Kiinan ja Yhdysvaltojen välinen kauppasota jatkuu edelleen aktiivisesti. Bidenin hallinto on viime aikoina tiukentanut entisestään etenkin tekoälylaskentaan liittyviä pakotteitaan ja viimeisimpien tietojen mukaan rajoitukset koskevat nyt jo kuluttajapuolellakin NVIDIAn GeForce RTX 4090:n lisäksi esimerkiksi AMD:n Radeon RX 7900 -sarjaa.
Yhdysvaltojen pakotteet ovat estäneet jo pidempään esimerkiksi AMD:n, Intelin ja NVIDIAn tehokkaimpien laskentapiirien viemisen Kiinaan. Maan tavoitteena on estää Kiinaa saamasta liian tuoretta teknologiaa, mikä voisi mahdollistaa sen nousun ohi Yhdysvaltojen turvallisuuden kannalta kriittisillä aloilla, kuten tekoälylaskennassa. NVIDIA on noudattanut muiden tavoin tavoitteiden kirjainta, mutta se on toisaalta myös julkaissut muiden muassa A100- ja H100-piirehin ulottuneiden pakotteiden vuoksi erilliset A800- ja H800-mallit, jotka olivat sorvattu juuri ja juuri silloisten pakotteiden asettamiin rajoihin sopiviksi versioiksi isoveljistään.
Tänä syksynä uudet pakkoteet pistivät myös edellä mainitut A800- ja H800 -mallit pannaan ja pian perästä seuraan liittyi myös GeForce RTX 4090. NVIDIA on ilmeisesti päättänyt, että jotain Kiinaan on kuitenkin vietävä, sillä ComputerBase on raportoinut yhtiön valmistelevan HGX H20 -alustaa sekä L20- ja L2 PCIe-laskentakortteja, jotka olisivat jälleen uusien rajoitteiden mukaisia. Myös GeForce RTX 4090:stä on huhuttu olevan valmisteilla uusi pakotteet kiertävä RTX 4090D -versio.
Nyt Yhdysvaltain kauppaministeri Gina Raimondo on hyvin tylysti ja yksiselitteisesti viheltänyt pelin poikki. Puhuessaan Reagan National Defense Forum -tapahtumassa hän totesi muun muassa, ettei Kiinan voida antaa saada käsiinsä näitä piirejä ja vaikka se kiukuttaakin yleisöstä löytyviä toimitusjohtajia, Yhdysvaltain kansallinen turvallisuus ajaa yhtiöiden lyhytaikaisten voittojen edelle. Raimondo yksilöi vielä erikseen NVIDIAn todeten, että jos nämä [jälleen, toim.huom] suunnittelevat uuden tekoälykelpoisen piirin Kiinalaisille nykyisiä rajoja hipojen, hän kieltää niiden toimitukset heti seuraavana päivänä.
Lähde: VideoCardz
data-unfurl="true" data-result-id="548562" data-url="https://www.livemint.com/companies/news/nvidia-delays-launch-of-new-ai-chip-in-china-amid-us-export-rules-11700877282885.html#:~:text=Launch%20Rescheduled,occur%20in%20February%20or%20March" data-host="www.livemint.com" data-pending="false">
class="link link--external fauxBlockLink-blockLink"
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
Nvidia delays launch of new AI chip in China amid US export rules
data-onerror="hide-parent"/>
http://www.livemint.com
.
Ei, tökerö photoshoppi kyseessä.
Kannattaa huomioida, että tuo vaikuttaa myös amd, intel jne. Ei tuossa ole mikään nvidia jahti menossa vaan ihan yleinen rajoitetaan teknologian viemistä kiinaan. Nvidia on ollut joustava tuotteiden konfiguroinnissa mikä on mahdollistanut rajoitteiden sallimien tuotteiden viemisen kiinaan. Nyt sitten uhkaillaan "ei speksatuilla" rajoitteilla missä geneerisesti vain sanotaan, että tiettyjä piirejä oli ne sitten konfiguroitu miten tahansa ei saa viedä kiinaan.
