io-techin testissä Intelin uudet Coffee Lake -koodinimelliset 6-ytimiset 8. sukupolven Core-prosessorit.
Saimme io-techin testiin heti tuoreeltaan 6-ytimiset K-sarjan Core i7-8700K- ja Core i5-8600K -mallit. Tutustumme artikkelissa Coffee Laken ominaisuuksiin ja testaamme suorituskykyä verrattuna Intelin edellisen 7. sukupolven Kaby Lake -koodinimellisiin malleihin sekä AMD:n 6- ja 8 -ytimisiin Ryzen-prosessoreihin.
Mukana on suorituskykytestien lisäksi tehonkulutus- ja lämpötilamittaukset sekä ylikellotustestit Noctuan NH-D15 -coolerilla.
Lue artikkeli: Testissä Intel Core i7-8700K & Core i5-8600K (Coffee Lake)
Itse käytän 4k-näytön kanssa Windowsissa 150% skaalausta, ja ainakin mybrowserinfo.com väittää resoluutioksi 2560×1440, vaikka oikeasti on täysi resoluutio käytössä.
Ei siis kannata kuluttaa aikaa 4K-testailuun kun se on marginaalireso eikä siinä ole enää prosessorilla vaikutusta. 1440p ja 1080p riittää hyvin.:tup:
Samaa mieltä. Näillä kahdella pärjää hyvin
Tarkenna hieman että mitä valehtelen, kun sellaiseksi syytät.
Oion ja yksinkertaistan toki paljon. Koska en ole kiinnostunut mistään latensseista tai muusta turhasta jauhamisesta joka ei merkitse mihinkään yhtään mitään.
Jos et tietoisesti valehtele ja röllää asiasta, niin sitten tiedoissasi on todella vakavia aukkoja ja kannattaa opiskella asiaa nyt jonkinverran, ennenkuin heität lisää täysin virheellisiä mutujasi.
Vau, taidan olla 0.01% geforce experiencen tarjoaman 1440×900 desktop resoluution käyttäjä.:lol:
Valaiseva video oli Intelin nykytilanteesta ja panikoimisesta, jonka BOT postasi. Intelin aikaisemmat suunitelmathan oli rahastaa joulumarkkinoilla vielä vanhoilla suorittimilla, mutta AMD yli 50% tasaisen myynnin kuukausien ajan. Sai intelin hätääntymään ja paperijulkaisi nyt kuumana käyvät suorittimensa, minkä piti tulla vasta 2018. Onneksi uusille suorittimille saa edullisempaa piiri sarjaa heti kaupoista, hupsis. ei saakkaan toimitus eta. on 2018.
Tähän resoluutio hommaan lisätäkseni oman osuuteni; IO-Techissä vierailuni hoituvat monitorin äärestä tai puhelimella ja näissä 1080p reso käytössä, HOWEVER pelailu koneella hoituukin sitten vaihdelleen 1080p 120Hz – 2160p(4K)60Hz. Joten omakin osuuteni tuossa analyticsissä on 1080p vaikka pelailenkin kohtuu paljon 4k:lla.
Minusta ei ole ollenkaan pahitteeksi mikäli testeissä olisi edes muutama 4K testi mukana. Antaahan se juurikin osviittaa riittävyydestä.
Unelma tilanteessahan olisi 1080p:stä 2160p:en ajot aina vakio prossuilla sekä ''löysät pois'' -kelloilla(ryzen hyvien muistien kanssa) sekä vielä clock-to-clock
Mutta tämän nyt vain on unelma tilanne ja toivoahan aina saa? Artikkelien tekijöiden aikahan tässä taitanee se rajoittava tekijä olla.
Tulee vain edelleen mieleen nämä testit: Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
Eri kellot, mutta siis lähinnä pitäisi mielestäni _kaikissa_ Ryzen-testeissä ajaa vähintään 3200 MHz CL14 -muisteilla (ja samoin Intelit), sillä muutoin tulokset ovat aivan vertailukelvottomia. Erot siis 1080p-resolla voivat olla suuria, mutta eivät lähellekään tuota luokkaa.
Vakiona molempia kuuluu ajaa suurimmalla virallisesti tuetulla taajuudella (2666MHz), ja nimenomaan näin IO:n artikkelissa onkin tehty.
Suorituskykytestit kellotettuna on tietysti asia erikseen.
