AMD julkaisi aiemmin tällä viikolla uudet Ryzen 4000 -sarjan APU-piirien työpöytäversiot. Prosessorit eivät ole kuitenkaan tulossa virallisesti jälleenmyyntiin vielä, vaan uudet APU-piirit ovat toistaiseksi OEM-valmistajien yksinoikeus.
Aasiassa moni asia ei kuitenkaan mene niin kuin virallisissa kirjoissa ja Ryzen Pro 4000 -sarjan prosessoreita onkin nähty jo myynnissä thaimaalaisessa Autonet Home Computer DIY of Thailand -kaupassa. Ryzen 3 Pro 4350G on hinnoiteltu kaupassa noin 159 euroon, 5 Pro 4650G noin 217 euroon ja 7 Pro 4750G noin 339 euroon.
Tuttu Twitter-vuotaja momomo_us puolestaan on twiitannut kuvan AMD:n diapaketista, jonka mukaan uusien prosessoreiden verottomat suositushinnat ovat 149, 209 ja 309 dollaria. Samassa twiittiketjussa kerrotaan myös, että uudet APU-piirit ovat tuettuja vain 500-sarjan piirisarjoilla.
Lisäksi taiwanilainen CoolPC on julkaissut keskustelualueellaan arvostelun, jossa on mukana samat kolme mallia. Kenties mielenkiintoisin vertailupari on Ryzen 7 3700X ja 7 Pro 4750G. Cinebench R15 moniydintestissä 3700X vie voiton muutaman kymmenen pisteen erolla ja R20:n moniydintestissä 4750G on edellä vajaan 180 pisteen erolla. 7zip-testissä 4750G vie voiton niukasti purkuosuudessa, mutta 3700X on pakkaustestissä edellä selvästi isommalla marginaalilla.
Integroidun Vega-grafiikkaohjaimen osalta mukana on muun muassa 3DMark-testejä, joissa huippumalli peittoaa nyt erillisen Radeon RX 550 2Gt -näytönohjaimen sekä Fire Strike- että Time Spy -testeissä. Myös R5P 4650G:n integroitu Vega on edellä RX 550 2 Gt:tä Time Spy -testissä. R3P 4350G:n integroitu puolestaan on tasavahva GeForce GT 1030 2 Gt GDDR5:n kanssa. Varsinaisissa pelitesteissä ei ollut valitettavasti verrokkina muita integroituja tai erillisnäytönohjaimia, vaan tulokset on vain uudelta Ryzen-kolmikolta.
Lähteet: Suzuko-P @ Twitter, momomo_us @ Twitter, CoolPC
Käy myös itselleni HTPC käyttöön ja kevyeen pelailuun tuollainen R7P 4750G vaikka R5P 4650G riittää myös aivan mainiosti.
Mitä nää Pro 4000:set on?
Perustuuko nää ehkä pian tulevaan 4000-sarjaan vai mitä tää on?
Otsikon mukaisia prosessoreja.
Ylikellotushommat ovat sitten asia erikseen. Niiden osalta olemme viisaampia myöhemmin, tässä vaiheessa ei riittävän kattavia testejä niiden osalta ole näkynyt. Erityisesti muistien mahdollisesti selvästi aikaisempaa parempi kulkeminen sekä IGP:n ylikellottuvuus voivat vaikuttaa näiden haluttavuuteen.
En nyt kyllä oikein, kun kulunutta VIIMEISTÄ VUOTTA ESIM KATSOO KEHUISI NOITA amd:N AJUREITAKAAN KOVINKAAN PALJON.
Ja mitä on tullut puhuttua parin tyypin kanssa, jotka on firmaan koneita kokeilleet, niin sen lisäksi, jotta noita AMD pohjaisia ei ole oikein saatavissa, valittelivat juurikin ajuriongelmia läppäreissäkin..
Naurahdin.
No sellaista näyttistä noilla mainitsemillasi spekseillä et tule ikinä näkemään prossuun integroituna ja lähinnä siis vertasin nykytilanteeseen, että kummalla on heittämällä parempi tarjonta tässä segmentissä.
