Intel esitteli tänään ensimmäiset 8. sukupolven Core-prosessorit. Ensimmäisenä julkaisuvuoron saivat Kaby Lake Refresh -arkkitehtuuriin perustuvat U-sarjan vähävirtaiset prosessorit ja Coffee Lakeen perustuvat työpöytäprosessorit saavat vuoronsa vasta myöhemmin syksyllä.
Julkaistuaan 8. sukupolven U-sarjan Core-prosessorit Intel päivitti niiden tiedot myös Core i5- ja i7-sivuilleen ja tuli siinä samassa antaneeksi viimeisen niitin huhuille, joiden mukaan Coffee Laket saattaisivat toimia vanhemmillakin emolevyillä. Sivuille lisätyissä jälleenmyyntipakettien kuvissa seisoo nimittäin selvästi, että prosessorit vaativat taakseen 300-sarjan piirisarjaan perustuvan emolevyn. io-techissä asiasta uutisoitiin myös aiemmin, kun emolevyvalmistaja ASRock lipsautti tiedon julki ennen aikojaan.
Hiljattain julki tulleen vuodon mukaan Intel julkaisisi Coffee Lake -työpöytäprosessorien mukana Kaby Lake -sukupolven ominaisuuksin varustetun Z370-emolevyn ja todellinen huippupiirisarja tulisi markkinoille vasta ensi vuoden puolella uuden sukupolven ominaisuuksin.
Tulihan se sieltä. Pakkopäivitys ilman syytä.
Onhan sille syy: Intelin lompakossa on edelleen tilaa. Muuta järkevää syytä tuolle ei sitten olekaan.
Harmillista varmasti niille, jotka päivittävät jokaiseen uuteen sukupolveen, mutta ihan sama meille jotka ostetaan vain joka kolmannesta tai neljännestä julkaisusta uutta rautaa. Suuri voittohan tämä on tietysti Intel-vihaajille. Suku koolle ja kahvia pöytään.
Intel noudattaa onnistuneesti käytäntöään vaihtaa prosessorikantaa jokaisessa julkaisussa. Samalla aiheutuu tilanne jossa prosessoreita riittää mutta niille sopivia emolevyjä ei. Greenpeace kiittää.
Ja yllättyneitä olivat…
Harmillista, että monet tietämättömät menevät varmasti ostamaan näitä uusia emoja ja prossuja vain, koska ”kyllä Intel on parempi kuin AMD öyh öyh”, vaikkei Intel olisi mitenkään olennaisesti parempi, ja sitten ihmetellään taas, kun Intelillä on monopoliasema ja Intel voi tehdä tällaista paskaa joka sukupolvessa. Harmillisen usein näkyy ulkomaisilla keskustelupalstoilla, kun joku on kasannut R5 kokoonpanon, joka siis on paljon parempi, kuin Kaby Lake i5, jossa ihmiset kommentoivat että miksei Intel.
Ihan oikeasti, aivan törkeän naurettavaa. Huutonaurua ja facepalmia samaan aikaan.
Eipä tarvii enään miettiä että päivittääkö 7700k:n -> 6core versioon.
Ongelma on myös tilanteessa kun päivitetään vanhaa, olisi etu jos selviäisi prosessorin vaihdolla. Nyt alkaa olla että prosessori ja emo kulkevat yhdessä.
Heh… ehkä Intel oikeasti alkaa myydä emoja, joissa prossa on juotettu kiinni, kun ei niitä kannata vaihtaa kuitenkaan 😉
Ketä halppisalustojen kannan vaihtuminen haittaa? Nykyisen lga1151 kannan 100- ja 200-series chipsetit tukee 6th ja 7th gen 2/2t-4/8t suorittimia joten vaihtoehtoja ja tarjontaa on toistaiseksi yllin kyllin. Kaby Lake chipset laudat (ja prossut) häviää vähitellen kaupoista, ehkä 2018 jälkimmäisellä puoliskolla, tai aiemmin jos niiden kysyntä romahtaa.
Muutaman potentiaalisen päivittäjän iloksi 200-sarjan ja 8. sukupolven suorittimien tukeen ei kannata panostaa.
Ethän vain edes yritä nyt puolustella tällaista toimintaa inteliltä. Kyllä näitä asioita pitää katsoa objektiivisesti ja ihan siitä kuluttajan, eli myös sinun, näkökulmasta.
Tällainen toiminta kun haisee turhalle rahastamiselle jo andromedan galaxille asti, eikä ole oikeasti perusteltavissa käytännössä mitenkään.