Huonosti muotoiltu. Siellä siis voisi olla @3200CL14 -palkki myös välissä, kun erot ovat näemmä xx %:ia monessa pelissä.
Sori, venähti vastaus. Ja taas olen offtopic linjalla, mutta pistän nyt kuvina mitä ajoin takaa.
3D: https://international.download.nvid…/images/far-cry-4/far-cry-4-dsr-1920×1080.png (1080p) ja https://international.download.nvid…/images/far-cry-4/far-cry-4-dsr-3840×2160.png (2160p)
2D: https://www.pelit.fi/wp-content/uploads/pelikirja/1672-iso2.jpg (200p) ja https://dosbox.online/images/ra-gameplay.png (400p)
Eli 3D-peleissä kamera pysyy resoluutiosta riippumatta samoilla asetuksilla (oletus siis että kuvasuhde ei muutu resoluution kasvaessa), ainoastaan se renderöintiin käytettävä kangas muuttuu tarkemmaksi resoluution kasvaessa (näytönohjaimelle ei siis tule lisää piirtokomentoja resoluution vaihtuessa). 2D-peleissä kamera muuttuu resoluution kasvaessa, eli maailmaa nähdään kerralla enemmän, jolloin myös piirtokomentoja tarvitaan enemmän (ja mahdollisesti myös muuta laskentaa tarvitaan enemmän suorittimen osalta, pelityypistä ja valinnoista riippuen).
Semmonen ihan "pikkujuttu" että kaikilla ryzen-prossuilla ei toimi 3200Mhz muistit. Mulla oli Samsungin b-diet G.Skill 3600cl15 muistit jotka ei millään suostunut toimimaan yli 2933mhzcl14. Ryzen1700x ja asus x370-pro prime. Kohtalotovereita eli piiloton häviäjiä on tuolla ryzen7 triidissä useampia. Muistiohjain ei vaan pysty, eikä kykene joten se siitä. Ois pitäny ostaa toinen rytsölä ja toivoo parempaa onnea.
Samat muistit toimii nyt 8700k kanssa suoraan xmp:n valitsemalla 3600cl15 😉
AMD/Intel virallisesti tukee mitä tukee, ja muu on kellotettua plussaa. Kaikki ryzenit ei kulje muistien osalta yli 3000mhz, ei edes yli 2600,, joten ei oo oikein järkeä tehdä siitä revikoiden base-linea.
Ainoa kysymys vain on kannattaako 2600k jo päivittää? 😀
Tarjoaahan tuo i7-8700K yli tuplasti laskutehoa.:tup:
Itsellä kanssa 2600K (4,5ghz) ja samaa kysymystä pohdin. Tehoahan tuolla 8700K päivityksellä saisi jo runsaasti, mutta mietityttää mitä zen+/zen2 tuovat tullessaan. Mikäli AMD saisi sen 300-400mhz lisää kellotaajuuksia oltaisiin jännän äärellä.
8700K kyllä houkuttaa, mutta jotenkin alitajunnassa pyörii silti "Kuusi ei ole kahdeksan", toisaalta AMD:n ryzen 7 on mielestäni tehoonsa nähden hieman yläkanttiin hinnoiteltu kun vertaa 8700K:n tehoihin (1800x pitäisi mielestäni saada samaan hintaan/halvemmalla kuin 8700K).
TLDR: Ehkä odotan vielä sen puoli vuotta ja seurailen tilannetta, koska 2600K pyörittää pelejä vielä riittävän nopeasti.
Jep. Meinasin kanssa odottaa, että tulee Ryzen 2 ja Intelin seuraavat, kuitenkin melko nopealla tahdilla pitäisi ilmestyä.
Nojoo, sarkasmia on joskus vaikea havaita. Mutta jokos ne porukat on sitten lopettaneet DSR/VSR:n tai normi SSAA:n käytön?
Mutta jooh sanotaan tähän resohömppään vielä semmonen pikku nyanssi, että se näyttiskin määrää aikalailla sen onko pullon kaulana enempi prossu vai näytönohjain. Esim. prossupullonkaula komboilla 720p ja gt1030 tai 1080p ja gtx1080ti, sitten taas enempi näyttispullonkaulaa 1080p ja gtx1060:nen tai 2160p ja gtx1080ti. Tosin kun hieman vilkaisee tuota tämän testin pelikavalkaadia, törmää fps parilla pelillä gtx1080ti:llä pelimoottorin kattoon. Joten ehkäpä se näyttis olisi ollut voinut olla hieman vähemmän tehokas(Vega tai gtx1080:nen).
