Uutisoimme hiljattain Intelin diapaketista, jossa yhtiö kritisoi AMD:ta sen käyttämistä testiohjelmista. Yhtiön mukaan Cinebench, jossa Ryzen-prosessorit pärjäävät erityisen hyvin, ei kuvasta reaalimaailman suorituskykyä.
Nyt Intel on julkaissut uuden diapaketin ensi kuussa julkaistavasta Core i9-9900KS -prosessorista, jota se kuvaa markkinoiden parhaaksi työpöytäprosessoriksi. Diapaketti sai nopeasti kritiikkiä saksalaiselta huippuylikellottajalta Roman ’Der8auer’ Hartungilta ja pian sen jälkeen myös lukuisilta alan sivustoilta.
Diapaketissa pureudutaan uudelleen myös AMD:n Cinebenchin käyttöön. Yhtiön mukaan Cinema4D:n tuotteita käyttää vain 0,22 % käyttäjistä ja reaalimaailman käytön koostuvan ohjelmista kuten Chrome, Word, Windows Media Player ja niin edelleen. Pienemmällä tekstillä dian alalaidassa lukee myös lähde lukemille: Intel Product Improvement Program joka on asennettuna liki 11 miljoonaan kokoonpanoon, mikä antaa vakuuttavan kuvan tuloksista – ainakin kunnes lukee myös seuraavan maininnan, jossa kerrotaan datan olevan peräisin yksinomaan kannettavista ja 2-in-1-laitteista, vaikka sitä käytetään argumenttina työpöytäprosessoreiden reaalikuormista.
Hartung antaa videolla myös palautetta mm. satunnaisten arvostelijoiden tai muiden nimettöminä pysyvien henkilöiden sanomisista, joilla Intel pyrkii maalaamaan AMD:n prosessoreista heikompaa kuvaa. Mukana ovat myös Hartungin omat Ryzen 3000 -sarjan Boost-kellotaajuuksiin liittyvät diat, joiden käyttöön yhtiö ei pyytänyt lupaa. Samoin kritiikkiä aiemmassa uutisessamme nähty Cascade Lake-X -dia, joka ei paljasta vertailussa käytettyä Skylake-X-mallia tai käytettyä sovellusta tai sovelluksia.
Voit ladata koko diapaketin Intelin verkkosivuilta (PDF).
Se ken toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa.
Vielä kun AMD lopettaisi tuotteidensa puolesta ylilupailun, ni olis jep xD
Ennen kuin voi lopettaa jotain niin pitää aloittaa. AMDn boost ongelmat liittyvät bioseihin.
Ei kannattaisi olla noin sinisilmäinen, BIOS:illa ei voi korjata sitä faktaa että 3000 sarjan Ryzenejä ei saa edes kellottamalla nousemaan luvatuille MaxBoost taajuuksille vakaasti (ainakaan ilman tolkuttomia Voltteja ja järeää jäähdytystä), BIOS:illa voi parantaa tilannetta mutta ei täysin korjata.
Jossain oli epäilyjä, että AMD on tarkoituksella tiputtanut luvattuja boost taajuuksia, koska 7nm prosessilla tehdyt prosessorit kuumenivat liikaa luvatuilla boots kelloilla.
Tämä taas johti prosessorien lisääntyneeseen hajoamiseen ennen takuun umpenemista. Hajoamista lisäsi myös se, että AMD prossujen nopeinta ydintä käytetään eniten joten se kuumenee usein enemmän kuin muut ytimet.
Toisaalta jos tämä on syy kellojen alenemiseen on outoa jos luvattuja boost taajuuksia ei saavuteta edes premiumluokan jäähdytyskalustolla.
Ylläri
Hyvin oli otettu taas joku uusi kuva facepalmista. Minulla on koneessa sellainen kuva, joka sopisi Intelin tekemisiin:
katso liitettä 271452
Melkoista perseilyä kyllä, kuten myös AMD:n buust-kellotaajuudet. Rehtiä kilpailua se olla pitäisi.