Kyllä se nyt vaan on niin että kymmenen vuotta on intel ollut monopoli asemassaan osakkeenomistajillensa todellinen rahasampo ja nyt siitä tuottovirrasta pidetään kiinni kynsin ja hampain (tottakai, yritystoimintaahan se vain on) vaikka alkaa sateenkaaren tuolla puolen häämöttää se kauan uinunut ja unohdettu kilpailija aivan kuin yllättäen jälleen kerran. Näin me kukuttajat saamme todistaa tällaista sirkusta.
Jos Inteliä johtaisi insinöörit, eikä tummapukuiset talousihmeet ja markkinointimiehet, voisi tilanne olla toinen.
Tämä nyt on sitten tämmöistä että pertti menee pc shoppiin ja kysyy myyjältä että "mitäs eroa näillä z270 ja z370 piirisarjoilla on?" Ja myyjä vastaa siihen notta "Ei mitään." Jos tämä on ihan ookoo, niin valoja päälle. :hammer:
Peace. :tup: :comp:
Kerrotko vielä, että missä on kerrottu Z370-piirisarjan ominaisuudet, kun ei ole osunut silmään?
Taas yksi syy suosia AMD:tä Intelin sijaan.
Täytyy joskus ensi vuonna katsoa jos koneen päivittäisi, vaikka enpä tiedä onko silloinkaan vielä tarpeellista (nyt i5-2500k @ 4.5 GHz). En sitä prossutehoa tarvitse kuin silloin harvoin kun pelaan, ja silloinkin vain harvoissa peleissä taitaa olla prossu pullonkaulana…
Artikkelissa oleva linkki taisi sisältää jotain?
Artikkelin linkissä puhuttiin myös siitä, että kaiken kukkuraksi tämä Z370-piirisarja jää lyhytikäiseksi: Ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä julkaistaan jo uusi piirisarja näille prossuille..
Uutisessa on linkki Tuore vuoto Coffee Laken piirisarjoista: Z370 Kaby Lake -sukupolvea, Cannonlake-piirisarjat Q1/18 – io-tech.fi ja sen takana kuva KBL Refresh & CFL Desktop Platform Key Features, voit vertailla eroja. Cannonlake-piirisarjat (CNL) tulee alkuvuodesta
Muutaman? Kuinka monessa budjettikokoonpanossa on nyt esim. i3-6100 tai G4560? Veikkaanpa että aika monessa, ja vaikkapa vain neliytiminen i3-8100 olisi iso päivitys, i5-8400:sta puhumattakaan.
Mites ne LGA1151 kannan prosessorin omistajat joilta hajoaa emolevy siinä vaiheessa kun tarjolla on vain LGA1151 z370 emolevyjä?
Joku i7-3770K prosessori kellotettuna on edelleen pätevä peli, kellotuskelpoisia emolevyjä ei ole saatavilla juuri ollenkaan. Tuohan on juuri se mihin Intel pyrkii: markkinoilla on päteviä prosessoreita joille ei saa sopivia emolevyjä -> pakko ostaa uusi prosessori.
Jos AMD:n hurmos jatkuu prosessoririntamalla nykyisenlaisena, niin eipä 7700K:ta enää taida Inteliin tulla vaihdettua muutenkaan. Joten omasta puolestani se ja sama! Vaihtakaa kantaa ja pitäkää roponne! 😛
Tämä Intel-kantadissauksesi monine mielikuvituksellisine skenaarioinene alkaa olla kyllä jo aika väsyttävää. Mietinpä vain, että kuinka usein ihmisiltä oikeasti hajoaa emolevyjä? Joku yksittäinen liitäntä (esim. USB) saattaa toki kärähtää, mutta sen takia ei tarvitse vaihtaa emolevyä.
Väitän että Intelin LGAxxxx-kantaisia emolevyjä hajoaa useammin kuin LGAxxxx-kantaisia prosessoreita. Muuta ei tarvitsekaan sanoa.
Ehkä sen prosessorikannan kuuluisi olla näkkileivän kokoinen kuten Threadripperissä, jotta se olisi hyväksyttävä…
Saattaahan niitä olla muutama. Jos 'budjettikoneessa' on nyt pentium tai i3 prossu niin todennäköisesti sen kaverina on, pienitehoinen virtalähde, 8GB muistia ja parhaat päivänsä nähnyt käytetty näytönohjain tai joku muu halpa näytönohjain. Muuttuuko tuo pelikoneeksi pelkällä 4c prossupäivityksellä?