Varmaan samat ihmiset, jotka laskevat tietokoneella Piin desimaaleja.
Mitä helkutin merkitystä sillä nyt on millä resoluutiolla pelataan kun ei olla mitään pelaamassa vaan testaamassa. Ostakaa konsoli.
löytyy jo ei tarvitse ostaa :vihellys:…….(saivartelun kukkasia, sori :kippis:)
Kyllähän tuolla on jollekkin E-Sports miehelle käyttöö tuolle 720p mutta 1080 Ti ehkä overkill siihen?
Tuo olisi järkevä kommentti, jos tosiaan olisi testattu pelaamista tuolla resolla. Nyt kuitenkin testauksen pointti oli selvittää mihin prosessori kykenee, mikäli näytönohjain ei ole pullonkaulana. Vastaavaa testiä ei voi tehdä isoilla resoluutioilla, kun ei ole niin kovaa näytönohjainta tällä hetkellä olemassakaan, joka ei olisi silloin pullonkaulana. Tulevaisuudessa tilanne on varmasti parempi, joten on hyvä tietää mikä prossu nyt kannattaa hommata, jotta se jaksaa sitten niiden tehokkaampienkin näyttisten matkassa mahdollisimman hyvin.
En käy kyllä kieltämäänkään tuota asiaa
Omassa tuttavapiirissäni yhdellä on 1440p näyttö ja kaikkilla muilla 1080p. Itselläni tuli muuten juuri 3v täyteen 1080p näytön kanssa ja ennen sitä on menty 1680×1050 näytöllä.
Se pointti lähinnä oli, ettei tämä mikään Tekniikan maailma ole. Mistä lähtien prosessoritestejä ja demoja ei ole nörttien hw-skenessä ajettu vain ja ainoastaan testien ja demojen vuoksi? Niin kauan kuin minä muistan nimenomaan ollaan oltu kiinnostuneita siitä mihin se rauta kykenee, todellisen elämän tarpeet on sitten ihan toinen juttu. Tekniikan maailmassa voidaan sitten kertoa, että kaikki ovat ihan tarpeeksi nopeita oikeaan käyttöön ja wordi pyörii varsin mainiosti myös 1080p resoluutiolla.
En tiedä onko tässä ymmärrysongelma vai tiedon tuottamisongelma, mutta tässä ei ollut nyt mitään järkeä.
Kaikki lämpö siirtyy pois sieltä prosessorista, se on termodynaaminen laki. Ei sinne siruun voi mitenkään kasautua "lämpöä" (energiaa) joka ei poistu. Prosessorin ottama energia ja prosessorin lämmöksi luovuttama energia on täsmälleen sama, koska prosessori ei muuta energiaa mihinkään muuhunkaan muotoon, kuten liikkeeksi tai säteilyksi.
Kun lämpöresistanssi on korkea se tarkoittaa ainoastaan, että prosessorin ja muun maailman välinen lämpötilaero kasvaa korkeammaksi ennenkuin saavutetaan tasapainopiste. Tasapainopisteessä (joka saavutetaan hyvin nopeasti) kyllä kaikki energia siirtyy varmasti pois sieltä prosessorista. Sirun lämpökapasiteetti taas on aivan olematon tuotettuun energiaan nähden, jolloin suuri osa tuotetusta lämmöstä ei todellakaan jää ja käytön aikanahan tuo osuus toki lähestyy rajatta nollaa, koska lämpökapasiteetti ei kasva, mutta energiaa tuotetaan koko ajan enemmän ja enemmän.
Icelakelle povataan kuluttajaluokkaan 8-ytimistä mallia, jota katselen seuraajaksi omalle 2600K:lle, jos Zen 2 ei yllätä.
Veikkaan tuollaisen riittävän taas joksikin 7 vuodeksi. 😆
Kovaa spekulaatiota, mutta AMD:lta tulee niin paljon painetta, että voi jopa toteutua. Ei kuitenkaan varmaan toimi nykyisillä emolevyillä.
—
Itse olen erityisen yllättänyt siitä, että i5-8600K on niin hyvä. Melkein voisi olla maksamatta sitä HT/SMT-lisää. Tämä myös tulevaisuudessa, jos/kun julkaisevat tuon huhutun 8-ytimen.