Joo-o, on siellä monella Chrome asennettu, mutta moniko sen käyttäjistä tietää ettei se ole ainut asia mikä sinne on asennettu?*
Source: Intel Product Improvement Program
Menikös se AMD:n entinen markkinointiapina nimenomaan intelille töihin? :think:
Noissa Intelin slideissa haisee kyllä paniikki. Oma rauta on saatava näyttämään paremmalta keinolla millä hyvänsä. Ongelma vaan on, että Intelillä uudet tuotteet tuntuvat olevan tasoa "Nyt uudet entistä nopeammat tietoturva-aukot saatavissa!", niin ei hirveästi houkuttele.
Minusta tällänen fantasiaslaikkojen puskeminen on oikeastaan hyvä juttu. Koskapa harmaata totuutta ne on joka tapauksessa niin mitä raivokkaamman vinoutunutta se on niin sitä enemmän porukka alkaa harjoittamaan lähdekritiikkiä ja ehkä etsii varsinaista dataa kolmansilta osapuolilta jos yrittävät perustella jotain :p
Joo mutta näyttispuolelle muistaakseni
Siihen sentään on tulossa korjausta AMD:n mukaan
Korjausta vai nostetaanko jännitteet taas tappolukemiin? Saas nähdä. Mutta se onkin toinen perseily-case.
Kyllä niitä varmaan voidaan vähän parantaa, mutta jos ja kun 9.7% 3900 sarjalaisista pääsee markkinoituihin maksimiarvoihin, niin mikään bios ei vedä loppuja 90% sen viivan yli!
Eli kyllä ne markkinointiprosyyrit pitää kirjoittaa uusiksi. Sehän tässä on hauskaa, että amd prossat löylyttää Inteliä 6-0 vaikka eivät boostaa lähellekkään mainostettuja arvoja. Mikähän tilanne olisi jos boostaisivat?
Mutta toivottavasti saavat niitä kaikkein heikoimpia tuloksia vähän lähemmäs markkinointihöpötyksiä. Se olisi jo hyvä parannus.
Eikös sitä ole siirtynyt useampikin henkilö AMD:ltä Intelille viime vuosina?
Eli kyllähän sieltä joku silloin riittää prossupuolellekin.
Ja markkinointihan lienee yhtä isompaa osastoa.
Mutku AMD! Eipä tainnut tähän uutiseen vaan liittyä mitenkään, mutta pitäähän sitä yrittää whataboutismia viljellä.
Intel saa ihan omasta syystään paskaa niskaan, ehkä pitäisi vähän katsoa niiden markkinointipellejen perään etteivät kaikkia aivopierujaan laittaisi paperille asti.
On toki siirtynyt enemmänkin porukkaa, mutta markkinoinnista muistaakseni vain GPU-puoleta GPU-puolelle
Liittyi kyllä uutiseen, jos minua syytit turhaan whataboubismista.
Ihan vain mielenkiintoisena ajatuksena: Kuinkahan moni ostaja, joka pohtii ottaako ”markkinoiden parhaan” Intelin vai Ryzenin tekee päätöksensä sen perusteella kuinka hyvin Chrome, Word tai Media Player pyörii? Kyllähän sen nyt kaikki ymmärtää ettei näillä softilla tule käytännön eroa 100€ tai 500€ prossujen välillä, mutta ei kukaan niiden takia uutta rautaa saatika (kuluttajapuolen) high-end tavaraa olekaan hommaamassa.
Oliskohan Intelillä mahdollisesti joku korkeamman aseman omaava, vain käskenyt markkinointitiimiä pistää ulos materiaalia kuuntelematta vastaväitteitä.
Enemmänkin tarkoituksena oli sanoa että ne eivät ole se uutisen juttu, muuten kuin sen puolesta, että Intel tunki nekin tuohon diashowhunsa. AMD:n boosti kämmistä oli se oma uutisensa.
Nuo kysymykset on esillä silloin kun se vuosituhannen alun single/dual core läppäri ei jaksakkaan pyörittää 1080p videota youtubesta. Ei silloin kun ollaan ostamassa monen sadan euron työpöytäprossua. 😀
Intelillä löysät pöksyissä.
