io-tech @ Austin, Texas: AMD julkaisi tänään virallisesti neljä uutta Zen 4 -arkkitehtuuriin perustuvaa Ryzen 7000 -sarjan prosessoria. Edullisempia ei-X-mallisia prosessoreita joudutaan odottamaan ensi vuoteen ja aluksi nykyiset AM4-kantaiset prosessorit tulevat pysymään myynnissä rinnakkain uusien AM5-kantaisten Ryzen 7000 -sarjan prosessoreiden kanssa.
Zen 4 -prosessoriytimet valmistetaan TSMC:n 5 nanometrin ja erillinen I/O-piiri 6 nanometrin prosessilla. Prosessorit sopivat uuteen AM5-prosessorikantaan ja vaativat toimiakseen X670- tai B650-piirisarjan emolevyn. Tuettuna ovat PCI Express 5.0 -väylä ja ainoastaan DDR5-muistit.
Suorituskykyisin malli on 16-ytiminen Ryzen 9 7950X, joka kykenee suorittamaan samanaikaisesti 32 säiettä. Prosessorin kellotaajuus voi nousta yhden ytimen rasituksessa maksimissaan 5,7 GHz:iin, L2- ja L3-välimuistia on yhteensä 80 megatavua ja TDP-arvo on 170 wattia. Prosessorin veroton suositushinta Yhdysvalloissa on 699 dollaria eli nykyisellä dollarin ja euron vaihtokurssilla ja Suomen 24 % arvonlisäverolla hintalappu on todennäköisesti 869 euroa.
Myös 12-ytimisen Ryzen 9 7900X:n TDP-arvo on 170 wattia, mutta maksimikellotaajuus on 100 MHz alhaisempi 5,6 GHz. 7900X:n Suomihinta nykykurssilla on noin 680 euroa. 6-ytimisen Ryzen 5 7600X:n ja 8-ytimisen Ryzen 7 7700X:n TDP-arvo on alhaisempi 105 wattia, 7600X:n maksimikellotaajuus 5,3 GHz ja 7700X:n 5,4 GHz ja Suomihinnat oletettavasti 7600X:lle 370 euroa ja 7700X:lle 495 euroa.
AMD ilmoitti, että AM5-emolevyt saapuvat markkinoille alkaen noin 150 eurosta ylöspäin ja lupasi, että tuki AM5-kannalle jatkuu ainakin vuoteen 2025 asti.
AMD:n ilmoittama Zen 4 -arkkitehtuurin lopullinen IPC-suorituskykyparannus verrattuna Zen 3:een on 13 % ja kun se yhdistetään 5,7 GHz:n maksimikellotaajuuteen, yhden ytimen suorituskykyparannus on noin 29 % verrattuna Ryzen 5000 -sarjaan.
AMD lupailee Ryzen 9 7950X:n tarjoavan Intelin Core i9-12900K:hon verrattuna yhtiön omiin testeihin perustuen keskimäärin 11 % parempaa pelisuorituskykyä, 44 % parempaa suorituskykyä hyötyohjelmissa ja 47 % parempaa energiatehokkuutta.
Malliston edullisimpaa 6-ytimistä Ryzen 5 7600X:ää AMD mainosti peleissä noin 5 % suorituskykyimmäksi kuin Core i9-12900K.
Myyntiin uudet Ryzen 7000 -sarjan prosessorit saapuvat 27. syyskuuta ja io-tech julkaisee oman testiartikkelinsa päivää aiemmin 26. syyskuuta. Intelin odotetaan julkaisevan Raptor Lake -koodinimelliset 13. sukupolven Core -prosessorit samana päivänä Intel Innovision -tapahtumassa.
Varmasti niitä riittäisikin mid ja low endin tuotteisiin, mutta tottakai ensin käytetään ehjät sirut parempiin tuotteisiin, eikä heti lähdetä ehjiä siruja leikkelemään.
Markkinatalous vain sattuu toimimaan näin.
Melkoista olkiukkoilua kun puhut kvartaalituloksista.