Pahasti pelkään että 8 ytimien icelake on myös tahnaviritys ja kellottaessa lämmöt sitten tapissa vaikka vaikka 360 aio:lla. Pitää tosiaan sinnitellä vielä zen2 asti tällä 2600k:lla. Ihan periaatteesta en halua menettää heti takuuta kalliista osasta koska korkkaus on käytännössä pakko tehdä että ois edes jotenkin järkeviä nämä nykyiset inttelit.
Tämä on ehkä vähiten huomiota herättävä asia joka sivuutetaan olankohautuksella. Ei siinä mitään HC-kellottajien keskuudessa, takuut nyt menee tilanteesta riippumatta melkein aina mutta kun mainstream-kellottajat joutuvat korkkaamaan prosessorin saavuttaakseen tuon "Helposti 5Ghz kellot" niin mennään metsään.
Puhutaan kuitenkin aika helvetin isosta asiasta kun takuu menetetään.
Niinpä. Ja jos piilotossa sattuukin se huono tuuri niin jo vakiona maksimitubo tuottaa tuskaa ja jäähy huutaa hoosiannaa. En todellakaan halua huonompikulkuista prossua mitä tämä esikouluikäinen 2600k joka sattuu saavuttamaan tuon maagisen 5 Ghz.
Mitens nämä nyky-uudet vertautuu teholtaan 2600K/2700K:hin etc?
Alkaa pahasti näyttämään siltä, että menee vaihtoon vaikka ei olisi mikään pakko.
Oma lankku pyörinyt jo 7vuotta ja kyllä tehnyt tarpeeksi töitä, että voi siirtyä eläkkeelle.
Tuo 10Nm prosut on ovella, mutta saadaanko niitä kuitenkaan ensi vuodeksi myyntiin, epäilen kovasti? Plus DDR5 hinta ja saatavuus on vielä kysymysmerkki?
8600K ja kellottamalla se 5.2ghz on varmasti hintaan nähden hyvä päivitys itselleni vaikka ajelenkin i7-3770K @ 4.4ghz:lla.
Tässä ihan mielenkiintoinen video, jossa näkyy hyvin selkeästi paljonko pieni kellotus tuo tehoa lisää.
i7-8700K tarjoaa yli tuplasti lisää laskutehoa, i5-8600K noin 66%.
Tämä oli minulle suurin yllätys. Eihän siinä ole kuin hyper-threading lisänä.. Lisäksi HT on poistettu kaikista muista. Tästä kaipaisin kovasti lisätietoa.
Kuitenkin, jos pelikäyttöä ajattelee, niin i5-8600K on suunnilleen samoissa nopeuksissa – eli nopeampi kuin Ryzenit ja i7-7700K. Itse mutuilen, että pelit eivät vielä uskalla käyttää niin montaa ydintä, että i7 olisi selkeästi nopeampi 12 virtuaaliytimellä.
7 vuotta on kova ikä 2011 kesällä julkaistulle lankulle..
Kannattaa myös huomioida, että tuommoinen kellotus yleensä vaatii sen korkkauksen.
—
Pienemmän prosessin käyttöönotto ei ole siihen 6 vuoteen tuonut merkittäviä nopeusetuja Intelille. Ainoa hyöty on, että jos pienemmän prosessin myötä saadaan mahdutettua 8 ydintä, niinkuin on huhuiltu, niin laskentatehoa tulee taas mukavasti lisää.
Intel on lisäksi suunnilleen saman ajan testannut uudet muistitekniikat HEDT-platformilla ensin, eli ne tulisivat noihin i9:ihin ensin ja sitten 1-2 vuoden päästä normaalidesktopille. Aika epätodennäköistä on, että DDR5 tulisi kuluttajaluokkaan ennen 2019.. Sekin melkein vaatisi sen DDR5 i9:n ensi vuonna ja kai tästä rummutettaisiin jo jotain ennakoita, jos se olisi näin nopeasti tulossa.
OT: Tuolla samalla emolla sain i7-2600K 4.4GHz vakaasti. Vaihtamalla Gene-Z:ään, meni 4.6GHz ja vähemmillä volteilla.