Miksi i3-8100, onko 6600k – 7700k suorittimissa jotain vikaa?
6600K on 2 vuotta vanha.
Oliko yllätys että yhteistyökumppanit lopettaa vähenneen kysynnän takia jonkun tuotteen valmistuksen, esimerkiksi kalliimpien lga1155 lautojen tuotannon! Hyvien emolevyjen saatavuus ei ole amd:n prossuille parempi, vuosi sitten mulle jäi käsiin fx-9590 (emolevy hajosi). Sille oli pirun vaikee löytää hyvää (ja halpaa) tai ylipäätään toimivaa alustaa joten möin sen pois.
So what, siinä on 4 ydintä. Kyse oli siitä mitä dualcore budjettikoneeseen kannattaa päivittää.
Hinta.
Jaa, paljonko i3-8100 maksaa?
Ensimmäinen LGA1155 julkaistiin samana vuonna kuin ensimmäinen AM3+ prosessori. Mistähän syystä LGA1155 emolevyjä saa niin huonosti? Voisiko syynä olla LGA1150 ja LGA1151 :think:
Tuohon emolevyväitteeseen ei voi juuri muuta sanoa kuin että not sure if…
Emolevyt | Hinta.fi
Sitä ettei tuota ole valmisteta enää.
Turha pentteillä. Se, että Intel pakottaa uuden emon ostoon on per*eestä. Eipäs vinguta vastaan 🙂
Sovitaan niin, onhan se perseestä että nykyinen lga1151 ja sen viimeinen piirisarja tukee vain 6. ja 7. sukupolven Core i7/i5/i3, Pentium ja Celeron -prosessoreja.
Toisaalta lga1155 tuki 2. ja 3. gen sb/ib suorittimia, lga1150 tukee vain 4. ja 5. sukupolven haswell/broadwell kiviä joten ehkä nyt on sopiva aika päivittää alusta.
Logiikkasi toimisi jos Intel olisi pysynyt tick-tockeissaan, mutta ei pysynyt
2./3. on samaa arkkitehtuuria, eri prosessi
4./5. on samaa arkkitehtuuria, eri prosessi
6./7./8. on samaa arkkitehtuuria eikä prosessi ole edes ehtinyt vaihtumaan vielä, tällä menolla sieltä saattaa tulla vielä 9. sukupolvikin samalla arkkitehtuurilla (riippuen nyt miten tuon Cannonlaken kanssa lopulta tehdään)
Oletettavasti suurin piirtein saman mitä i3-7100 tai rahtusen enemmän eli hatusta heitettynä 139 euroa. Ja luultavasti toki Kaby Lake i5 on tehokkaampi mutta kalliimpi, ellei Intel sitten jostain syystä päätä laskea vanhojen sukupolvien hintaa. Tässä on vähän oma lehmäkin ojassa, kun koneessa on tällä hetkellä B250-emo ja Pentium G4560. Nyt kun Coffee Lake on poissa laskuista, ainoa järkevä päivitys on i7-7700, mutta yli 300 euroa? Ei kiitos, ellei sitten hinta laske reippaalla kädellä.
Jos kaupasta saa uutena 6-corea 400e:llä, niin pakko kai sen on viimein näkyä käytettyjen quad-corejen hinnoissa?
Ymmärsinki oikein…Samalle prosessorille kaksi eri piirisarjaa. Ensimmäinen lisää vain tuen prosessorille ja toisessa on sitten jotain uusia ominaisuuksia. Ilmeisesti yritetään tuplarahastusta osalta porukkaa.
Prosessorituki ei oletettavasti riipu piirisarjasta vaan prosessorikannan ominaisuuksista. Ymmärsit periaatteessa oikein, z370 on lähinnä z270 eri nimellä ja z4xx tulee ensi vuonna.
3xx-nimellä se seuraavakin on tulossa, ei 4xx.
Pikkuhiljaa tässä ollaan konekantaa siirtämässä AMD:n puolelle ja Z97-A/4790K saa mennä vaikka leikkikaluksi johon voi asennella eri käyttiksiä jne. Treatripper on juuri kasattu ja pakko sanoa että julman kokoinen prossu;) Eli Zen/Treat jyllää nyt. Kyllästuin tähän Intelin perseilyyn tuon edellisen kiven kanssa ja päätin että jo joskus AMD saa jotain järkevää ja tehokasta ulos uunistaan niin siirryn siihen leiriin takasin. Olikin jo ikävä. Thuban on vielä serverikätyössä ja hyvin toimii edelleen…
Prosessorikannan ominaisuudet riippuvat myös piirisarjan ominaisuukista.