Esim. sillä, että saadaan varastoista vanhat edellisvuoden piirit myytyä järkevästi pois kun uudet piirit ei heti korvaa koko linjastoa ei ole mitään tekmistä minkään kvartaalitalouden kanssa. SIinä on kyse ihan pitkän aikaskaalan eikä yhden kvartaalin tuloksesta
Mutta on toki hienoa vasemmistopopulismia väittää että kaikki mistä ei itse tykkää on "ahnetta kvartaalitaloutta".
Jos B650 tulee lokakuussa, niin niiden kanssa varmaankin hyvä yhdistelmä. Hintakin on varmaan järkevämpi, ei maksa +500e emo.
Noi 500e ja yli emot kuulostaa kyllä joltain premium+ malleilta. Ainakin toivottavasti, nyt ajossa oleva X99-emo maksoi sekin aikoinaan vaan reilu 230e Saksasta tilattuna. On kyllä melkoisesti noussut raudan hinta.
Niin kuulostaa, mutta ovat X670E:n hinnat alkaen -malleja. Toivottavasti B650E olisi vähintään 50 % halvempi, että saisi järkevään hintaan gen vitoset, mutta taitaa olla turha toivo.
Mikäs valmistaja on hintojaan ehtinyt ilmoitella?
No pointtina olisikin sitouttaa käyttäjiä alustaan, jonka hankkiminen tällä hetkellä on korkealla kynnyksellä hintojen takia. Jos AMD olisi ainut vaihtoehto sillä ei olisikaan väliä mutta kun markkinoilla on toinenkin tekijä niin voi käydä niin että katseet suuntautuu toisaalle jos sieltä tulee sopivampia aloituspaketteja tarjolle.
Mutta aika näyttää.
Ei vielä ole virallisia hintoja valmistajilta, mutta kaupoista löytyy jo pari settiä, esim: First preorders for ASUS X670 motherboards now available in Europe for €510 to €1475 – VideoCardz.com
Ja: Mainboards AMD Sockel AM5 Preisvergleich Geizhals EU
Ehkä nuo pahimpien rahastusten jälkeen asettuu 400 € tuntumaan.
Mitäs jos nyt ihan rauhassa odotellaan että nuo saapuvat kunnolla ja oikeilla hinnoilla myyntiin
26. lukee artikkelissa.
"sitouttaa alustaan"… Ylivoimaisesti suurin osa prosessoreista myydään valmiskoneisiin joihin prossuja ei koskaan päivitetä.
Niiden prossujen osuus jotka ostetaan ajatuksella että "ostan nyt halvan prossun ja päivitän myöhemmin samaan emoon uudemman" on todella pieni ja niistäkin vain pieni osa oikeasti päivitetään uudempaan prossuun vaihtamatta emoa. (ja joo, olen itse parikin kertaa ostanut emon ja prossun tuolla periatteella ja jopa oikeasti päätynyt päivittämään sen prossun vaihtamatta emoa, mutta tiedostan kuuluvani siihen todella pieneen vähemmistöön)
Että ei, ei todellakaan kannata alkaa tekemään tälläisia markkinapäätöksiä sen pienen mutta forumeilla äänekkään porukan täysin markkinatodellisuudesta irtaantuneiden halujen perusteella.
Noi kuulostaa kyllä lähinnä kerman kuorimiselta.
Voi vaan olla että jossain officen pyörittelyssä se intteli vie vähemmän sähköä. Chiplet aiheuttaa auttamatta penaltyy kulutuksessa todella pienillä kuormilla. Eiköhän suurin osa toimistokoneista kuitenkin rullaa suuren osan ajasta ihan idlenä.
Eli puhe AM4 platan ylivoimaisesta edusta monen sukupolven tuen johdosta olikin vain kuumaa ilmaa? Ilmankos AM5 on tuettu varauksellisemmin vain 2025 "and beyond*".
*maybe
Joo, aivan kuten 5600. Pari kuukautta… tai siis 17 jos ihan tarkkoja ollaan. Onneksi eivät tee samaa virhettä kuin Zen2 kohdalla kun menivät julkaisemaan 3600:n heti, hirveästi jäi rahaa pöydälle saavuttamattomana katteena.
