupalautukseen tuosta syystä.
PS Ainoa mistä on puhuttu on laskennallisen käytöiän lyhenemä mikä on aivan eriasia kuin todellinen rikkoutuminen/takuupalautus.
Eikö se voi chipletti rakenteestaan johtuen kumminkin piikitää hetkellisesti yli sen 75 astetta rajan ja siten estää boostin ylläpidon.
Juu se keikkuu siellä nyt ja sen kyllä huomaa, pelkkää BS markkinointia alkaa tulemaan aivan kuten AMD aikoinakin.
Härskiä keplottelua että omat tuotteet saataisiin näyttämään paremmilta kuin mitä ne oikeasti edes on.
Paitsi että edelleen se markkinointipomo on Intelillä näyttismarkkinoinnissa, ei prosessori.
Jotain vaikutteita tuntuu tulevan kun mennyt tuuheaksi tämä Intelin touhu.
Ainakin Intel epäilee, että AMD prossut käyvät niin kuumana, että eivät kestä, josta syystä AMD asensi prossuihinsa julkasun jälkeen firmawaret biospäivityksen mukana, jotka estävät boost kelloja nousemasta samaa epäili ASUKsella työskentelevä insinööri ylikellottaja Shamino.
Too Hot to Last? Investigating Intel's Claims About Ryzen Reliability
Tuo on todiste korkeintaan siitä laskennallisesta käytöiästä ei prosessorejen rikoutumiseta minkä sinä väitit tapahtuneen.
Intel ei missäänvaiheessa väittänyt yhdenkään Ryzen prosessorin rikoutuneen (Intel ei ole tyhmä se ei esitä täysin perättömiä väitteitä).
Ts tarvitaan vieläkin todiste väitteellesi Ryzen prosessorien rikoutumisesta.
Jos olisit lukenut sen jutun jonka linkkasin olisit huomannut, että ei tässä mistään rikoontumisesta ole kyse vaan normaalinkäyttöiän lyhentymisestä aikaisempia prosessorisukupolvia (huomattavasti) lyhyemmäksi, koska AMD on binnannut prossut ihan kestokyvyn äärilaidalle sen takia niitä ei pysty juurikaan ylikellottamaan. Sen takia booskellotaajuuksia tiputetaan, jotta parissa vuodessa ei ala paskamyrsky kun prossut eivät kestä sitä pitempään kovassa käytössä.
Mitään todisteita siitä onko tästä kyse ei ole vaan asia on vain elektroniikkaan erikoistuneen insinöörin mielipide. Toki AMD tämän kiistää tai on hipi hiljaa ja tulevaisuus sitten näyttää miten kävi.
Testasin totakin yhdessä vaiheessa ja aika kauan sai "esilämmittää", että yhden ytimen rasituksessa sai lämmöt päälle 70°C edes tuulettimen ollessa sammutettuna.
Jäähynä oli iso ilmajäähy, mutta kuitenkin. Ja toi nähty vajaus boosteissa ei sovi tunnettuihin lämpötilarajoihin mitenkään. Korkean lämpötilan kelloleikkaukset on 100-250MHz luokkaa mallista riippuen.
Juttuhan on niin että Intelin ulostulo kertoo suuresta hädästä. Ei mulla muuta…
Voitaisiinko tästä AMD-boostipölinästä vetää sellainen korkeamman tason johtopäätös että TSMC:n 7nm-prosessin sweetspotti on jossain 4300MHz tienoilla? Siihen kun näyttäisi suurin osa pääsevän. Voisikohan myös ajatella että 3900X:ää menee nyt niin paljon verrattuna muihin 3000-sarjalaisiin ettei linjastolta löydy tarpeeksi niitä huippuyksilöitä minkä takia AMD on laittanut noita heikompiakin yksilöitä 3900X-kiviin?
Mutta sitten topicciin. Edelleenkin olen ihmeissäni kuinka Intelin kokoinen firma voi edes laittaa laajasti näkyviin markkinointislaideihinsa materiaalia kysymättä siihen ensin käyttölupaa. Tuohan on räikeä immateriaali/tekijänoikeusmikälirikkomus. Duunissa noista ollaan ainakin tosi tarkkana. Samoin tuota valistusta tehdään nykyään jo ala-asteella ainakin Suomessa. Tilannetta pahentaa entisestään se että noi slaidit julkaistiin IFA-messuille, jotka Berliinissä ja siten EU-lainsäädännön alainen, joka on näiden kanssa melko tiukka (article 13).
