Olemme saaneet vahvistettua omista lähteistämme, että Intelin uudet Coffee Lake -koodinimelliset työpöytäprosessorit saapuvat myyntiin 5. lokakuuta. Odotamme, että prosessorit ovat myynnissä myös Suomessa heti samana päivänä.
Edelleen 14 nanometrin viivanleveydellä valmistettavat Coffee Laket tuovat mukanaan kuusi ydintä työpöytäprosessoreihin. Uutuudet vaativat kuitenkin kaverikseen uuteen Z370-piirisarjaan perustuvan LGA 1151v2 -kantaisen emolevyn.
AMD:n Ryzen-prosessoreiden saapuminen markkinoille on aiheuttanut Intelille painetta hintojen viilaamiseen ja Coffee Laken myötä yrityksellä onkin hyvä sauma säätää hintojaan.
io-techin tietojen mukaan uusien Coffee Lake -prosessoreiden kerroinlukottomien K-mallien hinnoittelu Suomessa tulee julkaisun yhteydessä olemaan seuraavanlainen:
- Core i3-8350K: 199 €
- Core i5-8600K: 299 €
- Core i7-8700K: 419 €
Core i3-8350K -malli on neliytiminen, kun taas Core i5- ja Core i7-mallit ovat 6-ytimisiä. Core i7-8700K on varustettu Hyper-Threading-ominaisuudella eli se tukee 12 säiettä.
Onko tuolla emon kertakäyttöisyydellä loppujenlopuksi niinkään suurta väliä kun muistit ja näytönohjaimen kuitenkin pystyy siirtämään uuteen alustaan? Jos päivittää harvoin, niin silloin joutuu kuitenkin yleensä uusimaan emon+muistit+prossun. Houkuttaa kyllä 8700K.
Esimerkiksi siinä ettei emolevyjä saa vaikka prosessori olisi OK. Jso vaikka omistat jonkun kellotetun LGA1155 prosessorin, sille on melkoista tuskaa löytää ylikellotuskeloista emolevyä koska LGA1155 on korvattu LGA1150:lla ja LGA1151:lla. Tuon LGA1151 v2:n ikä voi jäädä hyvin lyhyeksi joka tarkoittaa hyvin huonoa emolevysaatavuutta tulevaisuudessa.
Tietysti mikäli 400 euron prosessorikin käy muutaman vuoden päästä kertakäyttökamasta, ei tuossa ongelmaa ole.
Mistä se vanha prosessori tyhjästä ilmestyisi ilman sitä emolevyä?
Ei sillä saatavuudella myöhemmin ole mitään väliä jos emolevy ja prossu hankitaan aina yhdessä. Jos osia myy eteenpäin, myy molemmat kerralla.
Entä jos löytyy toimiva prosessori muttei emolevyä sille? Juuri se on tuon Intelin kantojenvaihtamisen päätarkoitus. Vaikka olisi nopeudeltaan OK prosessori, porukka ostaa uuden emolevyn ja prosessorin koska sille nopeudelta OK:lle prosessorille ei löydy emolevyä.
Tuo "hyvin harvoin" ei hirveästi lohduta kun sattuu huono tuuri omalle kohdalle.
No tuossa on nyt niin että ilmeisesti tuo Z370 on jäämässä lyhytaikaiseksi, vuoden päästä tulee Z390. Toki jos Z390 myötä tulee taas uusi kanta, niin sitten toki on ongelma tuon Z370 kanssa. Itse veikkaan että Intelillä tuli kiire saada ulos noi 6 core kivet ja päätyivät ratkaisuun että laitetaan pihalle toi Z370 ja vuoden päästä tulee sitten Z390 PCI-E 4.0 tuella joka on varmaan ollut se alkuperäinen ajatus tuon Z370 kanssa. Eli nyt joutuuvat tuon Z370 tuomaan PCI-E 3.0 kanssa että pysyvät pelissä mukana.
"löytyy"?
Mistä se oikein löytyy?
Samasta paikasta mistä löytyy se prossu, löytyy myös sille emolevy.
Ei, vaan koska halutaan esim. lisätä suurempi virtamäärä prosessorille, kun uudempi toimii samalla tehomäärällä pienemmällä jännitteellä.