Riippuu täysin siitä, että minkä tilanteen suorituskyvystä puhutaan. Ja eihän tuo mainittu ero ole kuin 20% tai 17% (riippuen kumminpäin laskee)
Jollain hyvin rinnakkaistuvalla laskentakoodilla se SMT helposti antaa selvästi suuremmankin suorituskykyhyödyn, kun yksi säie ei vaan usein saa työllistettyä prosessorin läheskään kaikkia laskentayksiköitä mm. johtuen koodissa olevista datariippuvuuksista
Toisaalta, jos niitä säikeitä ei ole niin SMT ei hyödytä mitään, ja joissain tilanteissa SMT voi hidastaa, jos joko
1) ajossa on jonkin verran säikeitä muttei "koko prossun täydeltä" ja niiden kuormitus on epätasainen ja ne skeduloidaan epäoptimaalisesti, TAI
2) säikeiden käyttäytyminen välimuistin (pääasiassa L1D) suhteen on epäoptimaalinen, ja yksi säie heittää toisen säikeen datat ulos välimuistista. Nykyprossuilla tosin L1D-kakkujenkin assosiatiivisuus on sen verran hyvä ja kapasiteetti kohtalainen että tämä on melko harvinainen tilanne.
Olisi kiva saada lisää infoa tuosta AsRockin non-K ylikellotuksesta Taichi/Fatality Professional Gaming i7 emolevyillä, noissa kun on BCLK Engine emolevyllä, jonka pitäisi mahdollistaa BCLK-ylikellotus noilla non-K prossuilla.
Voihan lähitulevaisuuden pelit hyödyntää vaikka 16 ydintä muttei niin että siitä oikeasti olisi selvää hyötyä ruudunpäivitykseen, massoilla kuitenkin epäilemättä neliytimiset selkeästi eniten edustettuina. Mutta tässä nyt kuitenkin on jo AMD:llä octa-coret ulkona ja Inteliltäkin on epäilemättä sellaiset tulossa jossain välissä mainstreamiin, minulla on pieni kutina että pelit voi loikata hyvinkin nopeasti käyttämään kunnolla suoraan kahdeksaa ydintä. Konsolitkin ovat octa-corea vaikkei nykyiset taida antaa peleille kun seitsemän.
Eipä tuolla vaikutusta varmastikkaan ole jos päivittelee prosessoria vaikka parin vuoden välein, mutta jos sen tekee vaikka kerran neljässä viidessä vuodessa niin voi olla että kannattanee odottaa Ice Lakeja / Zen2. Neliytimisillä kuitenkin pärjää enemmän kuin hyvin pelatessa edelleen.
Joo-o, tässä on se ajatusleikki, että jos olisin nyt hankkimassa uutta Inteliä – minkä prosessorin ostaisin? Pelinopeus on ihan sama i5-8600K, kuin i7:lla (uusi ja vanha). Ainakin nuo prosessori-intensiiviset testiohjelmat tässä testissä yllättävän paljon hyötyivät tuosta HT:stä.
4c/4t Intel on suunnilleen Ryzenien tehoinen peleissä (keskiarvo), 4c/8t on hieman parempi – ja uusi 6c/6t voittaa nuo kaikki (peleissä).
Kysymys on sinänsä relevantti, että tässä on se satasen ero parempiin muisteihin tai näytönohjaimeen, kun kootaan uutta konepakettia tuolla Konepaketit-osiossa. Nyt en itse ole vielä kyennyt muodostamaan mielipidettä. Uusi i5 täyttäisi kaikki perustarpeet, mutta taas hyötykäytössä i7:sta saa kiistattomasti etua..
—
Lisäksi i7-8700 (ei-K) turbottaa todella korkealle, niin sekin voisi olla käypä vaihtoehto pelikoneeseen, kun B-sarjan emolevyt tulevat joskus saataville. Nyt on todella hankalaa nimetä absoluuttisesti paras vaihtoehto, vaikka käyttötapauskin olisi tiedossa. Täytyy vaan vähän aikaa katsella, mitä viisaammat hankkivat omiin kokoonpanoihinsa..
En ole vielä nähnyt 8350K:n testejä, mutta minä saattaisin mennä ja kasata mahdollisimman halvalla tuosta pelikoneen jos olisin nyt kauppoja tekemässä, ja laittaisin sitten isommalla rahalla koneen uusiksi kun ei enää neliydin riitä. Tämä siis tottakai puhtaasti pelikonekäytössä.