Kuka muistaa vielä tämän: Intel slide criticizes AMD for using "glued-together" dies in Epyc processors | PC Gamer
Ja tuossa vaiheessa Intelin suunnittelupöydällä oli jo nämä heidän omat yhteenliimatut Cascade-Laket, joissa sisuksissa kaksi vanhemman sukupolven prossua tuupattu saman kannen alle. Ja toki onhan heillä aikaisemmin ollut esim. Pentium D925 ja Core 2 Quadit, jotka myös "liimattuja" prossuja. No kuskoon omiin saappaisiinsa, lämmittää se hetken, mutta sitten alkaa paleltaa. Ei tällainen nykypäivänä toimi, AMD saa valtavasti sympatiaa siitä että se "underdog" ja se vaikuttaa myös myynteihin. Jos AMD saa jatkettua tätä edes jokseenkin lähellä Inteliä (ei siis Bulldozer-meiningillä), niin kyllä sitä helpommin suosii sitä vähemmän bullyä jos mahdollista. Intelin pitäisi pitää vain suunsa kiinni ja keskittyä tekemään jotain parempaa. Sitten jokusen vuoden päästä kun on 10nm/7nm-myllyt käynnissä, tulee näyttävästi takaisin uutena underdogina. Pääomaa heillä kyllä on putkuttaa pitkästikin hieman pienemmällä liikevaihdolla ihan ilman tällaista turhaa tahravaa höpönlöpöä. Tietty onhan sekin vaihtoehto olemassa, ettei heillä ole kertakaikkiaan mitään uutta hienoa tulossa ja se 10nm-prosessi ei tule tuomaan mitään merkittävää parannusta nykytilanteeseen. Siinä valossa tällainen säätö voisi olla jotenkin ymmärrettävissä.
No kunhan ei tuon pahemmaksi menisi. Viimeksihän Intel lahjoi ja uhkaili valmistajia. Sai kyllä kohtalaiset sakotkin, joita ei tietenkään maksa, koska Intel.
Noin itsekkin oletan. Sehän tässä ihmetyttää mistä amd on oikein repinyt ne arvot, joiden mukaan 3950 tulee kellottumaan 4.7… ja 3900 4.6?…
Oma arvaus on, että amd:n omissa testeissä huomasivat että parhaat golden sample sirut boostasivat noihin taajuuksiin (kuten noissa de8auering testeissäkin parhaat pääsevät noihin boosteihin) ja lätkäisivät sen arvon laatikoihin, vaikka 90 prossuista joita menee asiakkaille eivät pääse lähellekkään niitä lukemia. Vähän sama kuin sanoisi, että ihmiset juoksevat 100m 9.3s kun löytyy maailmasta se yksi Usain Bolt, joka on sen niihin lukemiin hyvissä olosuhteissa kerran pinkonut.
Oli miten oli tuo 4.3 näyttää olevan aika hyvä oikea keskiarvo noille boosteille, mutta sekin siis vain keskiarvo ja sitäkään ei oikein pitäisi laittaa laatikon kylkeen… Eli loistavia prossia, toimivat hyvin, hinta on kilpailukykyinen ja markkinointiosasto on ryssinyt pahan kerran luomalla harhakuvia joita voi saavuttaa vain jos satut saamaan piilotossa päävoiton tai vähintäänkin kuusi oikein ja lisänumerot.
Ja todellisena ongelmana taitaa olla me tyhmät kuluttajat, jotka pääasiassa eivät ymmärrä, eivätkä halua ymmärtää yhtään tarkemmin miten prosessori toimii. Tämän takia sitten pitää piirtää siihen laatikon kylkeen yksi iso numero jota voi sitten verrata. Yrittihän AMD tätä kiertää jo penanelosen aikana kun julkaisivat noita XP-sarjan (XP3000+ jne), jotta ihmiset eivät hölmöyksissään menisi ostamaan sitä kovilla kelloilla mutta kokonaisuudessaan surkeammin kulkevaa Inteliä. Nythän tilanne alkaa olla samanmoinen, Intelin kellot ovat paljon kovempia, mutta silti valtaosassa testeistä AMD suoriutuu paremmin koska sen IPC on parempi kuin Intelillä. Ehkä siihen paketin kylkeen pitäisi läiskää joku IPC/kellotaajuus-suhdeluku tms.
Juu tilanne on sama AMD:n IPC parempi (+ ydinmäärä) mutta kellot huonommat ja tätä ei keskiverto asiakas ymmärrä kun IPC ei ole mikään helppo numero paketin kyljessä.
Intelin kalvojen lopusta löytyy myös mielenkiintoinen maininta:
"Software and workloads used in performance tests may have been optimized for performance only on Intel microprocessors."
Ainakin 3900X on ollut toimitusvaikeuksia pitkään, joten on mahdollista, että ovat tiputtaneet kivien laatua kun kysyntä on yllättänyt siinä pelossa, että jos joku ei saakaan prossuaan kuukausiin peruuttaa tilauksen ja ostaa jonkun muun. Sinällään aika "dick move" jos ovat noin tehneet ja vetäneet maton alta ns. premium hinnan prossustaan maksavilta. Sinällään se, että ei päästä boot taajuuksiin tuntuu olevan suurin ongelma nimenomaan noissa kalliimmissa malleissa.