Tai kun vaikka halutaan tarjota useampaa eri käyttöjännitettä piirin eri osille jotta voidaan tehdä parempaa virranhallintaa ja säästää sähköä.
Kyllä näille on ihan hyviä syitä, vaikka ne syyt ei aina ihmisille heti aukea.
Jos nyt oikeasti otetaan tuo hajoaminen pointiksi niin ylivoimaisesti suurin osa prosessorien tai emolevyjen hajottamisesta taitaa tapahtua silloin, kun sitä prossua asentaa siihen emolevylle.
Ja kun molemmat päivitetään kerralla, tätä ei tehdä turhaan. Jolloin niitä emolevyjä ja prossuja hajoaa niin paljon vähemmän että vaikka samalla kärsisi suuremman tappion, tappion odotusarvo on silti pienempi
Emolevyt konkkineen laukeaa paljon todennäköisemmin ennemmin kuin prosessori. Virransyöttö tuppaa olemaan ajan kanssa kuluvaa elektroniikkaa.
Hyvä insinööri ymmärtää nämä syyt ennakkoon eikä keksi niitä uudestaan joka (toinen) vuosi.
Vaikea keksiä muuta syytä kuin markkinointi/myyntiosasto, jos sitä katnaa ei vain mitenkään osata suunnitella Intelin kaltaisessa teknologiayhtiössä edes paria vuotta pidemmälle.
Niin, löytyy. Vuosien päästä löytyy ehjä prosessori ja rikkinäinen emolevy.
Nimenomaan, useimmat monet muutokset ovat juuri näitä "voisi tehdä useamman kerralla", ja osan olisi voinut oikeasti jättää tekemättä.
Tuo emolevyn hajoaminen prosessoria asennettaessa koskee lähinnä Inteliä.
Väitän emolevyjen hajoavan selvästi useammin kuin prosessorien huolimatta Intelin yrityksestä hajottaa prosessoreita nopeammin tahnavirityksillään. Se päivityskin on ollut aika kyseenalaista, koska Intelin tapauksessa se on tähän mennessä tarkoittanut todennäköisesti quad coren vaihtamista quad coreen. En näe kovin paljoa syytä vaihtaa emolevyä jos ytimien tai säikeiden määrä ei kasva.
Itse en ole ikinä saanut emolevyä paskaksi. Ja vaikka löytäisitkin ehjän emolevyn kyseessä olevalle vanhalle prosessorille, niin miten voit olla varma ettei se emolevy mene paskaksi kuukauden käytön jälkeen? Tästä syystä on syytä ostaa alunperin laadukkaampia emolevyjä.
P3 aikana meni parista emosta konkat. Tuohon aikaan ne kyllä sai melko vaivattomasti itse vaihettua, nyt en tilanteesta osaa sanoa kun tuntuu että kaikki on pienentynyt niistä ajoista ihan mahottomasti, myös konkat.
Eli ei varmaan mitään krapulapäivän hommia enää ole.
Siinä vaiheessa se prossu on suorituskykynsä takia muutenkin arvoton.
Tosin nyt prossujen kehitys on hidastunut siten että tämä kuvio on vähän muuttunut.
Oletko kuullut yhdestäkään tapauksesta, että Intelin prossu olisi hajonnut suoraan lämpötahnansa takia?
Minä en.
(se, että joku pellepeloton alkaa sitä prossua rikkomaan vaihtaakseen tahnaa on sitten ihan täysin sen pellepelottoman omaa tyhmyyttä, eikä Intelin vika)
Minullakin on parit vanhat kuolleet emolevyt. Kuollutta prosessoria ei ole tullut vielä. Toki nykyiset ovat kestäneet jo aika pitkään. Jossain vaiheessa kun tuli pientä ryhtiliikettä komponenttien laadun suhteen. Nykytilanteesta uusien emolevyjen osalta en tosin tiedä mitä sinne laitetaan. Ainakin muuhun kuluttajaelektroniikkaan laitetaan pääsääntöisesti alimitoitettua ja paskaa 🙂
Tuosta selviää suorat erot (eikä suhteellinen) vrt. Zen-KBL.