Tällä hetkellä Intelin ulkopuolella ei ole tietoa, miksi uusi piirisarja tarvittiin. Asia todennäköisesti selviää, kunhan tekniset speksit julkaistaan sitten joskus.
Tuo mutusi "koska intel" on erittäin huono, koska se ei sisällä, kuin triviaalitiedon joka voi olla jopa täysin väärin.
Mikähän se mahtaa olla Core 8 työpöytäprossujen julkaisuaikataulu? Onko edelleen viimeisin tieto tuo 21.9?:confused:
Käykö Coffee Lake fyysisesti z270 emolle? Voisiko IO-tech tehdä testin bottaako mitenkää?
Vahvasti tuntuu että z270 emolevyt on samoja kuin z370 vain bios päivityksellä, eli jos valmistaja tuo päivityksen myös z270 emolle, voi prossut toimia myös vanholla emoilla evävirallisesti.
Kyllähän tuota joku varmasti kokeilee ennemmin tai myöhemmin. Olispas hauska homma, jos lähtisivät toimimaan vähän samantyylisillä konsteilla kun vanhat xeonit lga775 emoissa! Nyt ois pinnejäkin sama määrä socketissa..
Toisaalta aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat nykyiseen emolevyynsä parhaan mahdollisen prosessorin, ja ovat valmiita maksamaan siitä. Esim. LGA1156-kannan parhaan prosessorin i7-870:n (4c/8t) käypä hinta eBayssa näyttää olevan noin 90 euroa, vaikka kyseessä on vuonna 2009 julkaistu prosessori.
Prosessorikannan ominaisuudet eivät riipu piirisarjan ominaisuuksista mitenkään muuten kuin niitä yhdistävän väylän osalta. Sen takia tuon prosessorin kanssa toimisi ilman sen kummempia vaikka G965 piirisarja vuodelta 2007.
Samaten AMD olisi voinut laittaa Bulldozer emoihin vaikka jonkun VIA:n piriisarjan vuoden 2003 paikkeilta.
Mihin tää liitty?
No, onneksi Intel ei ole yhtä typerä, vaan pyrkii lisäämään tukea piirisarjoihin uusille ominaisuuksille, vaikka sen takia joudutaankin usein sitten vaihtamaan prossukantaa, kun prossu on integraatioihme, jonka kautta kulkee niin moni asia…
Kuten ylempänä kerrottiin, piirisarjan ominaisuuksilla ei ole mitään tekemistä prosessorikannan kanssa, mikäli prosessoriväylä on yhteensopiva. Eli piirisarjamuutokset eivät ole mikään syy vaihtaa prosessorikantaa.
Kyseenalaista toimintaa Inteliltä. Tämä on kuitenkin tärkeä tieto LGA1150 tai vanhemmasta piirisarjasta päivittävälle. Kaby laken hankinnan voi suoraan unohtaa ja keksiä kehittävää tekemistä 8. sukupolven prossuja odotellessa. Jos siis kilpailijan tuotteet tässä unohdetaan hetkeksi.
Tottakai on ihan ratkaisevasti tekemistä. Heti, kun jotain muutetaan prossun ja emon (käytännössä piirisarjan) välillä, kanta muuttuu jokatapauksessa epäyhteensopivaksi, joten on parasta muuttaa sitten koko kanta. Joissain tapauksissa voitaisiin yhteensopivuus sälyttää, mutta se toisi lisää turhia transistoreja sekä prossuun, että piirisarjaan.
Jos hölmöillään ja pidetään prossu / emo liitos täysin vakiona, niin ainoastaan silloin kantaa ei tarvitse vaihtaa,
Mutta kuten Intelin dokumenteistäkin kävi ilmi, niin esimerkiksi 1156 ja 1155 olivat selkeästi erilaiset alustat, 1155:nen salli mm. selkeästi kehittyneemmän I/O:n, joten kanta kannatti siis aivan ehdottomasti vaihtaa, jotta porukat eivät hölmöilisi sen kanssa, josta seuraisi todella huonoa mainetta.
En ymmärrä tuota rakkaussuhdetta johonkin emoon. Uudet prossu+emo koneeseen ja vanhat myyntiin ja se on sitten siinä. Vai onko tässä takana, että yritetään etsiä joistain valmistajan X alustoista edes jotain "mukahyviä" puolia, vaikka niillä ei ole edes merkitystä juuri kenellekään.