Tuo suosituimpien ohjelmien lista kuitenkin tuskin muuttuisi merkittävästi vaikka siihen otettaisiin työpöytäprossuja mukaan, yhä useammalla ei varmaan enää edes ole mitään desktopia vaan pelkkä läppäri jolla sitten tehdään kaikki, eli luultavasti tuo lista sinällään on aika tarkka. Se, että onko se kuinka relevantti on sitten ihan toinen asia. Suurin osa tuon listan ohjelmista on sellaisia, että ne pyörii käytännössä yhtä hyvin koneella kuin koneella.
Jos se ei muutuisi niin silloin intel olisi ottanut ne työpöytäprossut mukaan koska se olisi tehnyt diasta vakuutavamman.
Aika harva pyörittää vaikka cadia ja videorendausta 2-1 laitteilla. Mutta järeillä threarippereillä ja Intelin hed vehkeillä aika monikin. Sehän se tuossa on pointti, että oikeat ammattisoftat joita työasemille köytetään vesittyy Atom mopojen täyttämässä tilastossa.
Tjoo, vaikka keskimäärin 99% ajasta tietokoneella käyttelenkin Chromea, Wordia ja nuita muita yläpään softia, niin suurimman vitutuksen aiheuttaa sen, kun sitten kerran vuodessa jotain isoa valokuvaa tai videota editoidessa alkaa kone yskimään. Ei tolla normi arkikäytön nopeudella oo merkitystä, kun kaikki työpöytäprossut on siihen riittävän nopeita.
Faktaa on myös se, että aiemmilla AGESA-versioilla prosessorit boostasivat korkeammalle kuin nyt. Onko tuota kellotusta nimenomaan muistettu tehdä yhdellä ytimellä? Useimmiten porukka kellottaa kaikkia kerralla, minkä suhteen AMD ei ole luvannut mitään peruskellotaajuutta korkeampaa
Intel puhuu asiaa vaikka yrityksen markkinointidiat on luonnollisesti puolueellisia. Erään valmistajan suosittelemat benchmarkit (ja hyvät tulokset) kuvaa huonosti tietokoneen suorituskykyä normaalissa käytössä. Jos kuvaisi, niin eikö amd:n suorittimien pitäisi olla ylivoimaisia kaikissa sovelluksessa ja peleissä?
Hmm… ei amd ole nopein peleissä, mutta se on kyllä nopein useimmissa muissa raskaammissa softassa. Tieto joka on luettavissa kutakuinkin kaikista tietotekniikanalan julkaisuissa.
Se että Intel on nopein Chromessa tai MS wordissa, ei paljon paina kun joku snapdragon 400 on riittävän nopea noissa softissa…
Eli puhtaaseen pelaamiseen jos budjetilla ei ole ylärajaa 9900 on edelleen hemmetin kova prossu, mutta jos koneella tekee muutakin, niin Intel alkaa jäädä jalkoihin,varsinkin jos pitää jotain budjettiakin noudattaa. Jos Intel tiputtaa 990p mallin noin 300€ pintaan, niin johan olisi tautisen kova prossa kohtuuhintaan, eli se mitä noista pyydetään vaikuttaa siihen mikä niiden oikea hyötysuhde on.
AMD:n oma markkinointi on aina ollut 400% faktaa tulevien tuotteidensa suorituskyvystä, eikä kertaakaan väritellyt tuloksia. :kahvi:
@mäggäri vois käydä hakeen ryzenin ja radeon 5700xt:n sekä kissan ja rauhoittua vaikka nauttimaan äärettömästä nopeudesta ja kissan kehräyksestä. :love:
Ehkä ne pärjäisi sitten peleissäkin JOS buustaisivat.:rolleyes:
Tilasin Ryzenin 3600 prossun ja 5700 XT (Pulse) näyttiksen toissa viikolla, joutunee odottamaan vielä ens viikkoon. Edelliset AMD tuotteet lienee 3200+ A64 ja Radeon 5870.
Ne intelin haukkumat testisoftat olivat vain ennen intelin itse suosittelemia testisoftia, parjattu cinebench oli intelin reviewers guidessakin. Niillä kun sai kivasti esiteltyä miten useamman coren HEDT prosut oli parempia mitä kansanmallit. Ne lakkasivatkin olemasta mukavia, kun kilpailija meni niissä edelle.