Niin, siis lähdettä kysyttiin.
Vastaus on siis "mittasin itse".
IPC ja ytimien määrä eivät ole sama asia
Minä kuulin että 7700K voidaan kellottaa 5GHz ja että 50% enempi olisi 7½GHz. En ole kuullut mutta hieman sellainen fiilis ettei se ihan niin paljoa kellotu. :smoke:
Jos vähänkään kellottaa niin oletan virrankulutuksen olevan melkoista. Mielenkiinnolla odotan millaisia virransyöttöratkaisuja on keskiluokan Z370-emolevyissä.
Hetkinen, Ultrawide-resoluutiolla Coffee Lake vs Ryzen 30 % ero noilla näytönohjaimilla? Ei ikimaailmassa 😀
Voihan se jossain League of Legendsissä olla 😀
Taitaa olla reality check artikkelin paikka :kahvi:
Onkos näistä tietoa, löytyykö purkat IHS:n sisältä? Uskoisin että Intel jatkaa samalla tyylillä kuin aiemminkin jos on kerran ollut varaa laittaa Skylake-X prossuihinkin purkat.
Mitäs sitä tinaamaan kun porukka kuitenkin ostaa kivekset. En usko että Intel tuota muuttaa muuta kuin pakon edessä. Pakko = tulee liikaa painetta AMD:n suunnalta, joka ei toistaiseksi ole tapahtunut tai kivekset ei enää myy koska purkka, tämäkään ei toistaiseksi ole tapahtunut.
Vai olisiko sittenkin mahdollista että jossain pelissä tuo +30% toteutuu?:think: Reality check tehty.;) En toki tarkoita että tuo toteutuisi useissa peleissä, mutta tietyissä tilanteissa kylläkin.
Geekbenchistähän näyttäisi löytyvän 8700k:lla vedetty testi, liekö tästä jo jossain tehty analyysiä?
Generic – Geekbench Browser
Nyt taisin veikata oikein: hyper-threading on se premium-ominaisuus, josta pitää maksaa. Katsotaan, onko vielä keväällä näin.
Tämän valossa, kiinnostaa aivan järkyttävästi tuon 6c/6t ja 6c/12t ero.. Tämä on se asia, jota Coffee Lake -testeistä etsin, ihan testaajille tiedoksi.
Tässä on jo vuosi kyttäilty GTX1080 koneessa 4670k:n kaverina kun ei järki antanut periksi ostaa 6700k:ta eikä sen paremmin myöhemmin 7700k:ta. 8700k taasen vaikuttaisi jo vähän mielenkiintoisemmalta päivityskohteelta jos siellä ei mitään aivan uskomatonta pommia ole tulossa esim. lämpöjen kanssa mutta niistä varmasti saadaan tietoa esim. io-tech.fi:n ammattitaidolla tehdystä tuoterevikasta, vai mitä?
Ja tiedän että sieltä on ne Cannonlaket tulossa aivan kohta 2018 ensimmäisellä neljänneksellä mutta eihän sellaista ole mitään järkeä hankkia kun Q2/18 on tulossa Zen 2 ja siitä voidaankin jo jäädä passailemaan Icelakea ja eiköhän sen jälkeen tiedetä jo paljon enemmän myös Zen 3:sta. Ehkä jo 2020 kannattaisi siis päivittää prosessoria?
Ostin keväällä 2014 tämän nykyisen Xeon E3-1230:sen i5 4670k:n sijaan koska "pelit alkaa käyttämään kahdeksaa ydintä ihan just!"
Tässä sitä taas ollaan, uutta kiveä tekisi pikkuhiljaa mieli ja öh.. pelit alkaa käyttämään 12 ydintä ihan just?
Olet ymmärtänyt väärin. Kannattaa uutisia lukea tarkemmin tai seurata huhuketjuja.
Vuoden alussa tulee lisää Coffee Lakea ja oikeat, paremmat emolevyt.
Cannon Lake tulee joskus loppuvuonna 2018 ja ei toimi nyt julkaistavilla emolevyillä.