Tässä tulee se emolevyjen hinta vastaan. Saatavilla ei ole kuin kalliita Z370-emolevyjä, jotka melkein maksaa enemmän kuin i3-8350K..
Juu kyllähän tuossa pitäisi odottaa halvempia emolevyjä, mutta eikös niitä pitäisi alkaa aikaisin ensivuonna ilmestyä? Ei taida noiden prosessoreidenkaan saatavuus olla vielä kovin kummoista.
On kova ikä :D:facepalm:.
Aistin rivien välistä, että viittasit ettei olisi kannattavaa päivittää tuota i5-8600K:ksi?
Tällä hetkellähän suurinta osaa näistä CFL-prossuista on melkein mahdotonta suositella kenellekkään.
i3-8100: loistava prossu mutta TÄLLÄ hetkellä kaatuu B/H sarjan emojen puuttumiseen, ja kuka tietää milloin ne tulevat
i3 8350K: liian korkea hinta prossulla itsellään
i5 8400: sama kuin 8100, mutta samalla myös kaatuu siihen että R5 1600 on samanhintainen ellei jopa hiukan halvempi ja tulee paremmalla jäähyllä + lukitsematon
i5 8600K: kaatuu hintaansa
i7 8700: ehkä paras vaihtoehto kaikista CFL-prossuista, mutta hintansa takia sopii harvalle
i7 8700K: virrankulutus, lämmöt ja näin ollen erittäin tehokkaan jäähdytyksen tarve, kokonaishinta pyörittämiseen on taivaissa.
Z370 itsessään: lyhyt ikäinen, korvautuu Z390:llä jo melkein puolen vuoden sisään ja on näin ollen erittäin lyhyt ikäinen.
Toisaalta onko se lyhytikäinen jos sillä paukuttaa seuraavat 5-7 vuotta.
Erot on varmaan samaa luokkaa kuin tuossa @muppelo videossa. Siis peleissä. Hyötyohjelmista on hankala sanoa..
..eli pelinopeuttaa kyllä tulisi lisää. Se on kyllä kiinni siitä, paljon on kellot tällä hetkellä, mitkä muistit ja mikä näytönohjain.. Sitä parempi näytönohjain, sitä suuremmat edut on päivittämisestä. Jos koneessa on GTX 660, sitten ei kannata.
Ei kai näin, suoraan sanottuna, paskan ja kaiken maailman affilinkein varustetun videon kannata tehdän mitään päätelmiä :dead:
Loistava yhteenveto, mutta uskallan olla erimieltä noista hinnoista. AMD:n prosessoreille saa $60 A320-emolevyn, joka toimii varmasti hyvin, jos ei kellota tai osta X-mallia. Intelin prosessorille joutuu ostamaan $150 Z370-emolevyn, joka on kallis ja ylimitoitettu ainakin i3:lle..
Eli jos on emo+prosessori, niin i3-8350K maksaa saman verran kuin R5 1600..
Eikä ole, ottaen huomioon että tuossa on erinomainen suorituskyky neljään säikeeseen asti. Eli käytännössä erinomainen budjettipeliprossu.
Ihan sama millä jäähyllä se R5 1600 tulee kun sen maksimikellot jää kuitenkin alas; sen yhden säikeen suorituskykyä ei saa lisää kellottamalla juurikaan.
Monen säikeen suorituskyvyssä ryzen todnäk tosin vie ja sitä siinä saa lisää kellottamallakin
i5 8600K: kaatuu hintaansa
[/quote]
Eikä kaadu. Kuuteen säikeeseen asti erinomaista suorituskykyä, eli erinomainen peliprossu tämäkin
Jep, näinhän se on. Periaatteessa kannattaa kaivaa jostain vertailu, jossa i7-7700K:ta on vertailtu tuohon prosessoriin, ja olettaa erojen olevan samaa luokkaa.
Nyt vaan ei ole testejä käsillä ja tuo video ainakin väitti vertailevansa suoraan. Yritän pitäytyä suurten sivustojen kirjallisissa testeissä tulevaisuudessa ja vältellä youtube-videoita.
Juuri näin. Ja kuten sanoin 8100:n ja 8400:n kohdalla: "TÄLLÄ hetkellä kaatuu B/H sarjan emojen puuttumiseen, ja kuka tietää milloin ne tulevat".
Eli ainoa vaihtoehto tällä hetkellä on kallis Z370.