Nimenomaan. Intel tulee yltämään vähintäänkin samoille huudeille jollei ylikin, ja jos sattuvat vielä hinnoittelemaan tuotteensa selvästi alle AMD:n, niin tilannehan muuttuu hetkellsä.
Ei. Jälleen typerää argumentointia perustuen vain omaan todella kapeaan näkökulmaan.
Myös valmiiden tietokoneiden valmistajille on huomattavaa hyötyä siitä, että valmiskoneen emolevyjä ei tarvi joka vuosi suunnitella uudestaan.
Itsellä kun ei ole loputon budjetti, niin pitää suunnitella tietokoneen hankintaa ja rakentamista vähän pidemmälle aikavälille. Esim. edellisen kerran kun ostin osia, niin ostin uutena kotelon, emolevyn (B550), muistit ja kiintolevyn. "Touhutonnista" jäi sen verran rahaa yli, että sain käytettynä siihen hankittua Ryzen 3600:n ja Radeon RX5700:n. Alustaksi tuli onneksi valittua AM4 9/10-sarjan Intelin sijasta, koska nyt sain vaihdettua prosessoriksi käytettynä 5950X:n ja tämän vuoden "touhutonnista" jää vielä varaa katsella joku hyvä näytönohjain siihen jouluksi. AM5 saattaa tulla skipattua kokonaan, saa nähdä. Seuraava masiina saattaa olla sitten joko se AM5-sarjan joutsenlaulu parhailla osilla mitä siihen on saatavilla tai sitten joku AM6-sarjan aloittelupaketti johon sitten taas vaihdetaan elinkaaren loppupäässä tykimpi prosessori.
Ei ole sanonut mitään tuollaista, vaan luvannut AM5:n olevan käytössä vähintään 2025 asti
Firmalle parasta on aloittaa kerman kuorinnalla, jos vain on siihen mahdollisuus ja varsinkin jos kapasiteetti on rajallista.
Vertaa vaikka 3000 ja 5000 sarjan ryzenien julkaisua. 3000 sarjan julkaisussa amd oli altavastaajana ja siksi tuli heti myös se 200 $ prossu. 5000 sarja oli niin hyvä tuote että se myi hyvin vaikka halvempia malleja ei oltu tuotu markkinoille. Kun Intel julkaisi alder laken, niin 5000 sarja ei ollutkaan enään niin hyvä ja siksi piti tuoda halvemmat mallit markkinoille ja laskea vanhojen hintoja.
No kun se asia nyt noin esitetään, niin lienee olla parasta varautua siihen, että niitä muutoksia tulee ja emot menee vaihtoon.
Nimittäin kyllä se kilpailu nyt vaan lähivuosina entisestään kovenee ja marginaalit on pienet, niin tarviivat ihan varmasti kaikki keinot käyttöön, että pysyvät menossa mukana.
Oma mutu on että zen 6 tulee H2 2025 am5 kannalle, ja sitten vaihtuu kanta.
No tietysti näinhän se olisi aina parempi. Taim vill tell…
Muistellaanpa vanhoja hiukan. Kun AM4 kanta julkaistiin, niin tuen kerrottiin olevan vuoteen 2020 asti. Silloin tälläistä 3+ vuoden tukea (julkaisuvuosi + kolme täyttä kalenterivuotta) pidettiin todella merkittävänä asiana. Ja vaikka alunperin sanottiinkin, että tuetaan vähintään 2020 vuoden loppuun, niin nyt eletään vuotta 2022 ja vieläkin AM4 on tuorein kanta.
AM5 kannalle annettiin tismalleen sama kolmen täyden kalenterivuoden tuki. Eli kuluva vuosi ja kolme seuraavaa vuotta. Se on aika pitkä aika PC raudalle. Olisi aika tyhmä veto AMD:ltä sanoa, että tukevat kauemmin, koska kenelläkään ei ole sellaista kristallipalloa, jolla näkisi millaista PC rauta on vaikka 4 tai 5 vuoden päästä. Jos lupaavat liikoja, niin siitä seuraa lopulta joukkokanne jenkeissä.
Se että " Ylivoimaisesti suurin osa prosessoreista myydään valmiskoneisiin joihin prossuja ei koskaan päivitetä" ei tarkoita sitä että puhe olisi ollut vain kuumaa ilmaa.