Uusi Zen tulee joskus loppuvuonna , eikä todellakaan Q2. 2018/H2, joka tarkoittaa heinäkuu-joulukuu 2018 – ja todennäköisesti lähempänä loppua, kuin alkua.
Olettaen, että luvattu 7 nm prosessi valmistuu ajoissa… En olisi ihan hirveän yllättynyt, jos lipsahtaa vuodelle 2019, kun tuntuu olevan nämä uudet valmistusprosessit vaikeita vähän kaikille.
Paino sanalla huhu, kukaan ei tiedä missä vaiheessa ne seuraavat prosessorit ovat oikeasti tulossa markkinoille mutta silti ympäri nettiä, mukaan lukien tällä foorumilla, on vouhotettu Coffee Laken typeryydestä kun huhujen mukaan Cannonlaket ovat tulossa ihan näillä näppäimillä. Luin jo tuosta piirisarjatilanteesta mutta eipä siinä seuraavassa versiossa niin merkittäviä ominaisuuksia näyttänyt olevan omaa käyttöä silmällä pitäen että olisi sen erityisempää syytä jäädä odottelemaan pelkkää piirisarjaa.
Tuossa aikaisemmin ihmeteltiin että mikä ongelma on emolevyjen kertakäyttöisyydestä ja väännettiin taas jotain sontaa käsittämättömästä FPS-"tarpeesta", niin irrallaan todellisuudesta että päätin kommentoida.
Sano se tosiaan, kun oma Phenom x6 1100T tuli ostettua vähänkäytettynä ja silti sai omassa käytössä toisenkin emolevyn, sekä nyt eläköityi 1700x alta velipojan kokoonpanoon korvaamaan 945. Nyt sillä nimeomaan pelataan CSGO:taa, johon edes tuon mun uusi ryzeni tämän palstan kommentoijille riitä ja joka on auttamatta liian vanha pelaamiseen.
Se tolkuton fps kun ei oikeasti tee mitään muuta, kuin saa pelin tuntumaan siltä että se pyörii paremmin, itse pärjäämiseen vaikuttaa paljon enemmän verkon latenssi ja se on toista kertaluokkaa kuin mikään +/- 10fps/1ms ero prosessorien välillä.
Zen refreshiä eli Zen+ on huhuiltu tulevaksi tuossa Q1 2018
Ryzenin kellotaajuus skaalautuvuus on tuossa niin surkeaa luokkaa, että taitaa muistit pistää hantiin huolella.
Juu, mutta jos odottaa vuodenvaihteeseen näiden Coffee Lakejen kanssa, niin saa emolevyn, johon voi pistää sen Cannon Laken.
—
Se on sitten ihan oman harkinnan varassa, jos aikoo ostaa pelkän Coffee Laken ja ajella sillä siihen asti, että tulee Ice tai Tiger Lake.
Et mistään? Siksi onkin hyvä jos emolevyjä saa kunnolla.
Nimenomaan, kehitys on hidastunut ja siksi vanhatkin prosessorit ovat kovia. En alkaisi ihan heti sanomaan jotain 4.5 GHz:n kellotettua 2600K:ta "suorituskyvyn puolesta arvottomaksi".
Jos prosessori hajoaa koska liian korkeat kellot/voltit, sen voi aina laittaa liian korkeiden kellojen/volttien syyksi vaikka vika olisikin lämpötahnassa JA prosessori olisi selviytynyt jos olisi ollut tahnan sijaan jotain muuta.
Jep, muutama turha nevahöörd softa vaikuttaa kummasti keskiarvoon.
Fallout 4:n fysiikat hajoaa jos on yli 60 FPS, joten itse asiassa vihreän palkin tulos on paras. Eikä ihme kun engine päivitettyä viime vuosituhannen kamaa.
Tuo Fallout 4 tykkää tosiaan muistien nopeudesta
![[IMG]](https://techspot-static-xjzaqowzxaoif5.stackpathdns.com/articles-info/1171/bench/Fallout.png)
Vuoden alussa tulee lisää Coffee Lakea ja Cannonlake-piirisarjoihin perustuvat emolevyt. Cannonlaket tulee mobiiliin todennäköisesti vielä tämän vuoden puolella, eli ehkä ne nähdään työpöydälläkin ensi keväänä jo, tai sitten sille käy "Broadwellit" eikä työpöytäprossuja julkaista kuin pari erikoismallia.