AMD:n näytönohjain ajureista voin sanoa vain sen, että inteliin verrattuna toimii kuin japanilainen junan vessa. Intelin ajurit ei toimi moitteetta kuin työpöydällä, mikä sinänsä ei ole mikään saavutus.
Ja AMD:n sekä Nvidian ajuripäivityksiä lukiessa kumpaisessakin korjataan bugeja, joihin en ole koskaan törmännyt omassa käytössä. En oikeasti osaa sanoa kummassa on enempi vikaa, enkä pikaisella googletuksella kyllä löytänyt mitään empiiristä tutkimusta asiaan liittyen.
Kyllähän Intel korjaa asian ostaltaan, kun ottavat integroidussa ohjaimissaan käyttöön Xe-arkkitehtuurin, joka oli muistaakseni karkeasti kolme kertaa nopeampi kuin niiden edeltäjä.
Ensinnäkin:
Intel on integroinut näyttiksensä ja CPUnsa paljon paremmin kuin AMD jo vuonna miekka ja kypärä.
Intelillä näyttis- ja CPU ovat esim. tietääkseni käyttäneet jo n. yhdeksän vuotta yhteistä uloimman tason (CPUlle L3-välimuistia), kun AMDn piireillä ei vieläkään toimi sama L3-välimuisti näyttis- ja CPU-puolelle.
Samoin välimuistikoherenttius intelillä tuli käsittääksnei selvästi aiemmin kuin AMDllä näyttiksen ja CPUn välille.
Sillä, että intelin integroidut näyttikset on aiemmin olleet hitaampia kuin AMDn integroidut näyttikset, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvin ne on integroitu.
Toisekseen, hidas integroitu näyttis on toimistokoneessa, jolla ei pelata, ziljoona kertaa parempi kuin ei integroitua näyttistä.
Nää on aina niin hauskoja: Puhuttu parin tyypin kanssa lauseella kun aloittaa niin uskottavuus on tapissa
Mutta muuten ihan jees pohdintaa.
Ainakin Suomessa 3700X:n hinta on edullisimmillaan 325€, niin 4750G olisi käytännössä saman hintainen, jos vuodot pitävät paikkansa. 309$:n veroton hinta kääntynee 330€ Suomen markkinoilla (309$ = 266€ x 1,24 (alv) = 330€), jos nämä on ylipäätänsä tulossa kuluttajien saataville.
Oliko 3700X:n ja 4750G:n välillä muita suurempia eroja kuin iGPU?
4750G:ssä on monoliittinen rakenne, joka vähentää latensseja. Toisaalta siinä on L3 cachea selvästi vähemmän. Muistiväylä vaikuttaa kellottuvan paljon paremmin kuin 3700X:ssä.
En näe mitään suutä, miksi suuressa organisaatiossa oleva, ko asiasta vastaava valehtelisi.
Nettilähteistäkin kannatta huomioida, että sinnekin voi laittaa ihan samalla tavalla, mitä sylki suuhun tuo, jos haluaa valehdella.
OT: Eiköhän nää kuuluis tonne väittelyosioon..
Jo vain raskaampaa toimistokäyttöön ja jopa johonkin tietokantojen käpistelyyn hyviä prossia luulisi näiden olevan. Yllättävänkin lähellä toisiaan näyttäisivät olevan samoilla coremäärillä vaikka hyvin eri tavoin ovatkin toteutettu.
Menisi kovasi väittelyksi, mutta näissä ei ole toimistokäyttöön suuresti parempaa tarjottavaa kuin Intelillä. Jos tulee samaan hintaan kuin vastaava Ryzen markkinoille, voihan näitä ostella, mutta jos maksaa paljonkin enemmän, niin ei näissä ole järkeä. Nuo suositushinnat tuolla kaaviossa todennäköisesti ei toteudu kuluttajamarkkinoilla vielä tänä vuonna, tai ainakaan ennen Zen3 (oma spekulaatio).
Lisäksi näiden kanssa nostaa hintaa tuo 500-sarjan chipset-pakotus.