Se nyt on vain faktaa että suurin osa ihmisistä (töissä tai kotona) käyttää sitä valmiiksi koottua konetta eikä itse osaa (eikä välttämättä edes saa) vaihtaa siihen edes sitä hiirtä tai näppäimistöä.
Puhumattakaan siitä että alkaisi päivittämään itse sitä rautaa tai edes avaisi sivupeltiä ja puhaltaisi niitä pölyjä pois. Ei sillä että montaa henkilöä edes moinen kiinnostaisi. Toki nyt osa tulee kertomaan että itse tekee moista, niin teen minäkin, mutta se ei poista sitä faktaa että vanhempani ja suurin osa muistakaan maailman ihmisistä ei moista tee.
Monille se tietokone on vain kapine minkä saa kaupasta ja kestää sen 1-3 vuotta, sitten ostetaan uusi ja vanha heitetään pois tai annetaan kaverin lapsille. Vaikka ehkä kaikki mitä tarvisi tehdä olisi lisätä toinen muistikampa sen ensimmäisen viereen, putsata pölyt ja jos oikein viitsii niin hankkia uusi prosessori sekä näytönohjain käyttötarkoituksesta riippuen.
Toki moni firma myös liisaa niitä koneita, eli ne ovat tasan sen 2-3 vuotta käytössä minkä jälkeen ehkä jopa eri firma tulee ja vie ne koneet pois tuhottaviksi (jos on vastuullinen ne kiintolevyt / SSD:t oikeasti tuhotaan, muuten ne koneet ovat lähes sellaisenaan uudelleen myytävissä jossain) ja uudet tulevat tilalle täsmälleen samaan käyttöön seuraavaksi 2-3 vuodeksi.
Ryzen 5000-sarjan tuki tuli ensimmäisenä juuri valmiskoneiden A320-emolevyille.
Vasta kuukausia myöhemmin, kun potentiaalisesti epätäydellinen 5950x käyttökokemus CH6:lla ja muilla pienen volyymin tuotteilla oli tutkittu, nämä sai saman tuen.
Oletko koskaan nähnyt Intelin tai AMD:n kuluttajaprosessoreille takaisinvetoja? Mahdolliset ongelmat korjataan softalla. Eri tuotteiden ajoituksissa on kyse puhtaasti strategiasta ja valmistuskapasiteetista.
Tämä taisi olla lähinnä takaisinvetoa:
Intel Admits Problems With Pentium III 1.13 GHz: Production and Shipments Halted
http://www.tomshardware.com
1000-sarjan Ryzenin segfault-ongelma ilmeni kait yleensä vain Linuxissa, ja ongelmat vähenivät tietyn valmistusviikon jälkeen.
AMD Replaces Ryzen CPUs for Users Affected By Rare Linux Bug – ExtremeTech
http://www.extremetech.com
Halukkaiden prosut vaihdettiin uusiin, mutta kun Windows on yleisin, suurinta osa segfault-vikaisista ei tarvinnut uusia, vaan ne on käytössä
ihmisillä edelleen.
Kun AMD:n ja Microsoftin yhteisten tutkimusten mukaan Windows 11 toimii Zen plussalla, mutta ei Zen ykkösellä, kävi mielessä,
että segfault-vika ehkä ilmenisi Windows 11:llä herkemmin kuin kympillä. Muutenhan Zen+ ja Zen pitäisi olla kai aika lailla samat, paitsi
että cachen ajoituksia viilattiin plussassa paremmiksi. Kun mitään syytä Zen ykkösen Win11-toimimattomuudelle ei kerrottu, niin tämmöinen
spekulaatio tuli itselle tuolloin mieleen.
Yllä mainittujen lisäksi tulee mieleen – ei nyt prosessori – vaan piirisarja. Intel Sandy Bridgen julkaisupiirisarja P67:ssa oli itsestään hajoava SATA-ohjain joka johti pian julkaisun jälkeen emolevyjen takaisinkutsukampanjaan. Sattui ainakin omalle kohdalle ja emolevy taisi olla pari kuukautta takuulimbossa ennen kuin sain korvaavan tuotteen uudella piirisarjarevisiolla tilalle. Jonkinmoinen haloo tästäkin aikoinaan syntyi.