Juu toki, mutta silti se on mielestäni oikein että noiden vientiä autoritääriseen maahan rajoitetaan.
En tiedä auttaako nuo vientikiellot pidemmällä aikavälillä. Huawei ja kumppanit nostavat omaa osaamistasoa piirisuunnittelussa samalla kun kiina kehittää piirien valmistamista. Pitkällä aikajänteellä kiina voi vahvistua pakon edessä ja on entistä omavaraisempi. Ehkä ne kiinapiirit ja ratkaisut valuu myös kiinan ulkopuolelle ja kiina vahvistuu myös kasvaneen viennin kautta.
Toi siinä toki on kääntöpuolena/riskinä. Saattaa myös lisätä hyökkäys-/valloitushalukkuutta Taiwaniin
Mutta se pienentää mahdollisuutta siihen ja vähintään hidastaa sitä merkittävästi. Toinen vaihtoehto olisi antaa niille avokäsin suoraan tehokkainta rautaa ja ampua itseään jalkaan.
Asiaa voi miettiä vuosien tai vuosikymmenien jaksoissa. Mitä esimerkiksi tapahtuisi, jos kiina tuhoaisi taiwanin piirituotannon aka. ottaisi taiwanin osakseen voimalla. Nvidia ja amd ainakin nykytilanteessa lamaantuisivat piirivalmistuksen suhteen. Intel jäisi jäljelle. Kiinalle tuo voisi olla edullinen tilanne, kun eivät enivei enää saa piirejä taiwanista,… Paljon on kiinan taiwanin aikeista ollut juttua ja vaikea sanoa mitä siellä tapahtuu pidemmällä aikavälillä.
Se ei kuulu enää tähän ketjuun mitenkään. Ketju koskee vain näiden nimenomaisten pakotteiden suoria vaikutuksia teknologiakenttään.
Kyllä ne auttaa. Kiina ei pysty euv laitteita tekemään ja omat duv laitteistotkin on jäljessä n. 10 vuotta. Joten se niistä uusista piireistä.
Mielestäni kaikki ad102 (4090)piiriin perustuvat pitää kieltää kiinalta. Myös ad103 (4080) ja rx 7900 xtx voisi harkita.
5nm vastaavaa piiriä todennäköisesti voivat tehdä kiinassa. Tai näin ainakin spekuloidaan tsmc:n ex VP:n toimesta U.S. Cannot Halt China’s Semiconductor Advance to 5nm: Ex TSMC VP
Juu, niillä muutamalla tsmc:n n. 4 tai 5 vuotta sitten toimittamalla laitteella.
Nyt puhuttiinkin kiinan omista laitteista, joita he pystyvät tekemään ilman länttä.
Niin siis niillä on ASML:n NXT:2000i DUV -vehkeitä millä tuo onnistuu, mutta lisää ei ole tulossa tahi varaosia sen puoleen tms.
Pakotteiden alaiset piirit 5nm. Voi myös miettiä, että käyttää isompaa määrää piirejä ai-laskentaan. Ei niin hintatehokasta, mutta jos on kansallisen tason intressi takana niin ehkä sen hinnan kestää. On myös wafer scale yms. ratkaisuja, jos on pakko ajatella luovasti erilaisten rajoitteiden puitteissa.
Koska Kiinan spekuloidaan kykenevän saamaan sama suorituskyky muilla keinoilla (älyttömällä hinnalla) pitäisi siis antaa viedä vapaasti kaikkea?
Olen erimieltä.
Mä en tiedä varmaksi suuntaan tai toiseen pitkän aikavälin vaikutuksista ja aloitin alkuperäisenkin postaukseni noin. Asiaa voi pohtia, jos mieli on avoin.