—
Lisäksi oma mielenkiintoinen huomio: Nämä vie vähän erilaisena toteutuksena tilaa AGESAsta. AMD lupasi tukea AM4-kantaa tämän vuoden loppuun asti. Jos nämä julkaisee AM4-kannalle, vain 500-sarjan chipsetille ja kuluttajille 2021, niin AMD on tämänkin lupauksen pitänyt ja välttänyt tällä OEM-julkaisulla laittamasta niitä sinne biostukipakettiin. Siksi veikkaan, että ensi vuonna vasta saa kuluttajat näitä.
Kyllä tulee tuki myös 400-sarjalle. Juuri nyt ei tukevia bios versioita ole, mutta ei niitä prossujakaan saa mistään. Lisäksi OEM valmistajat voi iskeä näille pariksi A520 piirisarjan, joka on vielä edullisempi kuin B450.
Näissä isoin etu on tuo lämmöntuotto tai sen vähäisyys. 4750G:llä saa melkoisen tehokkaan kevyen työaseman ja pieneen tilaan. Laitat 4750G:n, 64 GB nopeinta DDR4:ää ja parin teran NVMe-levyn tai kaksi "raidiin". Menee todella litteään koneeseen ja virtalähteeksi riittää naurettavan pieni.
Mihin tarvitset noin tehokasta CPU:ta HTPC-koneessa? Esim. H264/H265 4k-videonpurku onnistuu ihan parin kympin kiinalaisella rockchip-boksillakin.
Madvr on yllättävän tehosyöppö, mutta tarjoaa parempaa kuvanlaatua kuin yksikään android tikku. Etenkin jos skaalaa lähdemateriaalia, niin erot on valtavat.
Niin tosiaan noihin liikealgoritmeihin voi mennä paljonkin tehoa? Itse olen mennyt smoothmotion-tekniikalla (joka on suht. kevyt renderöidä) ja kalibroidulla ICC-väriprofiililla. Tehdaskelloisella Ryzen 1700X:llä ja realtime-paikatulla kernelillä CPU-kuorma on 1080p-matskulla ylöspäin skaalattuna parin testileffan perusteella luokkaa 2-5% (jos 100% = kaikki 8 corea kuormitettuna).
Mites säiekuorman jakautuminen? Lisäksi voit valita paljon kalliimmat skaalaus, ditheröinti etc. asetukset halutessasi käyttöön. Sinänsä varmaan enemmän tuossakin käytössä hyötyy nopeammasta igpu:sta eikä niinkään suuremmasta ydinmäärästä.
Jään mielenkiinnolla kyllä seuraamaan, että josko näistä sitten jo seuraavat integroidut pystyisivät tarjoamaan jo sulavan 1080p/med-high pelikokemuksen. Alkaa olemaan kyllä lähellä tuo virstanpylväs, mutta vielä ei olla ihan siellä.
Viime viikolla hänen kokoonpanon erillisnäytönohjain otti ja hajosi. Hetken kun mietittiin mitä nyt tehdään, niin satuin muistamaan että hänen prosessorissa olisi "keskivertoa tehokkaampi" integroitu joten päädyttiin testailemaan sitä. Parin testipelailun jälkeen olin kyllä suoraan sanottuna yllättynyt että miten tuollaiseen pieneen kiveen saadaan ängettyä noinkin paljon vääntöä grafiikkapuolelle. Hänen konettaan ajettu ihan vakiokelloilla, mutta googletteluiden jälkeen otin koneesta vielä "löysät pois", eli muisteihin, prosessoriin ja integroituun kulkua lisää. Yllättävän nätisti integroidun kellotaajuuden nosto kävi kun 1100MHz->1500-1600MHz kulki ilman mitään ongelmia. Tuon jälkeen pelit pyörivät vielä hieman paremmin. Mietittiin, että tuosta seuraava hyppy olisi uuden näytönohjaimen hankinta ja siinä mennään vähintään sinne ~150€ ja ylöspäin ellei sitten katsele käytettyjen tarjontaa. Ihan hyvä diili.