No eikä ala. Kun prossujen myynti starttaa niin massavalmistus on aloitettu 5kk aikasemmin, tästä piirinvalmistus kestää 3kk ja päälle paketointi ja logistiikkaviiveet. Nyt myyntiin tulevat Zen4 prossut on paketoitu heinäkuussa(vuodettu 7700X revikkasample viikolta 26). Jos piirit ei ole toimivia niin paskahan siinä lentää tuulettimeen kun korjatut uuden steppingin piirit saa ehkä 9-10kk päästä myyntiin ja putkessa on roskaa vaikka kuinka. Ennen syklit oli lyhyempiä niin onnistui puolessa vuodessa(esim Phenom TLB-bugin korjaus B3 steppingillä). Siksi design täytyy olla valmis vuotta ennen julkaisua, samplevaiheen testaus on ääritärkeää ettei vakavia vikoja pääse myyntieriin. Pienempiä vikoja pystytään kiertämään/korjaamaan biospäivityksillä ja niitä on kaikissa prossuissa.
Tässä ollaan oikeilla jäljillä, juuri tämän takia nyt kannattaisi tukea platan käyttöönottoa koska Intel ei enää ryömi prosessiongelmiensa kanssa vaan Alder oli jo hyvä ja Raptor ilmeisesti myös. Eli nyt pitäisi oikeasti olla hyvä vaihtoehto, tai DDR5 ostajat katselee muuallekin.
Mutta kuten joku jo huomautti turha enempää miettiä strategioita tässä ketjussa, tuomitaan sitten puolen vuoden päästä että miten meni.
Intelistähän ei vielä tiedä että tuoko se 13300 ja 13500 -mallit myyntiin heti julkaisussa vai vasta muutaman kuukauden jälkeen, mutta kyllähän ne halppiskonemarkkinat nopeasti kääntyy sille joka tuo ensin nuo uuden sukupolven halpamallit myyntiin.
Yllä oli pari esimerkkiä. Uusia x86-mikroarkkitehtuureita julkaistaan sen verran harvakseltaan, ettei tilastollisesti merkitsevää otosta pääse syntymään. Muutenkin epäoleellista, ei prosessoreja käytetä tyhjiössä. Vikaa voi olla emolevyissäkin.
Eihän siitä kauan ole, kuin Nvidian uusissa näytönohjaimissa oli kondensaattoreihin liittyviä kaatuiluongelmia. Vähemmän yllättäen, ei niitä suurta määrää ollut saatavillakaan, ja massoille valmitettuihin kortteihin ongelmat korjattiin.
Meillä on vähän erilainen käsitys massavalmistuksesta. Se että prosessori tuodaan DIY-markkinoille high-endiin, ei tarkoita massatuotantoa. AMD:lle olennaista nyt on saada AM5-alusta onnistuneesti markkinoille, niin että sitä prossua voidaan sen jälkeen alkaa massavalmistaa kannettaviin, markettimikroihin ja palvelimiin. Me tekkifoorumiset tässä nyt toimimme koekaniineina. Jotkut tuntuu vähän ylianalysoivan sitä, miksi AMD milloinkin mitä tuo markkinoille.
Ja valmistusprosessi ei kestä 3 kk vaan noin kuukauden ja kevyinä prossut lähetetään lentorahtina.
Zen4 Genoa on jo valmistuksessa, käytännössä samaan aikaan kuin Ryzenit koska kyse on vain eri paketoinnista ja eri IO-piiristä. Kaikki chipletit ei mene myyntiin vaan esim heikompia piirejä voidaan kerätä myöhempää karsittujen halpamallien julkaisua varten.
Voi kuule kestäisikin vain kuukauden, markkinoiden reagointikyky olisi täysin erinlainen eikä näitä alijäämä/ylijäämä tilanteita syntyisi niin herkästi. 7nm fabin sykliaika on 90 päivää, 5nm melko lailla sama. 30pv sykliaika oli joskus 65nm aikoina, 28nm nosti ajan 40pv. Tämä johtuu lisääntyneestä kerrosten määrästä, 7nm maskikerroksia on 80-85 ja yhteen kerrokseen menee noin päivä. Tuo mainitsemasi kuukausi kuluu paketoinnista kauppaan, prossut pitää testata että paketoinnissa vikaantuneet ei mene myyntiin. Paketointia ei edes välttämättä tehdä samassa maassa missä piirejä valmistetaan.