Noiden intelin mielestä nyt tärkeiden benchmarkkisoftien perusteella 5.5Ghz dual core skylake johdannainen olisi se paras prosu ikinä.
Tuotahan toisaalta pohjustettiin jo aikaisemmin Computexin esityksessä: Intel Discusses Real World Performance Focus, Teases Gen11 Graphics & i9-9900KS – PC Perspective
Hauskasti silloin tuossa slidessä luki: 1,852,283 systems (all desktop, 8C or less, with discrete graphics) boldaus on oma, standardit on laksneet keväästä, kun nyt 2-1 kannettavat oleellisinta. 😉
Samassa oli tämäkin:
"Instead, Intel argues, the company and its counterparts should make development and optimization decisions that maximize performance in the applications that are most frequently used by consumers, such as Chrome, Microsoft Office, Adobe Creative Cloud, and popular games. To be fair, Intel clarified that this argument is meant to explain how and why the company focuses on certain areas of hardware and software development and not a mandate to the tech press on how to test hardware, but since the tech press has an influence in the perception of new products and consumer buying decisions, a change to real-world testing by reviewers is clearly something Intel would like to see."
Suomennettuna tuon perusteella voisi väittää, että intelin R&D:tä kiinnostaa miten office, chrome ja counter strike pyörii 15W ultrabookkien prosuilla, jos desktopit hyötyy niistä panostuksista, niin ihan kiva.
Ryzen aikana ne AMD esittämät tulokset on olleet toistettavissa kolmannentahon toimesta joten ne on pitäneet paikkansa ts ne on olleet 400% faktaa.
Mikäli postauksesi pitäisi paikkansa, Intelin dioja ei olisi, eikä tätä ketjuakaan jossa punaisen tekosia pohditaan. :kahvi:
Öö, wat? Ei näillä Intelin dioilla ole mitään tekemistä AMD:n testitulosten oikeellisuuden kanssa, vaan sen kanssa että Intelin mielestä AMD:n suosima testiohjelma ei kuvastaisi "oikean maailman käyttöä"
Pitää silti yrittää ohjata keskustelu muualle. Ei Intelissä vikaa voi olla 😉
Joo en mä noita dioja jaksanut kattoa, menikö 10sec scrollatessa läpi ja hörötellessä. Kun en anna tämmösille valmistajien välisille trollailuille mitään arvoa, "toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos".
Ehkä sitten olisi syytä jättää kommentoimatta, tulee nopeasti kuva että trollaat vain trollaamisen vuoksi.
Harhaan johtava mainos inteliltä ja AMD boost ongelmat ovat kyllä noloja, mutta luulen että bios päivityksellä päästään markkinoituun tuloksiin… En tiedä teistä mutta mulla ei ainakaan ole varaa ostaa
909€ päivitys pakettia. 3700x toimii 99% yhtä hyvin niin en nää ongelmaa.
Asus ROG Strix Z390-F GAMING + Intel Core i9-9900K + Kingston 16GB DDR4 + Intel 512GB M.2 SSD (Bundle!) – 909,00€
Ai ryzenit eivät enää pärjää peleissä? Mistä lähtien?
Kyllähän AMD on markkinoituihin tuloksiin päässyt koko ajan, kun ne mainostetut tuloksetkin on ajettu vajailla boosteilla. Se mikä on ongelma on ettei ne boostit ole tällä hetkellä sitä mitä mainostettiin kuin osalla prosessoreista, toisaalta mitään kunnon statistiikkaa ei ole kun AMD ei esimerkiksi luvannut että vakiojäähyllä tulisi näitä tuloksia
Julkaisusta asti, jos siis verrataan suorituskykyä Inteliin. Lähinnä tuohon oli vastaus/korjaus.
Lähteitä:
Testissä AMD Ryzen 9 3900X & Ryzen 7 3700X (Matisse) – io-tech.fi
Testissä AMD Ryzen 5 3600 & 3600X – io-tech.fi
Mutta joo, keskustelun aihe on intelin markkinointidiat joten pysytään aiheessa.:tup:
Hyvinhän noilla näyttää pelit pyörivän.