Noissa Renoir-piireissä ei olekaan GPU-puolta kehitetty kokonaisteholtaan paljon vanhaa nopeammaksi. Se isoin ero on huomattava CPU-puolen laskentatehon kasvu. Kaikenlainen renderöinti yms. hyötyy merkittävästi noista ja varmasti myös moni toimistokonetta töissä näppäilevä kiittää kun tehoja siunaantuu kerralla oikein reippaasti edellisiin masiinoihin nähden. Silti varmaan paljon mielipiteitä jakava asia, kun moni haluaa nopean GPU:n mieluummin.
Miksi ihmeessä noin? Vai viitataanko tuolla siihen että "tällä hetkellä toimii vain" noilla, koska vanhempiin ei ole vielä tehty päivityksiä. Voisi toki ymmärtää että jos piirisarja ei osaa käyttää tuota GPU:ta mutta luulisi että ainakin CPU toimisi ilman mitään päivityksiäkin.
Ei kyse ole mistään piirisarjoista vaan BIOSista, samat syyt miksi Zen 3 -prossujen ei pitänyt tulla vanhemmille emoille ja nyt kun tulee se tekee tuhojaan vanhempien tuelle.
Mutta tuolta momomo_us:n twiitistä siis tuo kuva.
Niin toi vaikuttaa nimenomaan AMD:n ja piirisarjan rajoitukselta.
Ja mitä tarkalleen tuo Zen 3:n Z470/B450 tuki tuhoaa? Jos valmistajat joutuvat tiputtamaan pois jotain vanhojen prossujen tukia niiltä Zen 3 bioseilta, niin kysehän on valinnaisesta rajoituksesta. Ei kai se näihin 4000 sarjan APU:hin millään tavalla ole kytköksissä.
Juu, ongelma lienee siinä , että emolevyjen BIOS-sirun koko on rajoitettu, ja siihen ei mahdu niin montaa prosessoria. AMD paketoi ne AGESAan ja pistää sen emolevyvalmistajille.
AMD:tä ei nyt kiinnosta tehdä mitään custom-AGESAa parille emolevyvalmistajalle ja vielä vähemmän pakottaa heidät luopumaan vanhoista prosessoreista BIOS-versioissaan.
Eli piirisarjan puolesta kyllä toimisi, mutta "ilkeä" AMD ei nyt vaan anna semmoista AGESAa, jossa nämä olisi, laitettavaksi BIOS:iin. Ota huomioon, että AMD on sanonut, että 4000-sarjan Ryzenin (ei-APU) ovat tuettuna, niin AMD tuskin haluaa leikkiä tetristä sen kanssa, mitkä prosessorit lopulta ovat tuettuna. Lisäksi varmaan haluavat myydä uusia emolevyjä, eikä siitä tule kenellekään rahaa, että ihmiset käyttävät niitä vanhoja.
Lyhyesti siis tila loppuu (oikeasti) ja AMD ei halua tätä muutosta (oma mielipide). Rautapuolella tätä estettä ei ole (pl. se, että BIOS-muistiin mahtuu rajoitettu määrä prosessoreita).
Amd on luvannut jo tuoda tuen zen3 prosessoreille b450 emolevyille, siten että kyseinen päivitys poistaa tuen vanhoilta prosessoreilta.
Olisi hyvin outoa jos tämä agesa versio eroaisi B550 emolevyjen agesasta, sillä siitä tulisi vain ylimääräistä työtä ilman mitään etua. Toisinsanoen 4000G sarjan prossujen tuen poistaminen 400 sarjan emolevyiltä tuottaisi amd:lle ylimääräistä työtä. Tästä syystä johtuen pidän melko epätodennäköisenä että tukea ei jossain kohtaa tuotaisi (samalla kun zen3 tuki tulee 400 sarjan emolevyille, eli joskus ens vuonna odotettavasti).
Edit: lisäksi ovat anandtechille jo sanoneet että tuki 400 sarjan emolevyille tulee. ”The company specifically did not say 400-series, but did clarify that the 4000G series announced today was for 400 and 500 series.”
500-sarjan emoille on jo oma AGESAnsa, ComboPi V2 vs V1 400- ja 300-sarjoilla. Voi toki olla että ko. dia on vanhentunutta tietoa.