Taitaa aika pienimuotoista Zen 4 prossujen tuotanto palvelimiinkin olla? Ainakaan virallista lanseerausta en ole huomannut.
Ei ole, vaan vähintään 6kk+ ja monesti mennyt vuosikin tai ainakin liki. Esim Vega10 ehdittiin demota lehdistölle julkisestikin jo reilut 9kk tms ennen julkaisua
Genoaa on toimitettu näyte-eriä jo pidemmän aikaa asiakkaille, virallinen julkaisu tulee joskus tässä syksyn aikana mutta se maailma toimii niin eri tavoin ettei se ns julkaisu ole niin oleellinen kuin lehdistölle
Samat piirit menee palvelimiin. Ainoastaan IO piiri vaihtuu. Nyt kerrytetään varastoa, jota myydä.
Nuo ei-K-mallit on huhujen mukaan Alder Lakeja lisäytimillä, joten turha niitä olisi pidätellä.
Intel 13th Gen Raptor Lake Specs Leaked: Non-K Core i5s and Core i3 Based on 12th Gen Alder Lake [Rumor] | Hardware Times
http://www.hardwaretimes.com
Informaationi oli ajalta, jolloin näytönohjainpiirit vielä ensimmäisenä valmistettiin uusilla prosesseilla. AMD:n ensimmäinen GCN-piiri, en muista nimeä tai vuotta, oli ensimmäinen, jota valmistettiin TSMC:n 28 nm prosessilla, ja valmistuksen aloittaminen tapahtui lokakuussa ja kortit saapuivat vuodenvaihteessa. Toki tiedossa on ollut, että valmistusajat ovat tuosta pidentyneet, mutta olisin uskonut ennemmin parin viikon kuin parin kuukauden pitenemiseen.
Se, että sampleja valmistetaan kauan ennen varsinaisen tuotannon alottamista, on ihan eri asia.
No kyllä täällä kaikki tietää, että samat piirit menee palvelimiin ja kuluttajaprossuihin. Ei niitä silti varastoihin haluta kerryttää.
Kyllä niitä kerrytetään puskuriksi, jotta pystytään vastaamaan kysyntään. Sama juttu minkä tahansa uutuustuotteen kanssa. Ensin niitä valmistetaan ja kerrytetään varastoon, jotta myynnin alkaessa on mitä myydä.
Ei se AMD ole mitään sanonut että se tuki loppuisi kolmeen vuoteen, vaan että vähintään 2025 loppuun on tuki jonka jälkeen sitten sama tilanne kuin AM4 kannan kanssa, eli voi jatku vaikka useamman vuoden sen jälkeenkin.
Mitään syytähän AMD:llä ei ollut AM4 kantaa lähteä vaihtamaan. Se oli täysin toimiva tarkoitukseensa ja DDR5 oli vielä niin uutta hottia että Zen 3 ei olisi sille voinut julkaista.
Eiköhän se AMD:llä kannan vaihto tapahdu sitten kun DDR6 tulee jos kanta muuten on ok eikä esiinny mitään ongelmia itsde kannan kanssa.
Intelihän käytännössä täysin keinotekoisesti pakotti asiakkaita uusimaan emon tuossa taannoin, kantahan oli fyysisesti sama mutta sinne kikkailtiin sitten id pinni joka esti toiminnan. Modaajathan saivat jonkun oliko 8700K:n toimimaan Z170 emossa.
Olen melko varma että isoille palvelinpuolen asiakkaille on tavaraa toimitettu jo keväästä lähtien ja niillä on varsin paljon jo Zen 4 rautaa ajossa. Se ei välttämättä ole montaa asiakasta mutta toimitus määrät voi olla melko suuriakin. Vähintään validointi tarkoitukseen on toimitettu jo kauan sitten.