@Sampsa , olisiko mahdollista saadaa artikkelia jossa testattaisiin vaikka kunnon muistiylikellotusta Ryzen, I7-7700k ja I9-7900x. Ei pelkästään taajuutta, mutta että haetaan myös latenssit "mahdollisimman alas". Näitä testejä ei oikein löydy mistään muutakun yksittäisiä testejä käyttäjiltä eri prossuilta joita sitten yritetään yhdistää epätoivoisesti yhteen. Prosessorien absoluuttista kellotaajuutta ei tarvite hakea (esim 3.9GHz ryzen on ihan tarpeeksi nopea jossei 4.0 meinaa olla vakaa, samoin 5GHz 7700k jos 5.1GHz on tuskaa).
Zen1 refresh tulee alkuvuonna ja Zen2 loppuvuonna.
Jep, @Kaotik sanoi ihan samaa.
En kyllä silti odottaisi mitää suurta mullistavaa alkuvuoden Zen+:ssa, vaan ihan maltillisia kellotaajuuden nostoja ja muistiyhteensopivuuden parantamista.
Itse en nyt ymmärrä miksi uuden emolevyn osto prosessorin yhteydessä on niin kamalaa. Itse toki päivitän vähän harvemmin (celaron-p4- athlon 64 x2-i7 930-i7 7700K) ja vaikka uusin prosessori olikin käynyt vanhaan kantaan, olisin silti ostanut uuden emolevyn vanhan vanhentuneiden liittimien takia.
Toki nyt kun kanta pysyy samana olisi prosessorin suonut sopivan ainakin z270 emolevyyn, mutta ehkä tähänkin kuulemme syyn jossain vaiheessa. Toki jos joka vuosi päivittää uusimpaan prosessoriin vanhan emolevyn liittimet ovat kyllä vielä ajantasalla, mutta toisaalta vanhakin prosessori toimisi vielä seuraavat ~3 vuotta ainakin pelikäytössä.
Itse ainakin on alkanut hieman ärsyttää uutisten kommentteja lukiessa samojen ihmisten jatkuva intelin haukkuminen. Pari kertaa niitä jaksaa lukea, mutta vaikka ne olisivat ihan aiheestakin (esim purkan käyttö HEDT alustalla), tarvitseeko niitä jokaisen uutisen kommentteihin kymmeniä kertoja kirjoitella. Tietääkseni tätä varten on erillinen väittelyketju..
En ole koskaan tajunnut, että miksi ihmeessä tuolla pelillä benchmarkataan yhtään mitään koska se ei sovellu siihen. Sekoaa kun fps nousee liian ylös.
Voihan sitä silti käyttää tehovertailuun vaikka yli 60fps pelatessa aiheuttaakin kaikkea jännää koska Bethesda. Muutenkin muistinopeuksineen minusta ihan mielenkiintoinen kuriositeetti muiden parempien testipelien rinnalla.
Päivität kerran viidessä vuodessa niin sillä ehkä ei olekaan suurta merkitystä. Silti emolevyn hajotessa olisi mukavaa jos käyttökelpoiselle prosessorille saisi uuden emolevyn. Lisäksi käytettyjen osien markkinoilla emolevyistä on aina suurempi pula kuin prosessoreista.
Mitään kovin hyvää selitystä Intelillä ei tule olemaan kannanvaihdolle, se on varma. Kaipa selittävät että prosessorin virrankulutus pienenee uuden kannan ansiosta 0,1 wattia tai vastaavaa.
Intelin tahnapelleily on sen luokan juttu että siitä pitääkin jauhaa joka käänteessä ettei kenellekään jää asia epäselväksi. Kaikki eivät lue väittelyketjua ja ostettuaan tahnapurkkaa valittavat kun kukaan ei kertonut.
Muistin nopeus vaikuttaa paljon koska peli on teknisesti roskaa. Yhtä turha testipeli kuin joku Metro 2033 joka vaatii koneelta melkoisesti muttei tarjoa juuri mitään sen tehovaatimuksen vastineeksi.