Kyllä, olen tietoinen. Millä agesalla luulet zen3 tuen saapuvan 400 sarjan emolevyille? Tekevät kokonaan uuden vain legacylevyille ja tuplaavat ylläpitokustannuksensa? Ja joo, vanhentunuthan kyseinen dia on, tai sitten valehtelevat anandille. Voi myös olla että noi 4000G PRO tuotteet eivät tule koskaan 400 sarjalle, mutta 4000G tuotteet tulevat (joista anand siis spesifisti kysyi).
Uudella ComboPi V1 -versiolla
Voi olla tai sitten AMD:n tekninen ratkaisu ei mahdollista kovin hyvää koodin tai edes BIOS-ruudun taustakuvien ja muiden assettien uudelleenkäyttöä. Vertailun vuoksi minulla yksi Linux-kernel vie 8,5 megaa tilaa. Sisältää ajurit kaikkeen, myös usb-laitteisiin, bluetoothiin, vinon pinon verkkoprotokollia, levyjärjestelmiä, kryptausta, virtualisointia jne. Sama kerneli toimii myös pienillä lisäyksillä kymmenissä PC-koneissa. 32 megaan saisi jo kernelin, joka buuttaa suunnilleen kaikilla 10 vuoden sisään tehdyillä koneilla, joitain nirsoja erityistapauksia lukuun ottamatta.
No se nähdään sit talvella joskus, mutta olisi kyllä melko hassua jos koko biosin rakenne vedetään uusiksi, rikotaan taaksepäinyhteensopivuus täysin ja kaiken duunin jälkeen ei saada edes yhtenäistettyä agesa versioita.
Ei se vanhempien emojen BIOS-siru kasva yhtään sen isommaksi vaikka miten toivoisi, siksi on oltava erillinen versio 400-sarjalle koska asiasta nousi haloo silloin kun ilmoitettiin ettei Zen 3 -tukea tulisi ja tuki oli jollain tapaa sitten tuotava (=poistaa tuki vanhoilta). 500-sarjan BIOSeja taas ei ole mitään järkeä rampauttaa 400-sarjan takia.
Oluesta vetoa?
Ei siis siitä että bios sirujen koot kasvaisi, vaan siitä että zen3 yhteensopivien 400 sarjan emolevyjen agesa versio on v2 tai isompi.
Muutetaan muotoon "AGESA sama kuin 500-sarjalla" niin käy, koska siitä nyt ei voi tietää mitä nimeämistä käyttävä, ties vaikka olisi jotain muuta kuin ComboPi-nimellä siinä kohtaa
Eiköhän valitettavasti opi ja DDR5 aikakausi tullaan menemään ns. Intel linjalla eli kaksi prossusukupolvea ja tulee "uusi kanta" yhdellä lisäpinnillä yhteensopivuuden rikkomiseksi
Koko APU-tuotelinjan idea on se suoritin ja grafiikkaprosessori samassa paketissa. Ei tulla näkemään grafiikkaprosessori disabloituna tietenkään.
Osassa piireistä voi olla valmistusvika GPUssa sellaisessa kohdassa, jossa ei ole redundanssia. (sen sijaan, jos valmistusvika on GPUssa esim. jossain shader-ytimessä, se voidaan kytkeä pois päältä, ja myydä mallina jossa vähemmän shader-ytimiä).
Parempi nämä on tuoda myyntiin GPU disabloituna kuin heittää kokonaan roskiin.
Mutta TSMCn "7nm" prosessi ilmeisesti toimii jo tarpeeksi hyvin, että näitä ei tule kovin paljoa. Joten nämä myydään johonkin low volume-markkinasegmenttiin.