Tää on hiukan kuin pari viikkoa sitten olisi kysynyt että kannattaako rajaa sulkea ollenkaan, koska Venäjä keksii jonkun toisen keinon häiritä Suomea. Kannattaa.
Kiinalainen teknologia ja teknologinen kulttuuri on edelleen tasoa banaanivaltio ja perustuu lähinnä silmänkääntötemppuihin ja länsimaalaisen teknologian varastamiseen, joten kyse on lähinnä siitä että annetaanko Kiinalle välittömästi korkeateknologiaa vai jätetäänkö heidät yksin miettimään asiaa jolloin he EHKÄ jonain päivänä voivat itse kehittää sitä tai sitten ei koskaan.
Sijoittaminen | Pörssiraketti Nvidian sisäpiiriläiset myivät yhtiön osaketta viime kuussa
" Nvidian tiedottaja sanoi Bloombergille, että valtaosa osakemyynneistä oli osa myyntisuunnitelmaa, jossa osakkeiden myyntipäivät ovat asetettu etukäteen. "
Oli varmaan tiedossa.
Odotan kyllä innolla sitä kun päästään näkemään kiinalaisten tekoälymalleja toiminnassa.
Vaikkakin omat valtion arvojen rajoituksensa ovat sielläkin, niin ne eivät ainakaan noudata länsimaista tuttujen ”ympäristöllisten ja sosiaalisten” pakotteiden rajoitteita ja lobotomiaa muovatakseen malleja amerikkalaisten sijoittajien arvomaailman pillin mukaan
Joo, kiinalaisilla tekoälyillä tulee olemaan aivan erilaiset rajoitteet. Rajoittamaton se ei tule olemaan, sehän voisi vaikka alkaa kritisoimaan puoluetta…
Nyt on kyse tekoälyraudan viemisestä, tänään ja huomenna. Puolijohdetuotanto tegnologian vientirajoitukset ovat jo aiemmin voimissaan, samoin vientirajoituksia eräiden ko maiden yhtiöiden omaan suunnitteluun.
Uutisen tuotteiden rajoitusten motiivi vahvasti sen kaksoiskäyttö kehityksen hidastaminen, pienentää potenttiaalista uhkaa.
Olisko siinä eri bios, joka flashaamällä saadaan helposti normi 4090 käyttöön…
Eli 10% ai tehosta käytössä 4090D biosilla… 100% kun flashatään normaali 4090 bios… Sähköisesti autoihin saa nykyään lisäominaisuuksia.
Ei niillä bioseissa tehtävillä estoilla ole mitään merkitystä, kun nytkin Kiinassa puretaan RTX 4090:t ja niistä siirretään GPU & muistit piirilevylle, jonka ympärille kootaan kahden korttipaikan levyinen tekoälykiihdytinkortti.
Tuolle uudelle kortille sitten laitetaan normi 4090:n bios (tai joku muu viritetty BIOS).
data-unfurl="true" data-result-id="549487" data-url="https://bbs.io-tech.fi/threads/kiinassa-puretaan-geforce-rtx-4090-naeytoenohjaimia-tekoaelykaeyttoeoen.504050/#post-13920181" data-host="bbs.io-tech.fi" data-pending="false">
class="link link--external fauxBlockLink-blockLink"
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
Kiinassa puretaan GeForce RTX 4090 -näytönohjaimia tekoälykäyttöön
bbs.io-tech.fi
MCM. Vie vaan 100 neliömillimetrin piirejä hirveät läjät ja ne istutetaan sitten kiinalaisten valmistajien kyvykkyyden mukaan suunnitellulle alustalle. Nvidiallakin on jo mcm ratkaisuja olemassa, vaikka AMD-prossujen tasoista skaalautuvuutta silmälläpitäen arkkitehtuureja ei ole suunniteltu
Piirit leikotaan/rajoitetaan esulakkeita polttamalla. esulakkeella tehtyjä kiertoja ei softalla(ajuri, bios) saa kierrettyä
data-unfurl="true" data-result-id="549501" data-url="https://en.wikipedia.org/wiki/EFuse" data-host="en.wikipedia.org" data-pending="false">
class="link link--external fauxBlockLink-blockLink"
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
eFuse – Wikipedia
data-onerror="hide-parent"/>
en.wikipedia.org
katso liitettä 1222140
data-unfurl="true" data-result-id="549512" data-url="https://wccftech.com/nvidia-working-fully-complying-us-policies-development-new-ai-chips-china/" data-host="wccftech.com" data-pending="false">
class="link link--external fauxBlockLink-blockLink"
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
NVIDIA Working & Fully Complying With US Policies In Development of New AI Chips For China
data-onerror="hide-parent"/>
wccftech.com
h20 lykkäyksestä. Tapahtui jo ennen raimondon ulostuloa. Veikkaisin, että tähän liittyy juurikin se, että tarvitaan ensin sopua siitä mitä kiinan saa viedä ettei h20:sta välittömästi bannata https://www.reuters.com/technology/…In addition to the H20,rules – the L20 and L2.