Voisit varmaan itsekin pysyä sitten siinä aiheessa sen sijaan, että viet keskustelua sivuraiteille halvoilla baiteilla.
Kyse olikin kummalla pyörii paremmin, hyvinhän Intelilläkin rendaa, AMD:llä vain paremmin vaikka Intel nyt koittaakin näillä dioilla vähätellä sen merkitystä. Vastasin vain kysymykseen johon sinä sitten tartuit tahallaan väärin ymmärtäen.
Näinhän se on varmasi, jos Bioksessa olisi jotain löysää, olisi homma voitu ohittaa ihan manuaalisesella kellotuksella.
Kun seinä tulee vastaan ylikellotuksesakin, ei bioksen tekemänä se tapahdu yhtään helpommin.
Ei kukaan ole väittänyt etteikö pelit pyörisi hyvin amd:n romppeilla. Lisäytimistä on hyötyä muutamissa hyvin säikeistyvissä erikoissovelluksissa ja niitä matkivissa benhmarkeissa mutta pelikäytössä ne on poikkeuksetta h i t a a m p i a kuin intelin lga 115x lelut.
Pistäs pari peliä jossa noin on?.Prossut pyörii samalla taajuudella ja hintakin on tietenkin sama ja olisi hyvä olla sellaisia joita on myynnissä tällä hetkellä kaupassa.
Poikkeuksetta???
Omaa linkkiäsi seuraamalla:
katso liitettä 271953 katso liitettä 271954 katso liitettä 271955
Trollaatko vai etkö ymmärrä mitä itse kirjoitat?
/OT
Intelin oman benchmark sivun mukaan voitaisiin testata esim tällaista skenaariota:
Performance Claims
katso liitettä 271962
Mutta ilmeisesti ei kuulu "real world" testeihin. 12 core Ryzen kun voittaisi tuossa mennen tullen. 😉
Lisätään vielä poikkeusta:
katso liitettä 271966 katso liitettä 271967
36 pelin tuloksia 3900x vs 9900k
katso liitettä 271961
ja muutaman pelin yhteenveto 1440p resoluutiolla
AMD Ryzen 9 3900X Review
Toi IO-techin kynäri eli CS:GO testi kun olisi tehty siten, että konsoliin fps_max 300 ja tämän jälkeen minimit sekä AVG FPS tarkkailuun. Kyny on siitä huono kohde testata rajoittamattomalla FPS:lla, että pelattavuus on parempi kun FPS ei souda ylös alas ja yleisesti tuollainen fps_max 300 on todennäköisesti valtaosalla käytössä. RTX 2080 ja 9900K @ 5GHz AVX 0 mulla, sekä silti tietenkin tuo em. rajoitin käytössä.
Tämä siksi, koska kynykoodin muuttujat yms, niin totuus ei ole suinkaan "kiinteä 300FPS". :kahvi:
15fps ero ei ole mitään jos ne pyörii jossain 100fps paikkeilla muuten.Aika harva muutenkaan ostaa jotain 550€ prossua ja noita 3900x ryzeneitä ei ole saatavissa tällä hetkellä.
Kyllä noi 4k monitorikin scaalautuu aika hyvin 1440p ja 1920p resoihin?.Joissain peleissä se iso monitori ja iso reso on hyödyllinen.
Lopetetaas offtopic. Jatkot väittelyketjuun jos koette tarpeelliseksi.
Sanotaan näin, että ei välttämättä ole 550€ prosessorin omistavalla käytössä 4K. Itselläni on päänäyttönä 2560×1440 @ 165hz ja kakkosnäyttönä vasta 4K @60hz monitori. Tällä 2560×1440 on parempi pelata korkeaman ruudun päivityksen takia kuin myös IPS-paneelin värien. Tuo vanhempi 4K monitori, joka ei tarjoa itsellä kuin vain TN-paneelin ja tuon 60hz ajaa kakkosnäytön asemaa paremmin.
Tämä nyt oli offtopic itse aiheeseen mitä tässä topicissa pitäisi käsitellä. Pahoittelut siitä kaikille.