Ei itseäsi lukuunottamatta kukaan muu usko, että tiedät asiat paremmin, kuin esim Intel.
Turhia transistoreita tulisi prosessoriin 0 ja piirisarjaan 0 jos väylät prosessorin ja piirisarjan välillä eivät muutu. AMD:lla oli jopa varaa laittaa Phenom II prosessoreihin kaksi eri muistiohjainta.
Kuinkahan monta kertaa sama asia pitää toistaa: LGA1156 ja LGA1155 prosessoreista lähtee tasan samantasoinen väylä piirisarjalle.
Kuten sanoin aiemmin (tai toisessa ketjussa), LGA-kantaiset emolevyt hajoavat selvästi useammin kuin LGA-kantaiset prosessorit. Lopputuloksena on muutamassa vuodessa tilanne jossa prosessoreita löytyy mutta emolevyistä on huutava pula. LGA1155 alusta "kuoli" vain 4 vuotta sitten mutta jo pitkään vähänkään parempien emolevyjen saatavuus on ollut lähellä nollaa. AMD-puolella AM3-kanta "kuoli" 2011 mutta AM3-prosessoreille sopivia emolevyjä saa edelleen todella hyvin.
Mikäli tarkoituksena on saada myytyä enemmän piirisarjoja ja prosessoreita (ts. rahastaa), Intelin tapa on oikein hyvä. Mikäli haluttaisiin kestävää kehitystä jne, se on erittäin huono.
Intelin puolella emoin on olleet kyllä suhthyvin kestäviä ja toimivia, jos niitä ei persraiskaa liiallisilla ylikellotuksella tms.
Lähinnä ongelmia on ollut halppis rojuissa, joiden hajoaminen on lähinnä vain hyvä juttu, pääsee romusta eroon..
Jos prossu jää ehjäksi ja se on vielä järkevä, niin prossu myyntiin ja uuden sukupolven prossu tilalle.
Ihan hyvä, jotta emoja leviää enemmän, niin pääsee pikkuhiljaa ne kaikkein surkeimmat prossut eläkkeelle.
Valheesi ei muutu todeksi, vaikka toistaisit sen mitenkä monta kertaa. Se, että "näyttää samalta" ei tarkoita, että siinä on samanlaiset ominaisuudet, kun johteisiin tuupataan erittäin suuritaajuinen singnaali. Koko homma joudutaan tarkistamaan ja suunnittelemaan uudestaan, kun nopeus tuplataan..
—————-
Mikäli haluttaisiin hidastaa uusien ominaisuuksien käyttöönottoa, niin silloin samassa emossa kökkiminen olisi hyvä asia, muutoin ehdottomasti ei. Kyllä tietotekniikka on tähänmennessä kehittynyt senverran nopeasti, että jos on halunnut ottaa täyden hyödyn irti laitteista, niin emokin on kannattanut vaihtaa viimeistään kerran 3:ssa vuodessa..
Jos prosessorit ovat kestävämpiä kuin emolevyt ja prosessorikannat vaihtuvat jatkuvasti, siitä seuraa käytännössä väistämättä emolevypula.
Prossu myyntiin ja kuka sen ostaa jos emolevyjä ei ole saatavilla?
Joku ylikellotettu 2500K eläkkeelle ja tilalle tahnalla varustettu "8.th generation" i5 vain koska emolevyjä ei ole tarjolla? OK.
Miksi nopeutta tarvitsisi tuplata kun nopeus pysyy samana :confused: Ellei sitten prosessorikantaa suunnitella tahallaan tuplasti hitaammaksi mitä prosessori tukee ja siinä putoaa pohja pois kaikilta "oli pakko vaihtaa" väitteiltä.
Heitin googleen ja tuollainen tuli vastaan http://www.asrock.com/mb/intel/z77 extreme4 lienee noin 5 vuotta vanha emolevy. Mitä Olennaista tuosta nykystandardein puuttuu? USB 3.1 gen 2 ja PCI Express 3.0 x4 M.2. Toiseen PCI Express x16 korttipaikkaan adapterilla M.2 levy ja ongelma ratkaistu. Jos haluaa täyden hyödyn irti laitteista, niin eihän tuossa ihan kaikkea nykyemolevyistä löytyvää ole. Toisaalta, kuinka moni vaihtaa emolevyn vain jotta saa USB 3.1 gen 2 ja PCI Express 3.0 x4 M.2 käyttöön ilman että näytönohjain toimii x8 nopeudella? Väittäisin että todella harva.