Mitäs MCM ratkaisuja Nvidialla on markkinoilla, jotka koostuvat selvästi esim 4090:an GPU:ta pienemmistä piisiruista?
Ei MCM:lla/Chipletillä saa kierrettyä rajotteita. Rajotteissa on perffi pinta-alaa kohtaan metriikka mukana. Leikatun piiri ja perffi per pinta-ala menikin rajotteiden sisään kun iso piirin ala ja leikatun piirin suorituskyky. Poliitikot eivät tajunneet rajotteita säätäessä rajata suorituskykyä piirin teoreettisen leikkaamattoman suorituskyvyn pohjalta.
1. Rajoitettu poliittinen moniarvoisuus toteutetaan rajoittamalla lainsäädäntöä, poliittisia puolueita ja eturyhmiä.
2. Poliittinen legitiimiys perustuu tunteisiin vetoamiseen, ja järjestelmän tunnistaminen välttämättömäksi pahaksi torjumaan ”helposti tunnistettavia yhteiskunnallisia ongelmia, kuten alikehittyneisyyttä ja kapinallisuutta”.
3. Poliittisen aktiivisuuden minimointi ja hallinnon toimien vastaisen toiminnan tukahduttaminen.
4. Epäselvästi määritelty toimeenpanovalta, joka on usein epämääräinen ja muuttuva, mikä lisää toimeenpanovallan valtaa.
Eli USA kaksipuoluejärjestelmällään, jossa molemmat puolueet ajavat samaa päämäärää hieman eri mentaliteetilla ei siis ole autoritaarinen?
Nyt eksytään aihepiiriin joka ei kuulu uutisalueelle, tuollaisia keskusteluja varten on Politiikka-alue jos haluat aiheesta jatkaa.
katso liitettä 1225665
data-unfurl="true" data-result-id="552130" data-url="https://wccftech.com/us-commerce-secretary-nvidia-good-partner-looking-into-spec-ai-chip-designed-china/" data-host="wccftech.com" data-pending="false">
class="link link--external fauxBlockLink-blockLink"
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
US Commerce Secretary Calls NVIDIA A "Good Partner", Looking Into Specs of Each AI Chip Designed For China
data-onerror="hide-parent"/>
wccftech.com
Nvidian mielipide
target="_blank"
rel="nofollow noopener"
data-proxy-href="">
https://www.reuters.com/technology/chinas-military-government-acquire-nvidia-chips-despite-us-ban-2024-01-14/
Ja miksi kiinalaisten mielestä ostaminen ei olisi OK? Tai siis miksi ihmeessä pakotteiden alaisena oleva osapuoli ajattelisi pakotteiden olevan positiivinen asia, olisi aika nurinkurista eikös.
Kommentoi uutista tai artikkelia foorumilla (Kommentointi sivuston puolella toistakseksi pois käytöstä)
Lähetä palautetta / raportoi kirjoitusvirheestä