Hirveästi olet valittanut siitä kuinka intelin alusta on mielestäsi AMDtä paljon huonompi kun CPUlla ei ole suoraan tukea siihen kytketylle SSD-muistille.
Nyt kun se tuodaan, niin jatkat valittamista kun yhy-yy kanta vaihtuu.
Ei, vaan meuhkaaminen siitä kuuluu pelkään väittelyketjuun, eikä sinnekään kuuluisi siitä valheelliset väittämät , joita toistelet. Se, että siitä meuhkaat muualla on pelkkää keskustestelun häiritsemistä.
Eihän se että joku ohjelma skaalautuu muistiväylälle tarkoita että ohjelma on roskaa (toki FO4 ei mikään modernein moottori ole, mutta noin yleensä). Onko Winrar roskaa kun skaalaa muistilatenssille? Ohjelmat vain käyttävät resurreja eritavalla.
Lisätietoa tuosta? AMD sai tuon aikaan heti kun laittoivat 16 PCI Express lanea prosessorilta näytönohjaimille. Inteliltä vastaavaan meni 8 vuotta, olettaen että tuo oikeasti edes tulee. Se jää nähtäväksi tuleeko edes. Toisin sanottuna, mikä olisi estänyt laittamasta tuota LGA1151:lle? Ei mikään.
Siispä todista väitteeni vääriksi. Se ettei sinulla ole todisteita väitteitäni vastaan ei tarkoita minun olevan automaattisesti väärässä.
Sinulla ei ole mitään teknistä kompetenssia sanoa yhtään mistään, onko se teknisesti roskaa.
Käytännössä tilanne menee tuon muistin nopeuden ja softan optimoinnin kannalta usein päinvastoin;
Jonkun algoritmin toteuttamiseksi on pakko tehdä tietty määrä muistiliikennettä johonkin isoon määrään dataa(joka ei mahdu välimuistiin)
Huonosti optimoitu versio tämän algoritmin toteutuksesta kuitenkin tekee niin paljon kaikkea turhaa laskentaa ja härväämistä(ja paikalllista, välimuistiin osuvaa pientä muistiliikennettä), eikä käytä prosessorin SIMD-käskyjä eikä montaa ydintä tehokkaasti, jolloin se ajautuu paljon hitaammin. Tällöin se muistikaista sinne isoon muistiin ei muodostu pullonkaulaksi kun pahempi pullonkaula on muualla.
Kun algoritmista tehdään optimoitu toteutus, turha laskenta ja härvääminen poistuu, ja jäljelläolevasta laskennasta suuri osa tehdään SIMD-käskyillä ja monella ytimellä, pullonkaulaksi muodostuu se kaista sinne isoon muistiin.
[offtopic]
Opettele nyt edes argumentoinnin perusasioita. Todistustaakka on väitteen esittäjällä.
[/offtopic]
Tuo "cpu attached pcie storage" mainitaan käytännössä kaikissa roadmap-artikkeleissa.
Tosin ne ovat kyllä melko sekavia että mikä piriisarja on mikäkin yms., tosin tuohan on oikeasti sen prosessoripiirin ominaisuus eikä sen eteläsiltapiirin ominaisuus siinä vaiheessa:
Intel 300-Series Enthusiast Z370 and Z390 Confirmed For Coffee Lake
Intel Coffee Lake Platform And 300-Series Chipset Detailed, Q3 Launch Possible | HotHardware
AMDllä on ollut prosessoripiirillä 16 linjaa PCI Expressiä näyttistä varten K8sta(2003) lähtien, n. 14 vuotta.
AMD toi NVMe-tuen prosessoripiireillensä Carrizon myötä 2015, 12 vuotta myöhemmin, reilu vuosi ennen Inteliä.
Carrizo oli kuitenkin läppäri-only-piiri.
Ja jos tarkastellaan työpöytäprosessoreita, AMD toi NVMe-tuen niihin vasta 2017(Summit Ridge, ja Bristol Ridgen työpöytämallit), samana vuonna kuin Intel, vain puolisen vuotta aiemmin.