Raven Ridgestä tuli markkinoille mallit Ryzen Embedded V1500B ja Ryzen Embedded V1780B, joista GPU on disabloitu:
https://www.amd.com/en/product/8496
https://www.amd.com/en/product/8491
Tätä juuri ajoin takaa. Jotain sopivasti valmistusvikaisia ytimiä uudelleenkäyttämällä voisi saada esim. ilman IGP:tä myytäviä erillisnäyttiksellä tapahtuvaan pelikäyttöön erittäin kelpoja ja kohtuuhintaisia 6c tai 8c prossuja matalilla muistiviiveillä tai sitten 2c tai 4c prossuja täydellä IGP:llä kevyeen peli- tai mediakonekäyttöön Ravenin ja Picasson korvaajaksi. Tuo tehokkain malli on aivan liian kallis tuohon jälkimmäiseen käyttöön. Pelikäytön osalta IGP-disabloidun prossun osalta muutama kymppi hinnasta pois lisää tuotteen houkuttelevuutta, siinä sitten tietysti pitäisi jo valmistetuista 3600- ja 3700-sarjalaisista saada rahat pois kuluttajilta.
Viime kädessä kysymys on siitä, miten AMD haluaa tuotteensa segmentoida ja kuinka paljon siellä on moiseen käyttöön käypäisiä ytimiä jemmassa tätä läppäri- ja embedded-käyttöä unohtamatta. Itsehän haluaisin nähdä enemmän variaatiota mutta eipä sitä paljoa minulta kysellä.
Jos noita vajaita tulee hitaasti, niin ei niitä kannata julkaista, kuin esim vuoden päästä. Jos joudutaan leikkaamaan ehjiä, niin se ei ole järkevää..Mikäli kysyntää olisi paljon, niin kannattaisi tehdä prossu pienemmällä sirulla.
Eiköhän sieltä niitäkin tule jossain välissä, elleivät sitten hyppää Zen 2:n yli. Banded Kestrel (Zen1+Vega) tuli vasta 2019 ja tämän vuoden alussa siitä julkaistiin uusi Dali-variantti (tod.näk. sama siru)
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini A300 Series/#BIOS
Renoirin mikrokoodi mukana: Motherboard – Group Buy/Crowdfunded Modded BIOS for the Asrock A300m (Deskmini A300)
A300/X300/Pro500 ovat "piirisarjoja" vain nimellisesti, en ymmärrä miksi tuostakin mainitaan joissain paikoissa että olisi Promontory kun siellä emolevyllä ei mitään fyysistä piirisarjaa ole (tai ainakaan sellaista ei ole kuvissa näkynyt, piilopaikkojakaan ei oikein ole ja AMD:n diatkin varmistavat ettei noissa "piirisarjoissa" ole mitään piirisarjojen normaalisti tarjoamia liitäntöjä tms)
Ovat siis ainakin minun kirjoissani eri asia kuin 300/400-sarjojen oikeat piirisarjat.
Ryzen 7 Pro 4750G Review: Renoir Ushers in a New Era for 7nm Desktop APUs
http://www.tomshardware.com
Lyhyesti: Hyötyohjelmatesteissä pärjää hyvin ja pesee odotetusti 3400G:llä lattiaa ja on keskimäärin vain muutaman prosentin 3700X:ää hitaampi. Pelitesteissä erillisnäytönohjaimella tulee turpaan 3300X:ltä ja 3700X:n saa halvemmalla, bonuksena tässä prosessorissa vain PCIe 3.0-tuki joka on kuitenkin onneksi x16. Integroitu GPU on jonkun verran nopeampi kuin 3400G:ssä ja ylikellotuspotentiaalia on erityisesti muistiohjaimen osalta. Kiinnostaisi nähdä noiden halvempien mallien CU-määrän laskemisen vaikutus pelitehoihin koska tämä on pelikäyttöön aivan liian kallis esim. 3400G+B450-yhdistelmään verrattuna. Energiatehokkuus yleisesti ottaen hyvällä mallilla.
Testin perusteella jää edelleenkin kysymysmerkiksi ketä tämä prosessori 8-ytimisenä kiinnostaa, mikäli hinta on ~300 €. Ehkä jotain sellaista käyttäjää, joka haluaa SFF-toimistokoneen ilman erillisnäytönohjainta, jonka workload hyödyntää sopivasti kahdeksaa ydintä ja iGPU:lta otetaan vain kuvan pihalle. Erillisnäyttiksen kanssa pelikäyttöön saa halvemmalla tehokkaampaa ja iGPU-pelikäytössä hinta/tehosuhde on huono.